Альтернативные 1920е - другой победитель внутрипартийной борьбы

Юлия пишет:
Желаете?

Нет. Очень мерзкий тип и все его окружение - редкие засранцы с моей ТЗ. Сомнительное приключение.
А Путин да - все сказал о "разумности" создания СССР. Вы пропустили?
Ну а что делать Ленину - давно известно. Хотя бы не мешать Сталину. И СССР не было бы. Соответственно есть шансы что русских таки после смерти ИВС перестали бы гнобить и РСФСР/Россия в границах СССР Реала стояла бы поныне.

Отказ явиться на поединок,засчитывается за поражение.

А до нынецарствующих им как до неба конечно было.Сейчас прямо великолепная политика на просторах бывшей империи.Похоже это на анекдот -если что-то не получается,вали всё на попередникив

Юлия пишет:
Сейчас прямо великолепная политика на просторах бывшей империи

Все познается в сравнении.

Юлия пишет:
А до нынецарствующих им как до неба конечно было

Конечно. Просто смешно сравнивать политические кондиции чудака заключавшего такие миры как Брестский, Рижский и многие иные и человека который вернул Крым.

Юлия пишет:
если что-то не получается,вали всё на попередникив

Славная советская традиция да.

Den пишет:
Да здесь же.

Коллега, у вас какое то странное понимание написанного.

Den пишет:
Вы о ком?

О временных же, которые местами белые. О ком же еще.

Den пишет:
После военного коммунизма и как следствие после Тамбова, Кронштадта и многого другого.

А вы говорите, шо хлопцы плевали на окружающую реальность. Да и с военным коммунизмом, учитывая качество кадров и прочее не все так однозначно.

Den пишет:
Вы на моей памяти первый кто пытается так обосновать.

Это как бы цитата Сталина. В 20 или 21 году на съезде.

Den пишет:
Кстати сколько дивизий в подчинении скажем грузинских коммунистов не подскажете? Или армянских?

Они есть. 11-я армия безусловно крута, но там договорились. Впрочем Закавказье не самая серьезная проблема и Баку бы скорее всего удержали.
А еще перед глазами пример Польши. передовой пролетариат и трудовое крестьянство которой как то не прониклось.
Это опуская вопрос Коминтерна и западных "друзей".
Вероятнее всего Москва бы вторую ГВ все же выиграла бы, но вот ближние последствия были дюже погаными.

Den пишет:
Знаете более идиотское по АТД? Поделитесь?

США😏
Меня удивляет, что большевики РСФСР не попилили на 4-5 республик, что делало бы систему гораздо более устойчивой.

Den пишет:
РСФСР/Россия в границах СССР Реала стояла бы поныне.

Вам же ни Заваквазье ни Средняя Азия не нравятся.

Den пишет:
Хотя бы не мешать Сталину. И СССР не было бы.

Большая РСФСР? Украинские Воронеж, Белгород, Кубань, белорусский Смоленск? ДВР и сибирская республика с поморами?

Den пишет:
и РСФСР/Россия в границах СССР Реала стояла бы поныне

В РосИмперии всего этого не было. И где?

А ну да.Британский флот в Одессе,войска Нато в Харькове,враждебная Грузия,Молдавия,купленный турками Азербайджан,Армения с русофобским правительством,Казахстан с великими тюрками и латиницей,Средняя Азия по соседству талибаном.Ну и относительно лояльная Беларусь с хитромудрым селюком,который 20 лет занимается не пойми чем под видом Союзного государства.А ну еще одно-весной чуть не натравили свиноукров,все было разрулено в последний момент.Кто виноват?Коммуняки,все логично.

Юлия пишет:
.Кто виноват?Коммуняки,все логично.

А кто еще? Советский Союз просрали именно они. А то, что новые страны ломанулись к победителю - ну так это естественно. Это норма(с)
При условии другой АТД в 20-х были бы просто другие страны. Вот и всё.

Юлия пишет:
Кто виноват?Коммуняки,все логично

Конечно логично. Даже мой оппонент согласен. Просто нет других кандидатур. 1991й повсеместно во всех республиках устроили коммунисты. Они долго и последовательно к этому шли.

Лин пишет:
Вам же ни Заваквазье ни Средняя Азия не нравятся

Из двух зол... плюс в АИ автономизации они были бы не так раскормлены.

Лин пишет:
В РосИмперии всего этого не было. И где?

1. Мы не РосИмперию обсуждаем. Там другие развилки, а мы уже и так привычно флеймим.
2. РосИмперия даже в последней интерации ок. 200 лет простояла. В отличии от...

Лин пишет:
Украинские Воронеж, Белгород, Кубань, белорусский Смоленск? ДВР и сибирская республика с поморами?

Зверь обоснуй?

Den пишет:
в АИ автономизации они были бы не так раскормлены.

С чего? Базовые установки соввласти никуда не делись. Будущая великая замятня тоже.

Den пишет:
Зверь обоснуй?

Москва националов рассматривала всерьез. Уж хохлов так точно. Насколько оправдано - вопрос дискуссионный. Помимо этого еще ряд моментов был.
Если выходим на Большую РСФСР и понижаем ранг республик, то надо кинуть кость недовольным. Берем пресловутую карту диалектов и идем по ней, ага. Нацпартии то никуда не делись, как и грядущая заруба за власть.
Оно и в реале имело место быть, а здесь административных препятствий сильно меньше.
А ДВР и прочее оставят/сделают для удобства управления.
Коллега, я повторюсь, но нужна сильно другая ГВ, с другим набором участников.

Den пишет:
РосИмперия даже в последней интерации ок. 200 лет простояла. В отличии от...

РосИмперии было куда расширяться.

Лин пишет:
С чего? Базовые установки соввласти никуда не делись

Коллега не прикидывайтесь. Своих компартий со всем причитающимся автономиям не положено. и многое другое.

Лин пишет:
Берем пресловутую карту диалектов и идем по ней, ага.

Это Реал 30-х когда забабахали еще ряд автономий окромя союзнык как раз. Ну будет на 10 лет раньше - допускаю. И чо?
Это при том что именно допускаю, а не считаю магистральным. Известно что на начало 20-х Сталин был гм... циничен относительно госспособностей ряда народов... Это потому имеенно в рамках "союзной" парадигмы заданной Лениным он полевел.

Лин пишет:
А ДВР и прочее оставят/сделают для удобства управления

А вот это густо набрасываете. Территориальные и национальные автономии это разные проекты, разных сил в партии. Что вполне у нас в рамках моего МПС разбиралось.

Лин пишет:
РосИмперии было куда расширяться.

... последние полвека ее существования особенно... Ну а так то основные границы сложились за 80-100 лет до падения. Дольше чем все время существования соввласти.

Den пишет:
Своих компартий со всем причитающимся автономиям не положено. и многое другое.

Куда денем КПБ(у)?

Den пишет:
А вот это густо набрасываете. Территориальные и национальные автономии это разные проекты, разных сил в партии.

Так они и будут разными. Регион просто разукрупнять не будут.

Den пишет:
. последние полвека ее существования особенно..

СрАзия, Желтороссия.

Den пишет:
Дольше чем все время существования соввласти.

+/- пара лет. Офигеть какая разница.

Den пишет:
Известно что на начало 20-х Сталин был гм... циничен относительно госспособностей ряда народов...

Коллега, Сталин мог быть сколь угодно циничен, но в рамках будущих разборок за Мавзолей и он и его оппоненты будут работать с националами. И кидать им кости. В реале им все кости бросили сразу..
И коллега, вам так сильно принципиально, что в 91 из Союза выйдут не советские республики, а советские автономные республики?

Вообще в нацполитике 20/30-х мне непонятна одна вещь: Причем здесь Козлевич нафига откармливали БССР?

Den пишет:
Они действовали только на основании своих идей и плевали на окружающую их реальность. Что сами же и декларировали. Потому конец немного предсказуем.

Декларировать можно что угодно, на практике приспособленца левела ВИЛ ещё поискать.

Den пишет:
Вот только умность/глупость людей определяется не "поступком" самим по себе, а его целесообразностью в той самой объективной реальности. И здесь коммунисты "поступали" на уровне даунов. Создание СССР как раз очень яркий пример.

Т.е. недауны предпочли бы вотпрямщас объединить против себя кулаков с нэпманами и националистов со свежим боевым опытом?

Den пишет:
Кстати сколько дивизий в подчинении скажем грузинских коммунистов не подскажете? Или армянских?

Сколько дивизий было у большевиков летом 1917? А у ВСУ летом 1991? А в Средней Азии басмачи так и не удосужились их сформировать - что не мешало интересной жизни окружающих.)))

Den пишет:
Просто смешно сравнивать политические кондиции чудака заключавшего такие миры как Брестский, Рижский и многие иные и человека который вернул Крым.

При всём уважении к Крымскому - у него таки было 10+ мирных лет на реанимацию армии и звонок другу РВСН.

dim999 пишет:
Декларировать можно что угодно, на практике приспособленца левела ВИЛ ещё поискать

Идеологической зашоренности это не отменяет. Будучи болезненно властолюбив он был готов на все чтобы власть удержать. Но другие аргументы ВИЛа не интересовали.

dim999 пишет:
недауны предпочли бы вотпрямщас объединить против себя кулаков с нэпманами и националистов со свежим боевым опытом?

Сторонники этой экзотической ТЗ обычно в этом месте сливаются после вопроса сколько дивизий у тех наци. Закономерно что вы поступиоли именно так.
А кулакам НЭПа было за глаза. Союз им нафиг не сдался. Многие еще и протьив будут. Ввиду наличия мозговмелкобуржуазного сознания.

dim999 пишет:
в Средней Азии басмачи так и не удосужились их сформировать - что не мешало интересной жизни окружающих.

Ну т.е. и вы осознаете, что ряд событий национальной борьбы шел сам по себе вне зависимости от дурацких умственных конструктов создаваемых в Москве...

dim999 пишет:
При всём уважении к Крымскому - у него таки было 10+ мирных лет на реанимацию армии

До 08.08.08? И это если Чечню не считать. Сабж те "мирные года" сам себе создал грамотно маневрируя. Равно как ВИЛ столь же уверенно наплодил себе врагов людоедством и дуболомством. На конец 1917 г. желающих воевать против большевиков в стране были единицы. Через полгода таковые исчислялись десятками процентов. Эффективный менагер чо...🙄

rilian пишет:
у Сталина полно плохих решений для АТД. В том числе это.

Насколько мне известно, это не решение Сталина, а вовсе даже Ленина и приближённых лиц - разбавить мелкобуржуазную крестьянскую Украину здоровым промышленным пролетариатом с востока, вместо того, чтобы использовать возможность федерализации.

dragon.nur пишет:
это не решение Сталина, а вовсе даже Ленина и приближённых лиц - разбавить мелкобуржуазную крестьянскую Украину здоровым промышленным пролетариатом с востока

Решение не только его скажем так. Но вот исполнение конкретно в Донецке - его. И конкретные границы - отнюдь не в пользу России. Там были все шансы таки продавить Центр на оставление Донецка в РСФСР отдав украм только Луганск.
ЗЫ: коллега а что через модерацию пишете?

Den пишет:
что через модерацию пишете?

Пароль в очередной раз забыл, а на новом устройстве извлечь из кармана не удаётся. Но вроде нашёл.