Аркадий Гайдар не погиб

ымы пишет:

таких креативных назначений в СССР тех лет не водилось

Как раз с креативными назначениям в сталинском СССР всё было хорошо. Как насчёт назначить 28-летнего пацана руководителем всех советских ВВС ?!

Динлин пишет:

Как насчёт назначить 28-летнего пацана руководителем всех советских ВВС ?!

Это вы про Рычагова? Пол крайней мере, он был лётчиком с весомым опытом.

Зато директор мебельного магазина во главе армии — тут император Пу намного перекреативил Сосо...

ПТУРщик пишет:

Пол крайней мере, он был лётчиком с весомым опытом.

Удет был намного лучшим лётчиком и что ? Таланты лётчика и наркома не всегда совмещаются в одном человеке. Если Сталин принял такое решение относительно Рычагова, то уж Чкалов-то всяко более достойная кандидатура — и поопытнее и и поумнее (призывов "не фигурять" и фраз о "полётах на гробах" за ним не припомню).

Тут я с вами согласен — профессиональные навыки не всегда ведут к умелому правлению. Но Рычагов — пример яркий, но не слишком характерный. А вот кадровая политика ЕБНа — это поэма о многих песнях...

Динлин пишет:

Как насчёт назначить 28-летнего пацана руководителем всех советских ВВС ?!

Или 26-летнего — командующим ВВС Московского округа...

Динлин пишет:

Удет был намного лучшим лётчиком и что ? Таланты лётчика и наркома не всегда совмещаются в одном человеке

Рейхсмаршал Геринг тоже был хорошим лётчиком и замечательно иллюстрировал данный пример :)

ПТУРщик пишет:

директор мебельного магазина во главе армии

У ИВС был Булганин. Который к армии имеет строго говоря не большее отношение. Он возглавлял Госбанк, Сердюков — ФНС. Булганин, в отличие от Сердюкова, не служил в армии даже рядовым...

"Передайте министру, что штатских я принимаю с 9 до 10 утра!" (с) Маршал Советского Союза Г.К.Жуков

Curioz пишет:

У ИВС был Булганин. Который к армии имеет строго говоря не большее отношение

В время войны был членом военного совета 2-го Белорусского фронта во время операции "Багратион", так что опыт имелся, пусть и небольшой, тогда как Сердюков мог в мебельном магазине только фильмы Озерова по телевизору смотреть

ПТУРщик пишет:

был членом военного совета 2-го Белорусского фронта во время операции "Багратион", так что опыт имелся, пусть и небольшой

Кто только не был в своё время членом военного совета фронта. И Хрущёв и Мехлис... Тоже всех в гении-полководцы запишем? Тем более он и в ЧВС-то попал, не имея никакой армейской подготовки, он ведь не только в ГВ не участвовал — даже в армии не служил. Сердюков хоть знает, как браться за АК и какова на вкус шрапнель :)

Curioz пишет:

Сердюков хоть знает, как браться за АК и какова на вкус шрапнель :)

То-то армии это на пользу пойдёт, если судить по надвигающейся "реформе" !

Curioz пишет:

У ИВС был Булганин

А еще был Ворошилов. И сам ИВС. И Устинов.

Министр обороны — не командная должность, это не ГШ. И практика назначения туда управленцев, знающих в первую очередь вопросы бюджета и организации — общемировая. В СССР министр выполнял еще и функцию контроля партии над армией.

Булганин, при этом, имел весомый опыт руководства ведомствами.

Curioz пишет:

Или 26-летнего — командующим ВВС Московского округа...

Коллега... я все понимаю, но Вам что, тоже надо объяснять разницу назначения опытных, боевых (а таких в СССР было крайне мало) летчиков в те годы (в развивающемся и по сути новом роде войск) на командные посты в ВВС, и назначение летчика-испытателя наркомом? Причем наркомом НКВД, который тогда включал в себя три-четыре министерства и с десяток агенств по нынешнему?

Впрочем... я повторюсь — любой желающий может пойти и найти сколь-нибудь вменяемые данные о креационизме ИВС с назначением Чкалова. Или иной аналогичный изыск кадровой мысли в конце 30-х.

Артем пишет:

Это не я

Виноват.

Да. Назначение Чкалова главой НКВД креативно.

У него была харизма не хуже, чем у ИВС. Имя Чкалова сняло бы все вопросы. Не только СССР, но и остальной мир проглотили бы "великую чистку" на раз. Каждый бы подумал: "Не может герой и испытатель стать палачом! Значит, эти люди действительно виновны!"

Артем пишет:

Имя Чкалова сняло бы все вопросы. Не только СССР, но и остальной мир проглотили бы "великую чистку" на раз. Каждый бы подумал: "Не может герой и испытатель стать палачом! Значит, эти люди действительно виновны!"

Это точно. Профессия Чкалова к концу 30-х это уже не "лётчик-испытатель", а "национальный герой".

Артем пишет:

Имя Чкалова сняло бы все вопросы. Не только СССР, но и остальной мир проглотили бы "великую чистку" на раз. Каждый бы подумал: "Не может герой и испытатель стать палачом!

А еще круче — папанинцев. Сразу всех — типа коллегиального наркома!!!

Каждый бы подумал: "Не могут герои, во всяком случае, сразу все, стать палачами!"

Да и в партию контр-адмирал все ж пораньше вступил... лет так на 15.

Ымы — "А еще круче — папанинцев. Сразу всех — типа коллегиального наркома!!!" — а их всех переназначать в "тройки"

ымы пишет:

И Устинов

Устинов был при Сталине министром обороны???

ымы пишет:

опытных, боевых (а таких в СССР было крайне мало) летчиков

Таких "опытных", как Василий в ВВС был состав и маленькая тележка. "Крайне мало"... Скажете же...

ымы пишет:

Министр обороны — не командная должность, это не ГШ. И практика назначения туда управленцев, знающих в первую очередь вопросы бюджета и организации — общемировая

То же и к Сердюкову при желании применимо. Собственно про что и я. Опыт руководства ведомствами у него конечно поменьше, чем у Булганина, но ведь и армия не та...

Curioz пишет:

То же и к Сердюкову при желании применимо

Применимо, а как же. Только с ведомствами у него и впрямь... в отличие от.

Curioz пишет:

Таких "опытных", как Василий в ВВС был состав и маленькая тележка

Это к Рычагову было. Вопрос не тот в ссылку попал.

А Василий аналогом Чкалова... гм, н-ну... по возрасту, Чкалов конечно проходит...

ымы пишет:

Василий аналогом Чкалова... гм, н-ну... по возрасту, Чкалов конечно проходит

Чкалов — сын Сталина!!!

Curioz пишет:

Чкалов — сын Сталина

И я о том. Крипта...

Curioz пишет:

Чкалов — сын Сталина!!!

А если увязать с популярной легендой времён пересрайки, то получится вот что:

Чкалов — сын Сталина и, следовательно, внук Пржевальского !!!

А такой вопрос, кем мог бы быть Чкалов году этак в 40в? Впрочем, ПРАКТИКА ВЫДВИЖЕНЦЕВ ТОГДА ЗАЧАСТУЮ СЕБЯ ОПРАВДЫВАЛА. Вспомните Голованова, из гражданского флота через стажировку комдивом в командуюжие АДД.

С другой стороны, с Кремлевым кто нить общается? Можете выяснить источник с идеей назначения Чкалова на НКВД? Данную версию я у него брал. Ссылку на источник не помню.

Каммерер пишет:

Кремлев

Каммерер Кремлев фэнтэзи пишет. Трава у него круче Бушкова и Суворова.

Каммерер пишет:

источник с идеей назначения Чкалова на НКВД?

Выдумка про то, что Чкалова специально погубил злобный Берия. Дат либералы не смотрели принципиально.

Каммерер пишет:

ПРАКТИКА ВЫДВИЖЕНЦЕВ ТОГДА ЗАЧАСТУЮ СЕБЯ ОПРАВДЫВАЛА

Голованов в прошлом 4 года — босс нехилого авиаотряда, шеф-пилот Аэрофлота, участник боевых действиях на Халхин-Голе и в финскую. И командовать начал в феврале 1941 отдельным экспериментальным, причем созданным по его личной инициативе, полком. И для него это было понижением — дали всего подполковника, но он считал это перспективным, в чем не ошибся. Полк развернули в дивизию в августе — но для войны это норма, ГВФ для развертывания и предназначался. А АДД он получил в 1942. Карьера в ВОВ, в своем деле — никаких суперпрыжков в принципе.

А вот почему главкомом ВВС Чкалова не сделали? Гораздо логичней, чем в НКВД, да и Рычагова. Вообще были летчики поопутней Рычагова, но назначили его.

Че Бурашка пишет:

почему главкомом ВВС Чкалова не сделали?

Потому что Чкалов никогда и ничем не руководил. Несмотря на известность с 1930 года и службу с 1925. Боевого опыта не имел, а армейский кончился плачевно — судом за "недисциплинированность в полетах, именуемую хулиганской тактикой, проходящей красной нитью через всю его полетную службу". Первый раз, кстати, его судили за столь любимую Вами пьянку — "явился на аэродром для совершения учебного группового полета в совершенно пьяном состоянии", 6 месяцев отсидки.

Кто мог руководить — тех назначали руководить, Голованова того же. Насчет Чкалова сказать невозможно — не командовал он ничем, но вот его коллеги по рекордам в ВОВ смогли командовать дивизией не все. Хороший летчик и народный герой — не синоним начальника.

Че Бурашка пишет:

были летчики поопутней Рычагова

Кто?

ымы пишет:

Кто?

Арцеулов. Красвоенлеты Гражданской. Имеют реальный боевой опыт, а командиры аваотрядов и организационный.

Че Бурашка пишет:

Арцеулов

Его сажали в начале 30-х.

Че Бурашка пишет:

Красвоенлеты Гражданской. Имеют реальный боевой опыт

Вряд ли этот опыт применим в 40-е.

Впрочем, Рычагова тоже через небольшое время покритиковали окончательно. Летчик хороший — главком нет. Бывает.

ымы пишет:

Кто?

Первая семёрка ГСС хотя бы. У них и опыт был...

Напр. мой любимец Ляпидевский — руководящий пост в Наркомавиапроме, руководство авиазаводом №156, командир полевого ремонта 7 ВА во время ВОВ, секретные КБ после ВОВ (ВНИИ автоматики в т.ч.), одно время — замминистра... Организационный опыт в общем в наличии :)

Водопьянов — командир летного отряда, в ВОВ — комдив, первым бомбил Берлин.

Молоков также комдив ВОВ, а до того возглавлял ГВФ.

Каманин был комдивом, комкором и командармом, а потом вообще дорос до зам. Начштаба ВВС и начальника отряда космонавтов (а в ЧГ и того выше :) )

На их фоне назначение Паши Рычагова выглядит креативом чистой воды...

Curioz пишет:

На их фоне назначение Паши Рычагова выглядит креативом чистой воды...

У кого из них был реальный боевой опыт реальной современной войны в воздухе?

Тогда считалось, что главком должен знать ВВС и современную войну. Все названные — ни того, ни другого.

Curioz пишет:

Водопьянов

Это не он провалился в ВОВ? Голованов о нем ЕМНИП, только что не матом вспоминает?

ымы пишет:

Вряд ли этот опыт применим в 40-е.

Геринг както применял

Curioz пишет:

Первая семёрка ГСС хотя бы.

И они тоже

ымы пишет:

У кого из них был реальный боевой опыт реальной современной войны в воздухе?
Тогда считалось

Тогда считалось ошибочно. "Хороший лётчик — не синоним начальника" (с)

ымы пишет:

Это не он провалился в ВОВ?

"Провалился" Рычагов. Водопьянова сняли с дивизии за потери. Однако никто его не сажал, не расстреливал, а в 1949 вторично представили к Герою.

ымы пишет:

главком должен знать ВВС и современную войну. Все названные — ни того, ни другого

Все названные стали в ВОВ комдивами и выше. Паша Рычагов или Яша Смушкевич, со знанием современной войны, комдивами не стали. Хороший лётчик... собственно, всё.

Curioz пишет:

считалось ошибочно

Мы о принципах назначения или об идеальном главкоме? Если первое — то Рычагов, однако, назначен на два уровня ниже наркома, в своей профессии и после прохождения ряда должностей, получения опыта и звезды. Тут если аналогии проводить, то Чкалов — нарком ВД, как Судоплатова назначить наркомом обороны в 1938.

Если второе — то ошибочность принципа признали и быстро. Кстати, тот же Молоков смотрится с учетом послезнания лучше Рычагова. Но это наше послезнание.

Curioz пишет:

Водопьянова сняли с дивизии за потери

А потери от неумения руководить.