Предлагаю все же обсуждать это не во "флотской" теме, а здесь. Соответственно посты переношу.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
altair пишет:
СУ 5 — реал.
Он со 122 мм гаубицей?
altair пишет:
Времени на допроизводство тоже больше
ътак и других войск тоже больше :-)
altair пишет:
На моторизированные дивизии обр 1939г?
На формирование танковых полков моторизованных дивизий обращались: в МВО – 47-я тбр, в ХВО – 52-я тбр, в ПриВО – 60-я тбр, в СибВО – 51-я тбр, в ЗабВО формирование происходило на базе танковых батальонов 94, 93, 152, 46-й и 114-й стрелковых дивизий.
по вашей же ссылке.
Ну и "До мая 1940 г. сохранялось только четыре (1, 15, 81-я и 109-я) из первых моторизованных дивизий. "
Sergey-M пишет:
Он со 122 мм гаубицей?
И с ней тоже.
http://bronetehnika.narod.ru/su5/su5.html
Sergey-M пишет:
по вашей же ссылке.
Так 8 бригад от МК не тронули, они получается стали отдельными. +8 бригад от расформированных МК и — 4 бригады иотдельные танковые батальёны.
altair пишет:
Так 8 бригад от МК не тронули, они получается стали отдельными
Вот видите, чудные бригадные МК наже на дивизии распатронить не смогли.
altair пишет:
+8 бригад от расформированных МК и — 4 бригады иотдельные танковые батальёны.
Авторанспорт,артиллерия.мотопехота. С ними с нми главная проблема СССР.
Ну и идеи про "по танковой бргаде НПП на стрелковый корпус" никуда не денутся.
altair пишет:
И с ней тоже.
И с 4-мя снарядми боекомплекта, слабым движком и подвеской. Вообщем не тянет "виккерс 6 тонный" 122 мм гаубицы.
Sergey-M пишет:
Авторанспорт,артиллерия.мотопехота. С ними с нми главная проблема СССР.
Проблема только в ЦУ на их концентрацию в танковых войсках. На теже 18 дивизий их вполне можно наскрести.
Sergey-M пишет:
Вообщем не тянет "виккерс 6 тонный" 122 мм гаубицы.
Т-2 105мм тянул.
altair пишет:
Т-2 105мм тянул.
А Т-1 — 150 мм тянул типа. Сказано же -слабые движок и подвеска, малый боезапас. Массвое САУ со 122 мм гаубицей смогли соорудить только на шассии Т-34.
altair пишет:
Проблема только в ЦУ на их концентрацию в танковых войсках.
А с чего такое ЦУ? пехоте тоже нужен транспорт, нужны танки непосредсвенной поддержки. Артиллерии корпусной и Р.Г.К. тоже нужны мощные тягачи.
Sergey-M пишет:
Массвое САУ
Это уже штуг для стрельбы прямой наводкой с противоснарядной бронёй.
Sergey-M пишет:
А с чего такое ЦУ?
Решение на создание дивизионной структуры мехвойск. Теже моторизированные дивизии создавались именно как более компактные и лучше управляемые соедения чем бригадные МК.
altair пишет:
Это уже штуг для стрельбы прямой наводкой с противоснарядной бронёй.
на менее солидное шассии 122 мм гаубица как то не вставала.
altair пишет:
Теже моторизированные дивизии создавались именно как более компактные и лучше управляемые соедения чем бригадные МК.
но как то не создались. Большей частью расформированы.
altair пишет:
Решение на создание дивизионной структуры мехвойск
не факт что будет, причем в вы предлагаете худший вариант -монструозные МК 1940-41 года.
Sergey-M пишет:
на менее солидное шассии 122 мм гаубица как то не вставала.
На Т-50 думаю влезла бы, может на наш эквивалент нового пехотного танка МПС тоже встанет.
Sergey-M пишет:
не факт что будет, причем в вы предлагаете худший вариант -монструозные МК 1940-41 года.
Я предлагаю отдельные моторизированные дивизии, а не корпуса.
Что же касаетсья чехов, то союз с ними уже к 1929-1930г позволит поставить на поток новые 45-47 ПТ пушки, 76-зенитки, К 1933г возможно доведём первые варианты триплексов ТАОН с 240-254мм пушками, 305мм гаубицами, 400мм мортирами.
Кстати о чехах и армии. 
В 30-х СССР проводил попытки взаимодействия с разными соседями на тему коллективной безопасности... Литва и Чехословакия в 38-м, например, оттуда.
Здесь люди в-общем те же, проводят примерно то же... Только ситуация сильно другая.
Тем более в начале 30-х активизируются — в ответ на немцев — французы, собирая свой блок. А тут чехи — в самой серёдке... Дружные на все стороны. Но тока немцам нужно что-то отобрать у чехов — РСФСР и Франции она нужна именно там и такая... Ну, почти 
Вот оно как...
Замечательно только то, что технологии, техника и прочее будут через этот "перешеек" активно ползать. И его же соответственно будут прикрывать.
Мда. Представьте себе Б-1, с торсионной подвеской, например. Или единую гусеничную платформу...
chameleon пишет:
Но тока немцам нужно что-то отобрать у чехов — РСФСР и Франции она нужна именно там и такая...
При такой завязке на Чехию РСФСР и Франции, одновременно немцы полезут только за компанию с англичанами. А оно им надо?Или очередной виток национально-освободительной борьбы в колониях резко начинается , с поддержкой США и РСФСР?
Опять таки, в случае наличия РСФСР в официальных союзниках, французы вспомнят про линию Мажино, и всю приятность отсиживания за ней ,пока красные режутся с немцами. Но с учётом блокады англичанами с моря, бонусов в этом мало, шевелится им в любом случае придётся.
chameleon пишет:
Или единую гусеничную платформу...
Трудно сказать, не НАТО и Выршавский договор в конце концов, но какие то пересекающиеся модели тех же тягачей, автомобилей, радиостанций и моторов явно будут.
altair пишет:
немцы полезут только за компанию с англичанами
Сие предполагалось.
altair пишет:
Или очередной виток национально-освободительной борьбы в колониях резко начинается , с поддержкой США и РСФСР?
Однако да 
altair пишет:
Опять таки, в случае наличия РСФСР в официальных союзниках, французы вспомнят про линию Мажино, и всю приятность отсиживания за ней ,пока красные режутся с немцами.
хм. В РИ они тоже думали отсидеться. Так наши тоже могут попробовать ... отсидеться...
altair пишет:
какие то пересекающиеся модели тех же тягачей, автомобилей, радиостанций и моторов явно будут
Хм. А например? Я немного не в теме, было б интересно.
chameleon пишет:
Так наши тоже могут попробовать ... отсидеться...
Не получится, чехов прикрывать в любом случае надо. Они наш налог Ленинграда в аи по сосредоточению пром мощностей.
altair пишет:
Хм. А например? Я немного не в теме, было б интересно.
Испано Сюиза -760 л.с., Гном-Рон 850-л.с. — реал. Не исключено что вместо извращений с М-87,М-88 в серию 1938-1939г пойдёт тот же Гном-Рон 14R (950-1375 л.с.) а М-105 будет раньше на основании Испано-Сюизы в 1000 л.с. 1938г.
http://www.airpages.ru/mt/mot6.shtml
Хотя конечно у амеров звёзды помощнее.
По радиостациям не спец, но что то у чехов мы спионерили, Винаров писал об этом. Так ещё и полный техпроцесс будет.
По танкам и тягачам можно долго фантазировать, благо есть над чем
altair пишет:
Они наш аналог Ленинграда в аи по сосредоточению пром мощностей.
Они весьма нужны в конце 20 — начале 30-х, когда приходится выуживать бонусы откуда можно...
Они небесполезны в 30-х — опять же промышленность почти всей Австро-Венгрии, всякое такое.
Но не настолько.
Хм. Писал и задумался. А что мы всё про Германию и Германию как инициатора всея тре... второй мировой?
Чехи здесь получаются собственно Чехословакия+Польша, этакая Центральная Держава, особенно на фоне отпинанной, разобранной, но оставленной в покое Германией. Колоний нифига нет, зато есть соседи, которым можно сторговать продукцию.. Тем же немцам. И Италия там недалеко... Я собсно что вспомнил — коллега ымы как-то выдал тему Италия в 1936[HTML_REMOVED], так не кажется ли вам, коллеги, что там может всплыть гораздо более забавная и интересная картина, нежели просто реванш немцев? Особенно в новых условиях 
chameleon пишет:
Чехи здесь получаются собственно Чехословакия+Польша
Разумеется нет. Чехи получаются Только Чехия и Моравия. Плюс поползновения на немецкую Силезию.
Sergey-M пишет:
Плюс поползновения на немецкую Силезию.
Ну вот во-первых.
И я-таки снова хочу увидеть карту МПС 30-х >__<
chameleon пишет:
Ну вот во-первых.
И в последних :-) Войн после 1919-го в европе нет.
Коллеги, нет ли у кого каталога военной продукции Шкоды 1923-1939г или чего нибудь в этом духе?
С указанием ТТХ и количества выпущенных едениц.
Да и любые книжки по чешскому ВПК того периода пригодятся.
Коллега Дэн, у меня тут назрел весьма старый вопрос по Красной Армии-1919.
Что там в итоге в европейском походе произошло и чем закончилось?
Не Дэн но скажу. Польшу освободили но на Германской границе нас останвили немцы. Соединились с красными венграми,заняли и Словакию с венгерской Трансильванией но Чехи и Румыны отбились. (чуда на Одере,Влтаве и Дунае так сказать). граница в смысле конфигурации получилась адская.вся в выступах и впадинах.
Это-то я помню 
А подробностей вроде бы нет совсем. Что-как-куда...
Буду дальше курить тему. 
подробности как умудрились румыны отбиться мне самому интересны:-)
Тоже вопрос интересный 
chameleon
Коллега Дэн, у меня тут назрел весьма старый вопрос по Красной Армии-1919. Что там в итоге в европейском походе произошло и чем закончилось?
Sergey-M
Не Дэн но скажу. Польшу освободили но на Германской границе нас останвили немцы. Соединились с красными венграми,заняли и Словакию с венгерской Трансильванией но Чехи и Румыны отбились. (чуда на Одере,Влтаве и Дунае так сказать). граница в смысле конфигурации получилась адская.вся в выступах и впадинах.
Ну, я вот, считаю, что там, в МПС, и Румыния, и Болгария, — тоже будут красными. И картина у меня упорно возникает: Финляндия, Польша, Литва, Латвия, Эстония, Румыния, Болгария, Венгрия, Словакия — красные, страны "народной демократии" со своими свежесозданными красными армиями (что более вероятно), или союзные республики Большого СССР (что менее вероятно). А Чехию скорее всего помогли отбить Антанта и "белонемцы" (потому как совсем близко к Германии и промрайон). Такие успехи как из-за раньшего окончания ГВ в России, так и из-за каких-то лучших действий местных коммунистов.
Но Den, видимо, считает, что это было бы "слишком хорошо".
Но такой вопрос скорее в тему "экономика и политика в МПС"
Стас пишет:
Ну, я вот, считаю, что там, в МПС, и Румыния, и Болгария, — тоже будут красными
Ну Болгария в 23-м году вполне может стать красной. Литвокуляндию немцы тож удержать
Сергей, вы уж договаривайте 
Что договраивать?