Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: 123hjkl, gooodvin

Атака 2-й Тихоокеанской эскадры на Токио и Осаку

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Атака 2-й Тихоокеанской эскадры на Токио и Осаку

Из кораблей эскадры формируется три отряда. Первый — относительно немногочисленный отряд наиболее скоростных кораблей. Его задача — связать действия японского флота. Второй отряд по Внутреннему японскому морю (Сэто-най-кай) прорывается в Осакский залив. Третий отряд — наиболее сильный и многочисленный — продвигается к Токийскому заливу.
Задачи первого отряда понятны - двигаясь на высокой скорости чрез пролив Цусима, вступить в боестолкновение с кораблями императорского флота. Нанести им по возможности максимальный урон и сразу же уходить на север. В случае преследования применять против японских сил «партизанскую тактику» мелких ударов и отрывов.
Второй отряд по проливу Бунго (соединяет Внутреннее Японское море и Тихий Океан — прим. ред.) подходит к городам Модзи и Симоносэки, являющихся главными морскими воротами военного снабжения японской армии в Маньчжурии, и артиллерийскими ударами разрушает их. Затем делает минную постановку, замыкающую Симоносэкский пролив. Далее следует вдоль побережья Внутреннего Японского моря и разрушает главную железнодорожную ветку Санъё, по которой курсируют к портам эшелоны с военными грузами для японской группировки в Маньчжурии. Подступает к крупнейшей военно-морской верфи в Куре и разрушает ее артиллерией (в то время это был второй в мире военный арсенал, сравнимый с заводами Круппа в Германии).
В конечном счете второй отряд входит в Осакский залив, и, сформировав корпус морской пехоты, захватывает Осаку и (при наличии возможности) — Киото. В случае ударов со стороны объединенной эскадры императорского флота противостоит им, взяв в заложники какое-то число жителей Осаки.
В пополнении запасов угля, продовольствия и воды, отряд рассчитывает на «местные поставки». Разумеется, российские моряки вряд ли стали бы действовать, как пираты. Получаемые припасы они оплатили бы российскими рублями и золотом. Известно, что на входившем в состав 2-й Тихоокеанской эскадры броненосном крейсере «Адмирал Нахимов» хранилась главная казна русского военного флота.
Третий отряд русской эскадры продвигается по направлению ко входу в Токийский залив. Прежде всего он разрушает военно-морскую базу и военно-морскую верфь в Йокосуке. Затем оставляет группу кораблей у входа в залив, чтобы предупредить возможную атаку японского флота в своем арьергарде. Основными же силами продвигается вглубь Токийского залива, подходя на дистанцию выстрела по императорскому дворцу.
Силами морской пехоты занимает прилегающие к Токийскому порту объекты. Обеспечивает поставки угля, продовольствия и воды (на тех же условиях, что и в Осака, т.е. путем «принудительной продажи»). Организует место и условия для переговоров с японским правительством.
После обеспечения фактического «захвата Японии в заложники без ее поражения», в страну Николаем II срочно направляется полномочная делегация для переговоров, следующая по Транссибирской магистрали поездом до Владивостока, а оттуда до порта Майдзуру — пароходом.
В случае реализации такого «фантастического плана», 2-я Тихоокеанская эскадра, несмотря даже на потерю части своих сил в Цусимском проливе, не только сохранилась бы как боевая единица, но и понеся минимальный урон, нанесла бы «неприемлемый ущерб» Японии и, захватив в заложники японского императора, заставила бы его вести дипломатические переговоры.

Автор этой прелести Такаси Фукуяма. Окончил Академию сил самообороны Японии. На военной службе в 1970 по 2005 год. Генерал-майор в отставке. Последняя должность — начальник штаба Западного округа обороны Японии. В 1993 году командовал войсковой операцией по ликвидации последствий террористической атаки с использованием отравляющего газа «зарин» в токийском метро.
Аффтор жжет однако...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 03 Июн '20, всего отредактировано 2 раза
Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Атака 2-й Тихоокеанской эскадры на Токио и Осаку

Den пишет:
В пополнении запасов угля, продовольствия и воды, отряд рассчитывает на «местные поставки». Разумеется, российские моряки вряд ли стали бы действовать, как пираты. Получаемые припасы они оплатили бы российскими рублями и золотом. Известно, что на входившем в состав 2-й Тихоокеанской эскадры броненосном крейсере «Адмирал Нахимов» хранилась главная казна русского военного флота.

"Мда... Я мог бы понять если бы это написал американец, но японец, мало того офицер ССЯ!?

Den пишет:
В конечном счете второй отряд входит в Осакский залив, и, сформировав корпус морской пехоты, захватывает Осаку и (при наличии возможности) — Киото. В случае ударов со стороны объединенной эскадры императорского флота противостоит им, взяв в заложники какое-то число жителей Осаки.

Альтернативок по РЯВ много, но чтоб с захватом заложников... Специфика антитеррора у автора?

Вал

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Вал пишет: Специфика антитеррора у автора...

Вал пишет:
Я мог бы понять если бы это написал американец, но японец, мало того офицер ССЯ!?

Вал пишет:
Специфика антитеррора у автора?

Загадочная японская душа...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Атака 2-й Тихоокеанской эскадры на Токио и Осаку

Если вышеизложенное не шутка юмора и генерал-майор (пусть в отставке) реально верит в подобные построения...
"Американский непотопляемый авианосец" это очевидно образ мышления. Я думаю сценарий это будущего "ониме",
про храброго рикшу (потомка самураев из Сацумы) который один противостоит морским казакам и предателям
продающим кардифф проклятым оккупантам.Это в стране Ямато востребовано🙄

Вал

Последний раз отредактировано: Вал на 03 Июн '20, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Атака 2-й Тихоокеанской эскадры на Токио и Осаку

Ну это добро опубликовно несколько дней назад в Japan Business Press Co., Ltd - довольно весомое издание. Так шта все довольно серьезно... Кстати что-то этакое я у наших читал лет 15 назад... когда всякие "Варяги-победители" не были трендом... Помню еще подумал - вот же треш и угар... А в стране Ямато такое генералы в серьезных изданиях пишут...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Атака 2-й Тихоокеанской эскадры на Токио и Осаку

Аффтар забыл хотя бы про береговую оборону Японии. В начале XX века японцы не были дураками и все обьекты прикрыли артиллерией

Владыка Континентов
Цитата

Re: Атака 2-й Тихоокеанской эскадры на Токио и Осаку

Что-то отдаленно похожее написал Осадчий в "Авантюре адмирала Небогатова".
Здесь же мы упираемся в ряд моментов:

  1. Рожественский свою задачу видел в формате "хоть тушкой, хоть чучелом, но во Владивостоке". Дальше его мысли не особо шли(по доступным мне источникам), но для 2й эскадры это было что-то похожее на план действий

  2. > Den пишет:
    > Из кораблей эскадры формируется три отряда. Первый — относительно немногочисленный отряд наиболее скоростных кораблей. Его задача — связать действия японского флота. Второй отряд по Внутреннему японскому морю (Сэто-най-кай) прорывается в Осакский залив. Третий отряд — наиболее сильный и многочисленный — продвигается к Токийскому заливу.
    > Задачи первого отряда понятны - двигаясь на высокой скорости чрез пролив Цусима, вступить в боестолкновение с кораблями императорского флота. Нанести им по возможности максимальный урон и сразу же уходить на север. В случае преследования применять против японских сил «партизанскую тактику» мелких ударов и отрывов.

Нет во второй эскадре достаточного количества быстроходных броненосцев для такого распределения. А действия крейсеров (пусть даже усиленных броненосцем) вполне парируют крейсера Камимуры.

Den пишет:
В конечном счете второй отряд входит в Осакский залив, и, сформировав корпус морской пехоты

Откуда, Холмс? В смысле - откуда возьмется народ на этот корпус? Вдобавок - умеющий воевать на суше и на эту сушу высаживаться народ.

Den пишет:
В случае ударов со стороны объединенной эскадры императорского флота противостоит им, взяв в заложники какое-то число жителей Осаки.

Меня терзают смутные подозрения, что эти гайдзинские штучки слабо впечатлят тогдашнее японское командование. НЯЗ, в особом гуманизме оно замечено не было.

Den пишет:
В пополнении запасов угля, продовольствия и воды, отряд рассчитывает на «местные поставки».

Местные поставки - это круто. Особенно если знать, что с углем для боевых кораблей в Японии все было печально и Объединенный флот ходил на импортном "кардиффе".

Ну вообще складывается ощущение, что автор считает 2ТОЭ чем-то вроде US Navy обр.1945го.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Alex_AFL пишет: отдаленно похожее написал Осад...

Alex_AFL пишет:
отдаленно похожее написал Осадчий в "Авантюре адмирала Небогатова".

Ну что-то совсем отдаленное. Я где-то в нулевые видел вот прям очень похожее. Таймлайн у автора который в остальном по ГВ АИ писал и тем меня в то время привлек.
Прям ощущение что японец это тоже читал🙂

Alex_AFL пишет:
вообще складывается ощущение, что автор считает 2ТОЭ чем-то вроде US Navy обр.1945го.

Имхо так и есть. В смысле да - считает. Но вообще вера в наших моряков конечно впечатляет😉

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 04 Июн '20, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Атака 2-й Тихоокеанской эскадры на Токио и Осаку

Рожественский видимо компенсировал таланты моряков. Может если бы Макаров не погиб... могли бы и Японию на уши поставить. Но мне что интересно - даже до всяких Цусим, Токио и Осак. Вот эскадра плыла по южным морям. А сделать рейд на Тайвань планов не возникало ? Или адмирал действовал по инструкции? В отличие от Японии где население враждебно бы отнеслось к русским, Тайвань захвачен японцами недавно. Про то как китайцы не любят японцев сняты классические гонконгские фильмы с Брюс Ли. Там бы местное население могло заволноваться при виде русской эскадры реально. Уж даже если общий ход войны складывался бы неудачно для России, могли бы в Портсмуте поторговаться Тайванем вместо Сахалина, как в Париже-56 обменяли Карс на Севастополь.

Владыка Континентов
Цитата

Re: Атака 2-й Тихоокеанской эскадры на Токио и Осаку

Александр пишет:
А сделать рейд на Тайвань планов не возникало

Рожественский ломился во Владивосток не по причине своей личной или начальственной узколобости. А потому что эскадре нужен ремонт после долгого перехода, нужен уголь, нужны для активный действий снаряды (который у него было только на решительный бой и все). А Владивосток - все же порт с хоть какими-то ремонтными мощностями и какой-никакой связью с центром России.

Набег - да, можно обсуждать. Но что там есть такого ценного, на что стоит тратить не такой уж большой боекомплект?

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Атака 2-й Тихоокеанской эскадры на Токио и Осаку

Незамерзающий порт в Тихом Океане, как и Порт-Артур.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Alex_AFL пишет: нужны для активный действий сн...

Alex_AFL пишет:
нужны для активный действий снаряды (который у него было только на решительный бой и все).

Если снарядов только на один бой - тем более на Токио поход фантастичный. Даже если пропустить Тайвань с гипотетическим пополнением в случае захвата тайбэйского порта или какой там главный центр в то время был?

Последний раз отредактировано: Александр на 06 Июн '20, всего отредактировано 1 раз
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re: Атака 2-й Тихоокеанской эскадры на Токио и Осаку

Den пишет:
В конечном счете второй отряд входит в Осакский залив, и, сформировав корпус морской пехоты,

а из кого??!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Ответить