Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, Reymet_2, Mockingbird19

Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон (продолжение)

Ответить
Владыка Континентов
Цитата

Ещё интересно то, на..

Ещё интересно то, насколько долго продержится шведско-шотландская уния. Возможно, что мятежные шотландцы будут недовольны одним из королей-Виттельсбахов (возможно уже сыном королевы Юлианы Карлом) и отделятся.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Куда им отделяться -..

Куда им отделяться — в Лондон? Это ещё хуже, так как англосаксы для скоттов большее зло, чем викинги (Брюс и Уоллес в гробу ворочаться будут от Великобритании). Возможно, что шведский король вообще уедет в Эдинбург, а Швецией будут править регенты, как было долгое время при Кальмарской унии и позже.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Александр пишет: Во..

Александр пишет:

Возможно, что шведский король вообще уедет в Эдинбург, а Швецией будут править регенты, как было долгое время при Кальмарской унии и позже.

Местные дворяне восстанут, как против датского короля.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег пишет: Местные..

Олег пишет:

Местные дворяне восстанут, как против датского короля.

Для того чтобы восстали нужно, чтобы какая-нибудь заграница им помогла, дала денег.

Но если затронули тему Шотландии, то стало интересно, а что с Ирландией, так как про ирландскую политику вроде бы в данной АИ и слова не было. В английской революции Кромвель завоевал и Шотландию и Ирландию и утопил в крови. В АИ революции нет. Но Ирландия — де юре суверенное королевство (хотя больше под английским влиянием), как там всё будет. В этой АИ ведь нет 1688-1690 гг. и сражения у Бойна, т.е. возможно проблемы Ольстера в XX-XXI вв. и раскола Ирландии удасться избежать

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Кстати для некоторог..

Кстати для некоторого оживления темы, процитирую из другой темы сообщение коллеги Мены про шведскую армию. А то залез в тему "Неудача Славной Революции", почитал что там раньше мы писали.

Вот тут уже троллингом займусь я Войско шведов в 1688 году — не менее 60 000 (это в мирное время), при учёте лояльности среди простого населения может увеличиться, к тому же армия опытная, закалённая в Сконской войне , английская армия — 45 000, и не будем забывать, что в РИ солдаты не проявляли лояльности по отношению к Якову и бежали от голландцев с первыми залпами, то участи короля я не завидую . В шведском флоте одних только крупных кораблей — 38, с 2648 пушками

Даже если можно там спорить с цифрами, с матчастью, ну вот если всё это примерить не на Англию, а на Шотландию — и против кого лордам восставать? И с какими перспективами? Тут явно нужна мощная иностранная поддержка, но и она не гарантирует успех. И кто её окажет — Англия, Франция?? Но они захотят сами прибрать влияние в Шотландии и неизвестно, что будет хуже. Нет я конечно предполагаю, что будет какой-нибудь Роб Рой, благородный разбойник, про которого сложут баллады, как он героически [del][/del] в одиночку сражался за свободу Шотландии от проклятых шведских завоевателей. Но всё это единичные случаи. А вот так, если король шведский приедет в Эдинбург, за его спиной будет стоять мощная армия, но при этом он будет достаточно мудрым и начнёт договариваться со знатью. Какое такое восстание будет?

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Александр пишет: Дл..

Александр пишет:

Для того чтобы восстали нужно, чтобы какая-нибудь заграница им помогла, дала денег.

Вы сначала определитесь, где у вас король сидит — в Стокгольме или Эдинбурге? В любом случае уния, не скрепленная экономикой (а у Швеции и Шотландии экономики почти не пересекаются) будет недолговечной. До первой войны или посредственности на троне.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Владыка Континентов
Цитата

Олег пишет: у вас к..

Олег пишет:

у вас король сидит — в Стокгольме или Эдинбурге?

Сначала королева Юлиана Стюарт формально правит из Стокгольма (с 1693 по 1697), потом возвращается в Шотландию и до своей смерти в 1712 году правит из Эдинбурга. Её сын Карл XII (1678-1735) остаётся в Швеции, выжимает из Шотландии деньги на двор и развлечения, управление землями отдаст своим фаворитам.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В XVIII веке происхо..

В XVIII веке происходили войны за различные наследства. Может случится и война за шотландское наследство при таких раскладах. Королём может стать не тот у кого больше династических прав, а кто более удобен для дворянства.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В XVIII веке происхо..

В XVIII веке происходили войны за различные наследства. Может случится и война за шотландское наследство при таких раскладах. Королём может стать не тот у кого больше династических прав, а кто более удобен для дворянства.

Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: Мо..

Александр пишет:

Может случится и война за шотландское наследство при таких раскладах.

Скоро выложу генеалогические расклады ближайших потомков королевы Юлианы.

Владыка Континентов
Цитата

У Карла XI Шведского..

У Карла XI Шведского и Юлианы Стюарт родилось четверо детей:

  1. Гедвига Элеонора Шведская (14.8.1676, Стокгольм-26.5.1685, Стокгольм), умерла в детстве.

  2. Каролина Яковея Шведская (11.10.1677, Стокгольм-26.3.1709, Стокгольм)

  3. Карл XII & II Яков Шведский & Шотландский (19.9.1678, Стокгольм-31.10.1735, Карлстад), король Швеции с 5 апреля 1697 года, король Шотландии с 11 августа 1712 года.

  4. Магдалина Каролина Шведская (7.11.1679, Стокгольм-30.10.1744, Дрезден)

    Каролина Яковея предлагалась в жёны английскому королю Генриху XII, но была отвергнута из-за слабого здоровья и умерла незамужней.

    Магдалина Каролина вышла замуж 27 июня 1699 года во дворце Тре-Крунур в Стокольме за наследного принца Иоанна Георга Саксонского (1676-1732), который стал курфюрстом Иоанном Георгом IV через 2 месяца, когда умер его отец Иоанн Георг III. У них родилось трое детей:

  5. Иоанн Георг Саксонский (21.1.1701, Дрезден-12.1.1712, Лозанна), умер в детстве во время обучения в Лозанне.

  6. Эрнст II Саксонский (7.10.1703, Дрезден-26.3.1732, Дрезден), курфюрст Саксонии с 23 марта 1732 года, женат с 3 июня 1724 года на Анне Софии Датской (1707-1752)

  7. Елизавета Юлиана Саксонская (13.11.1706, Дрезден-25.8.1709, Дрезден), умерла в детстве.

    Карл XII женился в первый раз на Ульрике Элеоноре Саксонской (1674-1713) в рамках союза Швеции и Саксонии. Свадьба состоялась в Дрездене 19 сентября 1704 года. В браке родилось пять детей:

  8. Карл Леопольд Шведский (27.5.1706, Стокгольм-22.3.1724, Киль), наследный принц Швеции и Шотландии, умер от лихорадки.

  9. Иоанн Август Шведский (4.11.1707, Стокгольм-25.12.1707, Стокгольм), умер в младенчестве.

  10. Карл Яков Шведский (8.8.1709, Эдинбург-24.2.1729, Стокгольм), наследный принц Швеции и Шотландии, женат с 3 июля 1727 года на Анне Шарлотте Гессен-Ротенбургской (1710-1777)

  11. Каролина Ульрика Шведская (10.8.1710, Эдинбург-22.10.1767, Берлин), вышла замуж 17 сентября 1729 года за Фридриха Вильгельма II Бранденбургского/Прусского (1699-1746)

  12. Карл Георг Шведский (18.7.1712, Стокгольм-28.3.1743, Стокгольм), умер неженатым от ожирения.

    Ульрика Элеонора занималась благотворительностью и заслужила любовь шведского народа. Она умерла 18 апреля 1713 года, после чего Карл XII быстро вступил во второй брак. Он женился 24 октября 1713 года на Эрдмуте Марии Саксен-Эйзенбергской (1694-1772), дочери герцога Кристиана Саксен-Эйзенбергского и Эрдмуты Софии Мекленбург-Гюстровской. В этом браке родился один сын:

  13. Адольф Кристиан Фридрих Шведский (23.9.1714, Стокгольм-23.11.1734, Карлстад), умер молодым и неженатым.

    Почти все сыновья Карла XII умерли при его жизни. В конечном счёте наследником стал внук Карл XIII Яков (1728-1811), единственный сын принца Карла Якова и Анны Шарлотты Гессен-Ротенбургской, наследовавший деду в 1735 году в 7-летнем возрасте. Регентшей при нём стала вдовствующая королева Эрдмута Мария. Карл Георг Шедский не смог стать регентом из-за своего физического состояния (он болел ожирением), а Анна Шарлотта была устранена от управления из-за того, что сошла с ума вскоре после смерти мужа.

Владыка Континентов
Цитата

Насколько возможен р..

Насколько возможен расклад, при котором шотландцы в конце 1730-ых или 1740-ых отделяются от Швеции и делают своей королевой Каролину Ульрику Шведскую, курфюрстину Бранденбурга/королеву Пруссии?

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

У шотландцев и своя ..

У шотландцев и своя аристократия есть, не обязательно цепляться за всех дальних родственников одной династии.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Владыка Континентов
Цитата

Олег пишет: У шотла..

Олег пишет:

У шотландцев и своя аристократия есть

Кстати, генеалогии многих шотландских родов могут отличаться от РИ, особенно в XVIII веке, потому что должно быть меньше браков между английскими и шотландскими аристократами (здесь Англия и Шотландия не состоят в унии), а ещё будет какое-то количество браков шотландской знати со шведской (это может коснуться главным образом высшей аристократии). На генеалогию английской аристократии расклады тоже повлияют, потому что не будет Бентинков и многих незаконных линий Стюартов (тех, которые в РИ были от Карла II).

Владыка Континентов
Цитата

Если здесь Генриетта..

Если здесь Генриетта Мария Стюарт (1678-1770) становится второй женой курляндского герцога, то её фаворитом может стать Бирон, который так же, как и в реале, принимается на службу к герцогине в 1718 году. Кроме того, Бирон может оказаться в Англии, когда Генриетта Мария станет наследницей престола в 1746 году. Анна Иоанновна тоже оказывается в Англии в 1710 году, но она умирает раньше своего мужа-короля и с Бироном скорее всего не встретится.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Откуда уверенность, ..

Откуда уверенность, что Курляндия вообще сохранится в мире, где Франция будет ведущей сухопутной, морской и торговой державой?

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Владыка Континентов
Цитата

Олег пишет: Курлянд..

Олег пишет:

Курляндия вообще сохранится в мире, где Франция будет ведущей сухопутной, морской и торговой державой?

А чего ей не сохраняться? Франция претендовала на Курляндию?

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Да там весь европейс..

Да там весь европейский баланс поменяется, такому минору как Курдяндия много не надо.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Владыка Континентов
Цитата

Олег пишет: такому..

Олег пишет:

такому минору как Курдяндия много не надо.

Так из-за чего Курляндия должна исчезнуть, если баланс изменится в пользу Франции?

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Например из-за того,..

Например из-за того, что уменьшение роли Англии и Голландии заметно уменьшает балтийский импорт, с соотвествующим уменьшением бюджетов государств региона.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Владыка Континентов
Цитата

Часть немецких госуд..

Часть немецких государств была меньше Курляндии и доход имела меньший, но просуществовала до XIX века (некоторые и дольше). Так что вполне может продержаться, а там в 1730-ых и у Франции всё не очень хорошо становится (Бурбоны пресекаются по всем ветвям, как законным, так и бастардным к 1738 году, а дальше с большой вероятностью война за французское наследство).

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Мена пишет: как зак..

Мена пишет:

как законным, так и бастардным к 1738 году, а дальше с большой вероятностью война за французское наследство

В Англии замена династии произошла спокойно.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Владыка Континентов
Цитата

Олег пишет: В Англи..

Олег пишет:

В Англии замена династии произошла спокойно.

В Англии совсем другая система наследования, чем во Франции. В Англии женщины не были исключены из системы наследования и предусматривалась возможность перехода власти от одной династии к другой. Во Франции действовало салическое право, когда власть наследовалась исключительно по мужской линии, т. е. в пределах одной династии и не предусматривался вариант, при котором правящая династия пресекается по мужской линии по всем ветвям.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Это я мягко намекаю,..

Это я мягко намекаю, что династические заморочки — это повод для смуты, а не причина. Абсолютная законность Карлу 1 не помогла, а в России за 1730-1761 династия аж триждые менялась без особого ущерба для государства.

Первична экономика и баланси интересов разных сил внутри страны.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Владыка Континентов
Цитата

Испанские Габсбурги ..

Испанские Габсбурги здесь не пресекаются в 1700 году. Вместо Марии Анны Австрийской (которая здесь с детства помолвена и затем выходит замуж за герцога Лотарингского) Филипп IV женится на Изабелле Кларе Австрийской (1629-1685). Свадьба по доверенности 7 августа 1649 года, свадьба с личным присутствием жениха и невесты 7 ноября в Мадриде. 31 августа 1652 года у них рождается сын Фердинанд Карл. Поскольку Изабелла Клара не племянница Филиппу, а двоюродная сестра, и к тому же родилась от брака относительно дальних родственников, сын королевской четы вырастает более здоровым и способным иметь потомство. Годы жизни как у его прототипа Фердинанда Карла Гонзага (1652-1708). Поскольку испанских королей признавали совершеннолетними в 14 лет, он формально начнёт самостоятельно править менее чем через год после смерти Филипп IV. Фактически управление Испанией долгое время будет находиться в руках Изабеллы Клары. Здесь австрийской родне не получится заточить её в монастырь, потому что она не герцогиня вассальной Мантуи, а королева Испании. Она будет проводить политику, независимую от Австрии (в РИ проводила политику по достижению независимости Мантуи от Империи).

Фердинанд VI Габсбург женится на Элеоноре Магдалине Пфальц-Нойбургской (1655-1720) 14 декабря 1676 года и у них рождается 10 детей:

  1. Франциск I Пётр Карл (26.7.1678, Мадрид-17.4.1711), король Испании в 1708-1711 гг., женат с 2 января 1695 года на Терезе Кунигунде Собесской (1676-1730).

  2. Мария Михаилла Франциска (18.6.1679, Мадрид), умерла вскоре после рождения.

  3. Мария Изабелла Луция (13.2.1680, Вальядолид-26.8.1741, Мадрид), незамужняя.

  4. Фердинанд Франциск Филипп (2.6.1682, Сеговия-3.8.1683, Мадрид), умер в младенчестве.

  5. Изабелла Клара Франциска (7.9.1683, Вальядолид-14.8.1754, Мюнхен), замужем с 27 октября 1708 года за курфюрстом Генрихом XVIII Баварским (1680-1737).

  6. Мария Тереза Франциска (22.8.1684, Мадрид-28.9.1696, Вальядолид), умерла в детстве от оспы.

  7. Карл Франциск Иоанн (1.10.1685, Мадрид-20.10.1740, Брюссель), штатгальтер Испанских Нидерландов, женат с 9 июля 1713 года на Екатерине Фарнезе (1689-1720).

  8. Мария Франциска Тереза (6.3.1687, Мадрид-14.4.1703, Мадрид), умерла молодой от оспы.

  9. Иоанна Франциска Антония (26.3.1689, Мадрид-1.5.1743, Мадрид), незамужняя.

  10. Мария Анна Магдалина (22.7.1690, Мадрид-22.4.1691, Мадрид), умерла в младенчестве.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

А зачем Испании прин..

А зачем Испании принцесса из немецкого "карлика", неужели у нормальных стран принцесс нету?

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Владыка Континентов
Цитата

Олег пишет: принцес..

Олег пишет:

принцесса из немецкого "карлика", неужели у нормальных стран принцесс нету?

Если считать в сумме владения Нойбургских (а они владели не только Нойбургом, но и герцогством Юлих-Бергским), то они примерно равны итальянским династиям, таким как Гонзага, Фарнезе и Эсте. Во Франции нет принцесс, подходящих по возрасту, австрийская эрцгерцогиня Элеонора Мария (тут она дочь Фердинанда Карла Тирольского и Элеоноры Гонзага) выходит замуж за Фердинанда IV (1650-1702) (внука Фердинанда III), а её младшая сестра Клавдия (РИ-Мария Анна Жозефа) слаба здоровьем и её исключают из числа кандидатур из-за опасения, что она не сможет родить здорового наследника. А Элеонора Магдалина из относительно здоровой и плодовитой семьи, поэтому её кандидатура более желанна.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

А Португалия, Дания,..

А Португалия, Дания, Польша, Англия? Те же итальянские карлики важны для Испании, а немецкие карлики практически бесполезны. Даже породниться с подданными и то больше смысла.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Владыка Континентов
Цитата

Олег пишет: А Порту..

Олег пишет:

А Португалия, Дания, Польша, Англия?

В Португалии и Польше нет подходящих по возрасту принцесс. В Англии идейные протестанты, которые свою принцессу за испанского короля не отдадут. В Дании тоже протестанты, и нет подходящих по возрасту принцесс.

Олег пишет:

итальянские карлики важны для Испании

У Фарнезе, Медичи и Савойских нет подходящих по возрасту принцесс, Мантуя профранцузская, моденские принцессы с матерями сомнительного происхождения (у Марии Беатрисы Эсте мать мазаринетка, а у Марии Екатерины Ангелики мать незаконнорожденная).

Олег пишет:

Даже породниться с подданными и то больше смысла.

Какими подданными? Альваресами и Энрикесами? Что-то в РИ в XVII веке негусто было с браками испанских королей с представителями семей грандов (в отличие от браков с Нойбургскими, из которых хотя бы была одна королева).

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

У вас Англия совсем ..

У вас Англия совсем другая, чем в РИ, без революции и вообще страна сильно беднее. С чего бы ей королями брезговать? Тем более, что за 20 лет до этого английская принцесса вышла за герцога Орлеанского.

А вы точно проверили всех племянниц королей, а не только родных дочерей?

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Ответить