Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: yyz, Den, veniamin

Геологическая АИпозитива

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Геологическая АИпозитива

Человечеству всегда не хватало плодородной земли. Да и связность континентов оставляла желать лучшего. Современное месторасположение континентов в этом плане неоптимально... Итак, 310 тыс. лет назад начался катастрофический сдвиг полюсов.

Он длился 300 тыс. лет меняя облик планеты, легенды и потопах, о землях обетованных замерзших и наоборот испепеленных зноем... Когда все закончилось планета имела такой вид.

... Мир обещал быть. Коллеги как будет развиваться цивилизация в этом идеальном для нее мире? Плодородных земель существенно больше чем в нашей реальности.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Изменения не только ..

Изменения не только в плодородии почв. Меняется связность мира. Если раньше до Америк надо было плыть через широкий Тихий или Атлантический океан, то теперь рукой подать через Северный ледовитый.

Антарктиду мне кажется заселят только поздние мореплаватели — а-ля Полинизийцы. Будет гигантская Новая Зеландия.

А вот до мыса Доброй Надежды и Мадагаскара эскимоссы добредут и могут даже какую-нибудь цивилизацию создать.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Фрерин пишет: Измен..

Фрерин пишет:

Изменения не только в плодородии почв. Меняется связность мира. Если раньше до Америк надо было плыть через широкий Тихий или Атлантический океан, то теперь рукой подать через Северный ледовитый.

... и это тоже было целью. Пришлось пожертвовать целой Африкой, но дело того стоило.

Фрерин пишет:

до мыса Доброй Надежды и Мадагаскара эскимоссы добредут и могут даже какую-нибудь цивилизацию создать

... какие-то палеоарктические народы. Задолго до эскимосов. С другой стороны в реальности Мадагаскар заселили со стороны Индии. Что здесь мешает? Цепочка островов куда интересней. Они крупнее и больше. Вот как раз это и будет гигантской Новой Зеландией, а точнее американским Северо-западом.

Ах да, здесь уровень океана за счет более крупной ледовой шапки на 40 метров ниже. От Борнео до мыса Горн можно пройти не замочив ног.

Фрерин пишет:

Антарктиду мне кажется заселят только поздние мореплаватели — а-ля Полинизийцы. Будет гигантская Новая Зеландия.

Тропику вы имеете в виду? Может и так. Вот только на огромных плодородных землях размером почти с Южную Америку аналог маори имеет шансы на очень приличную цивилизацию.

Но вообще-то могут заселить и в доисторические времена. По цепочке островов через пролив Дрейка. Как Австралию в реале. Здесь даже проще.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Фрерин пишет: А вот..

Фрерин пишет:

А вот до мыса Доброй Надежды и Мадагаскара эскимоссы добредут и могут даже какую-нибудь цивилизацию создать.

Den пишет:

... какие-то палеоарктические народы. Задолго до эскимосов. С другой стороны в реальности Мадагаскар заселили со стороны Индии. Что здесь мешает? Цепочка островов куда интересней. Они крупнее и больше. Вот как раз это и будет гигантской Новой Зеландией, а точнее американским Северо-западом.

... но вообще-то это все вторичная колонизация. Из Африки люди никуда не уходили. В альтернативном Натале живут сильно продвинутые койсаны. Просто здесь Калахари — не просто пустыня, а арктическая.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Фрерин пишет: А вот..

Фрерин пишет:

А вот до мыса Доброй Надежды и Мадагаскара эскимоссы добредут и могут даже какую-нибудь цивилизацию создать.

Почему только эскимосы? Попытался разбить на меридианы, и у меня выходит, что мыс Доброй Надежды находится примерно на 48-50 градусе с.ш., а Мадагаскар между 50 и 60 гр. с.ш.

Так что там не только эскимосы могут жить (это, разумеется, при сохранении РИ климатических параметров).

P.S.

Модераторское. Поскольку изображение "разносит" экран, "свернул" его.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Вообще конечно этот ..

Вообще конечно этот мир надо плясать "от тумбочки" т.е. глянуть скорость смещения полюса и прикинуть как будет происходить исход Хомо сапиенса из Африки. Очевидно что само расселение будет сильно альтернативным. Другие сроки, скорость и т.д. Вот хотелось бы узнать мнение коллег по этому вопросу.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

На глаз - проход в А..

На глаз — проход в Америку станет удобным довольно рано, и заселят её раньше чем в реальной истории... Причем еще не современные люди. Где-то в районе Алтая живут денисовцы — им и идти первыми.

Собственно, с неандертальцами и прочими видами хомо может все немного поменяться — думаю, с тем же результатом, правда.

Вот что будет с фауной и флорой при таких изменениях? Кто-то может и вымереть, а кто-то уцелеет, сможет сдвинуться вместе с климатической зоной.

Кстати, люди будут десятками тысячелетий сосуществовать с фауной "большого" континента и она приспособится к ним. Так что как в реальной Африке, по Америкам и Евразии будут ходить слоны, носороги и прочий зоопарк.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Не понятен механизм ..

Не понятен механизм смещения оси вращения. Какая сила его вызвала? Это Земля как Нептун, будет вращаться "лёжа на боку"? Так изменение континентов это мелочь на общем фоне.

Или так кора уехала? При такой бешеной скорости движения все плиты разъедутся/наедут, и близко не будут похожи континенты. Что-то мне кажется, что за озвученные 300 тысяч лет это не осуществимо без глобальных катаклизмах. Да и с ними у меня не хватает фантазии, что придумать, что могло привести к такому движению коры.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Олег пишет: Не поня..

Олег пишет:

Не понятен механизм смещения оси вращения. Какая сила его вызвала? Это Земля как Нептун, будет вращаться "лёжа на боку"?

Нет. Наклон оси сохранится. Сама планета "провернется". Тындексим "катастрофический сдвиг полюсов", я не зря его подчеркнул. Выбираем любую теорию на вкус. Катализатором События стал WD 0310–688.

Олег пишет:

При такой бешеной скорости движения

Олег пишет:

Что-то мне кажется, что за озвученные 300 тысяч лет это не осуществимо без глобальных катаклизмах.

2 метра в месяц? Оно типа катастрофический катаклизм? Не, оно конечно на порядок больше нормы но вот прям чтоб что-то невероятное? Тем паче что здесь планета "проворачивается", а не плиты "наезжают" друг на друга. Т.е. тектоника процесса куда спокойней.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Фрерин Миш браво! :..

Фрерин

Миш браво! Ты почти все "пасхалки" певого этапа с ходу взял

Фрерин пишет:

проход в Америку станет удобным довольно рано

Он и в Реале раз шесть открывался. Заселили "последним вагоном". Важно чтобы в момент открытия было кому заселять рядом.

Фрерин пишет:

заселят её раньше чем в реальной истории... Причем еще не современные люди

Так точно.

Фрерин пишет:

Где-то в районе Алтая живут денисовцы — им и идти первыми.

Коллега здесь неправда ваша. Берингию пройдут по идее в вюрмское оледенение. Раньше я никак представить не могу. А мы достоверно знаем просто про сам факт денисовцев на Алтае в его начале. Они по идее довольно малочисленны и никаких отличий от Реала я там довольно долго не вижу. Их звездный час придет позже. На Новый Свет есть другие кандидаты

Фрерин пишет:

Собственно, с неандертальцами и прочими видами хомо может все немного поменяться

... и сильно. Картина заселения СОВСЕМ другая.

Фрерин пишет:

думаю, с тем же результатом, правда

Почему вы так думаете?

Фрерин пишет:

Вот что будет с фауной и флорой при таких изменениях? Кто-то может и вымереть, а кто-то уцелеет, сможет сдвинуться вместе с климатической зоной.

За 300 тыс. лет то? Большинство вполне переселится. Потери в основном на островах Тихого океана ну и обитатели тропических лесов Африки.

Меня здесь больше интересует что за флора с фауной получится в Антарктиде (Тропике)... За жалкие 300 тыс. лет предстоит сформировать все биоценозы крупного континента. Игра "Эволюция" часть "Взрывные мутации"

Фрерин пишет:

люди будут десятками тысячелетий сосуществовать с фауной "большого" континента и она приспособится к ним. Так что как в реальной Африке, по Америкам и Евразии будут ходить слоны, носороги и прочий зоопарк

Да, мегафауна Нового Света и Австралии в значительной части уцелеет. Что открывает в перспективе и совсем иные возможности доместикации. Это тоже одна из задумок этого мира.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Потындыксил. Теория ..

Потындыксил. Теория официальной наукой не признается, но даже так речь идет не об повороте всей земли, а только о повороте коры. Естественно, при этом контуры материков будут заметно другие и вообще какая сила приведет к повороту столь же не понятно.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Олег пишет: Естеств..

Олег пишет:

Естественно, при этом контуры материков будут заметно другие

Если вся кора или хотя бы очень крупные участки уровня нескольких тектонических плит и более-менее однонаправлено то в общем необязательно. Именно что заметно, конечно будут изменения, но на уровне и так подразумевающихся — движения полярных шапок, катастрофические затопления и наоборот обмеление шельфа...

Олег пишет:

какая сила приведет к повороту столь же не понятно

Объект я назвал. А что это — неведомые космогонические процессы или хоть действия Сверхцивилизации — для сюжета неважно. Впрочем тамошняя наука по понятным причинам будет давать скорее второй ответ.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Насколько я понимаю ..

Насколько я понимаю динамику земной коры, то, что вы предлагаете примерно сравнимо ситуацией "А давайте самолёт начнет вращаться вдоль своей оси, но пассажиры внутри ничего не почуствуют"

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Олег пишет: Насколь..

Олег пишет:

Насколько я понимаю динамику земной коры

Коллега я вот честно ее совсем не понимаю. И по моему ее довольно на пальцах понимают даже те кому вроде бы положено. Та же история с подземными океанами которых вроде бы нет, а вот вдруг оказалось что есть...

И еще я знаю что в истории Земли серьезные смещения полюсов были. И жизнь их пережила. И что за последний век Северный полюс смещается где-то на метр в десятилетие. И скорость смещения в последние годы нарастает. Без катастрофы. Мне кажется всего перечисленного мною достаточно для фантастического допущения чтобы оно не смотрелось совсем уж фэнтези. Все наши АИ на этом построены.

Мне нужно было получить такую конфигурацию материков и при этом сохранить человека современного типа. У вас есть лучшее предложение?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Немного того как я в..

Немного того как я вижу этот мир. Интересно получить географию в которой человечество сможет развиваться быстрее за счет бОльшей плодородной территории и более интенсивного обмена всякими полезными сельхозприблудами которые на первом этапе четко идут в широтном направлении.

В процессе стало получатся, что человечество выйдет куда более разнообразным чем реальное за счет не просто рас внутри вида Хомо сапиенс сапиенс, но за счет очень выгодных раскладов для других видов Хомо сапиенс сравнительно с нашей реальностью. И даже не только Хомо сапиенс...

Совсем побочкой является что похоже мы получим куда бОльший процент выжившей мегафауны и уникальную экосистему дополнительного континента. Что прикольно чисто эстетически (хотя есть у меня и практические мыслишки на этот счет).

Коллеги что ни у кого нет соображений относительно перспектив древнего человечества?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

фендрик
Цитата

Как бы такой мир в к..

Как бы такой мир в конце-концов не превратился в пресловутую "Землю-снежок". Уровень моря-то куда ниэе, чем изображено на карте, а значит Гибралтар гаратированно пересыхает, следовательно, нет Средиземного моря — вместо него несколько внутренних морей, отрезанных от океана, следовательно ничто не мешает африканскому леднику неограниченно распространяться на юг. Как бы его южная граница не прощла по Гималаям, Тибету и Уральским горам, а то и Среднесибирскому плоскогорью. Ведь на севере по факту получается единый суперконтинет — Афроевразия.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Yapop Adanets пишет:..

Yapop Adanets пишет:

Уровень моря-то куда ниэе, чем изображено на карте, а значит Гибралтар гаратированно пересыхает

??? Автор карты конечно кое где поленился... но я уже писал что уровень моря ниже нашего на 40 метров... на пиках оледенения... ну пусть на 150-200 метров. Но этого совершенно недостаточно для "пересыхания" Гибралтара где глубина на фарватере до 338 м (наибольшая глубина 1181 м).

Yapop Adanets пишет:

ничто не мешает африканскому леднику неограниченно распространяться на юг. Как бы его южная граница не прощла по Гималаям, Тибету и Уральским горам, а то и Среднесибирскому плоскогорью

??? Простите, а что мешало реальному леднику уйти с широты Киева и Воронежа дальше на юг? Вообще-то роль играет инсоляция и ряд других факторов, а горные цепи здесь глубоко вторичны.

ЗЫ: насколько понимаю запустить вариант если не "снежка" то "холодильника" можно, но для этого нужно как минимум оба полюса в глубине континентов. Здесь рассматривается другой случай.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Это пожалуй сюда... ..

Это пожалуй сюда...

... вот такая в этом мире была бы раса.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Цитата

Континененты смещены..

Континененты смещены к экватору? В нашем мире экватор не дал цивилизаций. Слишком жарко, слишком много жизни, слишком высокая конкуренция и слишком много вредной биоты.

Лучше порубить континенты на 10-12 мелких с большими прибрежными зонами. Раскидать в субтропиках и умеренном поясе.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Алиса пишет: Контин..

Алиса пишет:

Континененты смещены к экватору?

Читайте стартовый пост. Полюса сместились.

Алиса пишет:

В нашем мире экватор не дал цивилизаций. Слишком жарко, слишком много жизни, слишком высокая конкуренция и слишком много вредной биоты.

Что мешает посмотреть прикрепленную карту? Вместе с тропиками сильно увеличились в размерах субтропики. А цивилизацию дали именно они.

Алиса пишет:

Лучше порубить континенты на 10-12 мелких с большими прибрежными зонами. Раскидать в субтропиках и умеренном поясе.

(пожимая плечами) Раскидывайте. Мне такой волюнтаризм неинтересен, мне интересно что я запостил.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Den пишет: Меня здесь больше интересует ч...

Den пишет:
Меня здесь больше интересует что за флора с фауной получится в Антарктиде (Тропике)... За жалкие 300 тыс. лет предстоит сформировать все биоценозы крупного континента. Игра "Эволюция" часть "Взрывные мутации"

В принципе все уже было... сначала актуальная цитата:

Через 100 тыс. лет после падения метеорита таксономическое разнообразие млекопитающих удвоилось, а максимальная масса млекопитающих увеличилась почти до уровней, предшествующих мел-палеогеновому вымиранию. Приблизительно трёхкратное увеличение максимальной массы тела млекопитающих произошло через 300 тыс. лет после мел-палеогенового вымирания

... я думаю птиц все вышеперечисленное касается еще в большей степени. Из прилетевших в Антарктиду (Тропику) дроф разовьются страусы. Т.е. птиц будет все современное многообразие нелетающих видов.
Будет и вот такой зверь:

Тропическая крылоножка
Отряд: Рукокрылые (Chiroptera)
Семейство: Обыкновенные летучие мыши (Vespertilionidae)
Место обитания: Тропика, различные ландшафты с древесной растительностью.
.На протяжении последних десятков миллионов лет своей геологической истории Тропика не была связана с другими крупными массивами суши. Поэтому настоящие наземные животные долго не могли появиться на континенте естественным путём. Коренные обитатели этого острова – потомки летающих или морских видов животных.
Среди животных, заселивших континент, первыми были насекомые и птицы. Представители млекопитающих Тропики – летучие мыши, которые смогли преодолеть морские проливы. Один из видов рукокрылых занял своеобразную экологическую нишу – он заменил отсутствующих здесь наземных млекопитающих, и в значительной степени утратил способность к полёту. Этот вид – тропическая крылоножка, самый крупный вид рукокрылых.
Длина тела животного вместе с головой не превышает 60 сантиметров, а вес достигает 5 килограммов (очень значительный для летучих мышей). Когда она передвигается, её легко можно принять за крупного грызуна – настолько уверенно это животное чувствует себя на земле. У этой летучей мыши голова похожа на головы наземных млекопитающих – на ней нет выростов, придающих причудливый облик видам рукокрылых, ведущим более традиционный образ жизни. Глаза тропической крылоножки небольшие, направленные вперёд и немного в стороны. У этого животного узкие щелевидные ноздри и хорошее обоняние. Уши крылоножки сравнительно короткие, направленные в стороны и немного вперёд. Хорошо развитые козелки – наследие предков, в совершенстве владевших навыками эхолокации. У тропической крылоножки сохранилась способность к эхолокации, и животное активно пользуется ею в сумерках. Наружная поверхность ушей обильно покрыта шерстью, и бахрома длинных жёстких волосков окаймляет уши. Несколько удлинённых волосков на морде выполняют роль вибриссов, характерных для многих небольших наземных млекопитающих. Череп низкий и широкий, с коротким лицевым отделом.
Челюсти животного вооружены островершинными зубами – тропическая крылоножка питается разнообразной пищей животного происхождения.
Тело животного покрыто густой шерстью рыжевато-коричневого цвета; на нижней части головы шерсть желтоватая.
Самая замечательная особенность этого млекопитающего – приспособление к наземному образу жизни. Тропическая крылоножка очень плохо летает – она с трудом взлетает с земли, и редко может пролететь больше двадцати метров. Крылья этого животного укороченные, округлых очертаний, летательная перепонка охватывает только бёдра задних конечностей. Большой палец крыла стал крупным, а в его основании развилась роговая подушечка, на которую животное опирается при движении. Подвижность большого пальца позволяет животному обхватывать ветки, зажимая их между большим пальцем и опорной подушечкой. На большом пальце развит крупный коготь, позволяющий цепляться за опору. Перепонка крыльев сверху покрыта шерстью. Короткий хвост почти свободен от перепонки – она включает лишь основание хвоста животного.
Задние лапы этой летучей мыши вывернуты коленками назад – это наследие от хорошо летавших предков. Тропическая крылоножка умеет ловко карабкаться по стволам деревьев, бегает по земле, и даже умеет довольно высоко прыгать. Благодаря подвижным большим пальцам это рукокрылое умеет лазить даже по тонким веткам.
Тропическая крылоножка ведёт сумеречный образ жизни, днём прячется в крупных дуплах и щелях среди камней. Этот вид ведёт одиночный образ жизни, или собирается небольшими скоплениями, насчитывающими и самцов, и самок. Спаривание у этих летучих мышей происходит в начале осени, и зародыш начинает развиваться в организме матери обычным образом. Когда самка впадает в спячку, развитие зародыша тормозится, и в течение сезона дождей он пребывает в «законсервированном» состоянии. В конце весны самка рождает одного детёныша. Он долгое время висит у неё на животе, прицепившись когтями к складкам кожи. Повзрослев, детёныш перебирается на спину матери, но продолжает крепко держаться за неё, готовый к внезапному взлёту матери в случае опасности. Позже самка оставляет детёныша в укрытии и возвращается к нему для кормления. Повзрослевший детёныш сопровождает мать на охоте и учится самостоятельно добывать пищу.
Эти рукокрылые поедают любую пищу животного происхождения, которую в состоянии найти. Обычно тропическая крылоножка охотится на мелких рептилий, но также охотно питается падалью и разоряет гнёзда птиц.
В сезон дождей животные этого вида собираются большими скоплениями, насчитывающими до полусотни особей, в надёжных непромерзающих укрытиях, и впадают в спячку. В это время температура тела животных падает почти до температуры окружающей среды. В таком состоянии все жизненные процессы животного сильно замедляются, и даже старение организма происходит значительно медленнее. Очевидно, в этом кроется секрет долголетия этих животных – тропическая крылоножка может дожить до 25 лет.

Со временем на Тропику через пролив Дрейка из Южной Америки таки добрались гости. Тропика это все же не Новая Зеландия. Еще цитата:

Когда континенты достаточно сблизились, стала возможна случайная миграция животных. Несколько особей (или даже единственная беременная самка) могли быть вынесены в море на поваленном дереве и достичь одного из островов между континентами; такие события на протяжении столетий могли происходить неоднократно и некоторые животные впоследствии попадали на противоположный континент. Считается, что именно таким образом в Южную Америку попали грызуны, которые дали начало капибарам, шиншиллам и вискашам.
Несколько позже грызунов прибыли приматы. Приматы, способные к такому способу миграции, с необходимостью должны были быть малого размера. Они дали начало всем видам южноамериканских обезьян (широконосые обезьяны).

... конечно пролив Дрейка вдвое шире чем когда-то Панамский, но перечисленные доберутся.
Итак, знакомьтесь - самый крупный хищник континента Пандоенот:

Несмотря на внешнюю похожесть на большую панду зверь родственник с мелкими енотами и коати. Это крупное животное. Размер тела составляет около метра, вес - 40 кг., хвост короткий. Из-за большого размера его кости легко принять за мелкого очкового медведя с соседнего континента. В отличии от панд - опасный всеядный хищник, возможно самый умный из наземных за пределами рода Homo. Интеллектом превосходит царящих в древесных кронах обезьян-ревунов чьи самцы достигают 20 кг.
В группе пандоеноты рискуют нападать даже на гигантских тропических капибар (самый большой грызун планеты - вес до полутора центнеров) хотя обычно предпочитают более мелкую добычу.
ЗЫ: ну вот и экосистему придумал. Бедновато конечно, но за 300 тыс. лет больше не получается!:)

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 05 Июн '20, всего отредактировано 2 раза
Ответить