Долгие лета государю Петру Алексеевичу, императору Петру Второму!!!

Вал пишет:

из Тобаго вторую Тортугу таки не сделали

Потому что первой хватало.

Вал пишет:

В Индонезии до сих пор пираты плавают

Индонезия далеко.

Вал пишет:

Мадагаскар "одинокая береза во поле", никакие правильные укрепления не спасут

Угу. Макао, Тайвань, из русских — Красноярск тот же — одинокие березы. Спаслись.

При наличии вооруженных и опытных людей в правильных укреплениях — теми силами, которые реально есть в регионе их выдавить сложно. Увеличить силы тоже. Вот потом — да. Но дальше пусть Артем прописывает, без первоначального укрепления ничего не будет, а дальнейшее от ситуации в России зависит.

Вал пишет:

Единственный вариант походов "за зипунами" ИМХО побережье Африки с арабской торговлей, а вот Индию и Персию во избежание лучше не трогать

Индию с Персией трогать обязательно, другие европейцы только порадуются. Как и турки. В саму Индию лезть нельзя, но это и технически сложноосуществимо. Разве что, как единичные набеги. А западную индийскую торговлю пираты и в РИ шерстили неплохо. При полной поддержке англичан. :)

ымы пишет:

Потому что рассматривается конкретный отрезок времени и конкретное место

"В дальнейшем" это как раз про этот период. Гуманистов считающих, что "всем хватит" и тогда не водилось.

ымы пишет:

Путь приобрести это все — я вижу один

Коллега сложность, что вы видете его один. Запретить вам это видение естественно никто не в силах...

ымы пишет:

Кроме того, место, ресурсы и время слегка иные

Угу. И все три параметра не в пользу руских на Мадагаскаре.

ымы пишет:

Индонезия далеко

Вот именно. В отличии от...

ымы пишет:

Макао, Тайвань

Можно узнать в чем вы видете аналогию? К тому же они тоже далеко

ымы пишет:

из русских — Красноярск тот же

Красноярск — обитель антиевропейского пиратства???

ымы пишет:

А западную индийскую торговлю пираты и в РИ шерстили неплохо. При полной поддержке англичан. :)

Ну и нафига тогда аденским пиратам Мадагаскар? Если по вашим же словам их англичане спонсируют?

ымы пишет:

При наличии вооруженных и опытных людей в правильных укреплениях — теми силами, которые реально есть в регионе их выдавить сложно

Честно я так и не пойму откуда у вас оные люди и укрепления появятся? Еще раз — никто не даст вам десятилетиями покровительствовать пиратству. Время действительно не то. При проведении такой политики у вас есть несколько лет. Ибо конкуренты тем же англичанам не нужны, они уж сами как нибудь решат подкармливать пиратов или нет.

Den пишет:

"В дальнейшем" это как раз про этот период. Гуманистов считающих, что "всем хватит" и тогда не водилось

Гуманистов не водилось никогда. А период удобен тем, что все остальные заняты более выгодными предприятими. Куда и идут корабли и войска.

Den пишет:

сложность, что вы видете его один

Не вопрос. Назовите иной разумный путь оставления Мадагаскара русской колонией.

Den пишет:

все три параметра не в пользу руских на Мадагаскаре

А вот тут Вы не правы. Время и место как раз удобны — для этой, тогда захолустной с точки зрения европейцев, но вполне оживленной для арабов и индусов местности. Мадагаскар не интересен европейцам, но может стать базой для пиратов и может дать опору для грабежа местных. Именно в это время, когда уже прикрыли карибское пиратство, остатки пиратов и новоявленные желающие перебираются в Индийский океан. В Карибском море еще серьезно занимаются их искоренением, а в Индийском океане пока европейцев просто не так много. Но вот материала, желающего попиратствоавать, по разным причинам — хватает. И недавние успехи на Карибах не забыты, весь опыт и методы имеются. Собственно, в РИ как раз в это время так оно и было. Но поскольку некоего центра не сложилось, хотя его реально пытались дважды устроить на Мадагаскаре — то к концу века это дело поприкрыли.

Ресурсы кроме местных, которые надо привлечь, и другого способа их привлечь не имеется, есть и в России. Собственно, от России на первоим этапе нужны политическая "крыша", организация именно казачьего типа — что в русле русских представлений, и организация обороны. Все это реально.

Den пишет:

в чем вы видете аналогию?

Сумели отбить нападение.

Den пишет:

Красноярск — обитель антиевропейского пиратства

Нет, антикитайских банд.

Den пишет:

нафига тогда аденским пиратам Мадагаскар? Если по вашим же словам их англичане спонсируют?

Они их не спонсируют. Они индусам свою "крышу" от пиратской опасности предлагают, и иной раз сами пиратствуют.

Den пишет:

откуда у вас оные люди и укрепления появятся?

Пиратские команды, плюс — при наличии такой базы появятся люди зарабатывающие на ее обслуживании. Сами приплывут, без всякой российской заманухи. Ну и — высланные Артемом из России, решившие завязать с авнтюрами иностранцы в этой АИ не вымрут а будут себя неплохо чувствовать.

Den пишет:

никто не даст вам десятилетиями покровительствовать пиратству. Время действительно не то. При проведении такой политики у вас есть несколько лет

Никто не сможет "не дать". Некому, нечем, и есть более интересные занятия — Индию делить. Так что лет 40-60 есть.

Den пишет:

конкуренты тем же англичанам не нужны

У англичан Индия есть. И потом — предложите, что могут реально сделать англичане?

ымы пишет:

Назовите иной разумный путь оставления Мадагаскара русской колонией

Торговля (те же плантации, что и на окружающих островах), те же драгоценные и полудрагоценные

камни (их там действительно много и добываются с незапамятных времен), черт возьми даже рабы

с побережья Африки или самого острова (племен там много и не все покорятся так просто)...

Вал пишет:

Торговля

На чем? Вы представляете первоначальные затраты и срок окупаемости?

Вал пишет:

плантации, что и на окружающих островах

На каких островах в начале 18 века?

Вал пишет:

рабы с побережья Африки или самого острова

Куда?

Дело в том, что в РИ все это пытались пробовать. Не вышло — именно по причине нерентабельности полной.

ымы пишет:

На чем? Вы представляете первоначальные затраты и срок окупаемости?

Неа, притом точно так же не представляли их и прочие европейцы тогда: ваниль, гвоздика, какао, это

вещи окупаемые знаете ли и спрос на них в то время не падал...

ымы пишет:

Куда?

В ту же Персию и арабские земли, или перепродовать европейцам оптом (про арабскую работорговлю

слышали на территории современной Танзании?)

Вал пишет:

точно так же не представляли их и прочие европейцы

Они прекрасно все представляли. Это 18 век.

Вал пишет:

ваниль, гвоздика, какао

Где? И чем эту прелесть возить. И кто будет ее выращивать... и так далее.

Вал пишет:

В ту же Персию и арабские земли

Это бизнес самих арабов. Как Вы им их исконный продукт будете продавать?

Вал пишет:

перепродовать европейцам оптом

Не выйдет. Куда везти-то?

ымы пишет:

Это 18 век

И что? Это отменяет освоение Реюньона и Маврикия? Да это позже было, но почему в случае

Мадагаскара подобный сценарий не работает?

ымы пишет:

Куда везти-то?

К голландцам в Капштадт...

ымы пишет:

Где? И чем эту прелесть возить. И кто будет ее выращивать... и так далее

На плантациях. Корабли то будут (не так много их надо). Выращивать будут мальгаши и завезенные

гастарбайтеры из Африки (те же рабы)...

Вал пишет:

Это отменяет освоение Реюньона и Маврикия? Да это позже было

Позже много чего было. Но позже России Мадагаскар не светит — сомнут сразу.

Вал пишет:

почему в случае Мадагаскара подобный сценарий не работает?

А он в данном случае не нужен — нет торгового флота и сети колониальных владений.

Вал пишет:

К голландцам в Капштадт...

А в Тулу самовары. :)

Вал пишет:

На плантациях

Которые надо сначала разбить. Для этого надо привезти людей, оборудование, семена... а потом, после разбития плантаций, приплывут те самые "другие европейцы". И отберут.

"И что ты им скажешь, Гиви? Полвторого?"(С)

Вал пишет:

Корабли то будут (не так много их надо

Откуда будут? И немного — это замена русского Мадагаскара на другой немедленно после первой стабильной поставки прянностей. Потому как — лежат ничьи (т.е. русские) плантации на совершенно ничьем Мадагаскаре. "Дык это ж наше!!!"

Вал пишет:

Выращивать будут мальгаши

Видимо покоренные? Ну-ну. :)

Вал пишет:

гастарбайтеры из Африки (те же рабы)...

Которых надо или поймать или купить. А у Вас с людьми плохо, а с кораблями еще хуже.

Вот пиратство как первоначальный капитал — все Вами перечисленное впоследствии подразумевает почти автоматически. Но сначала нужен быстро окупаемый и дающий людей и корабли плюс живые деньги взнос.

ымы пишет:

А период удобен тем, что все остальные заняты более выгодными предприятими. Куда и идут корабли и войска

Да не так уж и заняты. А на русский Мадагаскар эскадры из нескольких английских фрегатов хватит за глаза.

ымы пишет:

Назовите иной разумный путь оставления Мадагаскара русской колонией

Сильно вероятных я вообще не вижу. С некоторыми шансами на успех вам Вал уже сказал — рабы и плантационное хозяйство. Особенно первое.

ымы пишет:

Куда везти-то?

??? В Америку вестимо. В Бразилию прежде всего. Пожалуй португальские рынки это единственные где Россия имеет хоть какие-то шансы.

ымы пишет:

И чем эту прелесть возить

На кораблях само собой. Вы в курсе что мальгаши когда создали свое государство строили вполне приличные суда? Да и купить можно.

ымы пишет:

На каких островах в начале 18 века?

Коллега вы бы поинтересовались в каком году были голландские поселения с плантациями сахарного тростника на Маврикии хорошо? А потом продолжим спор.

ымы пишет:

Вы представляете первоначальные затраты и срок окупаемости?

Работорговля очень окупаемое предприятие.

ымы пишет:

Нет, антикитайских банд

Это другой случай.

ымы пишет:

Некому, нечем, и есть более интересные занятия — Индию делить

Вот тем чем Индию делят, по пути и дадут Мадагаскару хватит.

ымы пишет:

Сумели отбить нападение

Макао это португальская колония нес па? Формоза одно время под голландцами.

ымы пишет:

И потом — предложите, что могут реально сделать англичане?

См. выше. Спалить все прибрежные поселения и сказать что так и было. См. РИ сколько в итоге понадобилось сил чтобы снести мадагаскарских пиратов?

ЗЫ: Я не настаиваю, что работорговля это панацая. Но ваш вариант по моему самоубийственен.

ымы пишет:

Которых надо или поймать или купить

Можно воспользоваться Вашим методом и отобрать их у арабов Прочитайте внимательно

историю Мадагаскара, там рабы экспортировались достаточно долго, а остров и так завовать

необходимо (я понимаю намерения ув. Артема обойтись без особого кровопролития но не получится).

ымы пишет:

Видимо покоренные? Ну-ну. :)

Опять же рекомендую обратиться к истории Мадагаскарского королевства (и такое было)...

ымы пишет:

И отберут.

Забавно в случае пиратского существования они не приплывут, а плантации понадобятся позарез...

Вал пишет:

Это отменяет освоение Реюньона и Маврикия? Да это позже было

Не знаю как насчет Реньона, а Маврикий точно раньше. Причем намного.

ымы пишет:

А он в данном случае не нужен — нет торгового флота и сети колониальных владений

Кто там говорил про Курляндию?

ымы пишет:

сначала нужен быстро окупаемый и дающий людей и корабли плюс живые деньги взнос

Э-э работорговля это вообще-то оно самое и есть. С чем вы спорите-то?

ымы пишет:

для этой, тогда захолустной с точки зрения европейцев, но вполне оживленной для арабов и индусов местности

Это пути к Индии и Китаю захолустье? Гм, где же у вас центры тогда?

ымы пишет:

поскольку некоего центра не сложилось, хотя его реально пытались дважды устроить на Мадагаскаре — то к концу века это дело поприкрыли

Вы посмотрите как к оным попыткам "создания центра" относились европейцы.

ымы пишет:

нужны политическая "крыша", ... и организация обороны. Все это реально

Коллега вот как вы себе "крышевание" представляете? Даже от Голландии скажем? Про более серьезных игроков я вообще молчу. Тот же самый вопрос с организацией обороны?

Den пишет:

на русский Мадагаскар эскадры из нескольких английских фрегатов хватит за глаза.

Эскадра в тех местах это три-четыре корабля. На нормально укрепленный порт-базу не хватит. Да и кому это надо? У английских моряков есть куда более интересные и доходные занятия, чем лезть на не мешаюшие им русские форты.

Den пишет:

В Америку вестимо. В Бразилию прежде всего

С Мадагаскара? Нетривиально, да. Вы корабли эти представляете? У России их нет.

Den пишет:

в каком году были голландские поселения с плантациями сахарного тростника на Маврикии хорошо?

В 1598. Только колония распалась. Причем как раз из-за ненужности таковой и невыгодности плантаций.

Вот в 1715 французы колонизировали — сугубо утилитарно, как стоянку.

Den пишет:

Маврикий точно раньше

Так что — не совсем.

Den пишет:

мальгаши когда создали свое государство строили вполне приличные суда? Да и купить можно

Приличные для каботажа. Их и будут русские строить, плюс — ремонт. А купить не на что — Мадагаскар "as is" России не нужен и денег на его развитие не дадут. Нужно искать внутренниме резервы.

Den пишет:

Работорговля очень окупаемое предприятие

Работорговля — да. Покупаете на африканском берегу негров, сажаете в большой корабль (в маленький бессмысленно) и везете. Только Мадагаскар для этого совершенно не нужен, и даже вреден — еще портовые сбор платить. Так что — этот путь никуда не ведет.

Den пишет:

работорговля это вообще-то оно самое и есть

Работорговля — это не оно. Она не дает людей, денег и кораблей Мадагаскару.

Den пишет:

Это другой случай

Это тот же случай.

Den пишет:

тем чем Индию делят, по пути и дадут

Зачем? Лезть в недающую прибыли заваруху, с риском потерять людей и корабли? Ради прекращения налетов на индусов и персов?

Den пишет:

Макао это португальская колония нес па? Формоза одно время под голландцами

И?

Den пишет:

Спалить все прибрежные поселения

И замечательно. В следущий раз построят сразу форт. Поселяне, на свои деньги.

Den пишет:

РИ сколько в итоге понадобилось сил чтобы снести мадагаскарских пиратов?

Нисколько. Там сноса как такового не было, поскольку всерьез базу так и не создали.

Вал

Вал пишет:

в случае пиратского существования они не приплывут, а плантации понадобятся позарез...

Именно так. Лезть к пиратам — а кому это надо и что с этого командование эскадры поимеет? Кроме головной боли. А вот плантации — это чистый, уже построенный доход.

Den пишет:

Это пути к Индии и Китаю захолустье?

Там не пути. Там как раз обочина путей.

Den пишет:

как к оным попыткам "создания центра" относились европейцы

В целом — никак. Попытки сами вымирали.

Den пишет:

как вы себе "крышевание" представляете?

Флаг, специалисты, техника — редко. Собственно, больше ничего и не надо, больше ничем Россия реально помочь не может, и следует изыскивать варианты самофинансирования и саморазвития в "крепкий орешек".

ымы пишет:

У английских моряков есть куда более интересные и доходные занятия, чем лезть на не мешаюшие им русские форты.

Опять идем по второму раунду, почему Англия будет игнорировать такую угрозу как Мадагаскар

(а угроза больше РИ, судя по Вашим планам) и какие интересные дела могут отвлечь англичан

от уничтожения пиратов, для удобства собравшихся в одном месте. Если они себе поставят задачу

уничтожить колонию, можно не сомневаться уничтожат. Или Вы планируете выиграть бой против

английской эскадры, для пиратов и казаков нереал....

ымы пишет:

А вот плантации — это чистый, уже построенный доход

Реюньон англичане тоже долго не трогали, пока субъекты вроде Сюркуфа не стали представлять угрозу торговле.Захватывать плантации это как раз дороже обойдется. Ост-индская компания нужды

в плантациях особой не имеет, зато пираты ей весьма мешали...

ымы пишет:

Эскадра в тех местах это три-четыре корабля

Угу. Собственно под словом "несколько" обычно это число и понимается. Ну и?

ымы пишет:

На нормально укрепленный порт-базу не хватит

Если у вас там Гибралтар, то да не хватит. Токмо я так и не понял откуда он там возмется.

ымы пишет:

И замечательно. В следущий раз построят сразу форт. Поселяне, на свои деньги

Ах, поселяне... Ну что сказать — богатые у вас поселяне.

ымы пишет:

У английских моряков есть куда более интересные и доходные занятия, чем лезть на не мешаюшие им русские форты

Есть такое понятие — потенциальный конкурент. А если пираты таки реализуют вашу первоначальную идею насчет грабежа европейцев, то просто — конкурент.

ымы пишет:

С Мадагаскара? Нетривиально, да. Вы корабли эти представляете? У России их нет

Ы??? Вы РИ-историей Мозамбика поинтересуйтесь да? И можно не общие фразы, а каких таких кораблей "нет"?

ымы пишет:

В 1598. Только колония распалась. Причем как раз из-за ненужности таковой и невыгодности плантаций

Ответ неверный. Колония не "распалась" а эвакуировалась аж в 1710 году просуществовав 112 лет. Сколько вы там с пиратством отводите — 50?

И не из-за мифической "невыгодности", а из-за банальной экологической катострофы на острове вызванной как раз оными плантациями и связанным с ними истощением почв. Птица дронт там еще такая была, так что случай известный — можно сказать классический...

Мадагаскар он того — побольше малость, да и оленей вы надеюсь завозить не собираетесь?

ымы пишет:

Приличные для каботажа. Их и будут русские строить, плюс — ремонт

На Аляске помнится силами колонии в 800 человек строили океанские суда не только для себя, но и широко на экспорт. Здесь оно конечно никак...

ымы пишет:

А купить не на что — Мадагаскар "as is" России не нужен и денег на его развитие не дадут

Соответственно как-то особливо крышевать, да еще и гнать порох с оружием в количествах тоже никто не будет. Ибо это дороже чем отдать тому же Меньшикову хоть весь петровский флот каковый все одно никому не нужен.

ымы пишет:

Только Мадагаскар для этого совершенно не нужен, и даже вреден — еще портовые сбор платить. Так что — этот путь никуда не ведет

??? То есть охотникам на человеков те же самые порох, ружья, vodka не нужны? Коллега двойные стандарты это нехорошо:))

Кстати крышевать их не в пример проще, а защищать никак не нужно.

ымы пишет:

Она не дает людей, денег и кораблей Мадагаскару

Она дает стабильный рынок для средних размеров колонии. Это если считать, что все русские интернационалисты и чистоплюи и лично работорговлей заниматься не будут

Что я лично считаю мягко говоря маловероятным...

ымы пишет:

Это тот же случай

Китайцы и англичане одно и тоже? Не я спорить не буду...

ымы пишет:

И?

Есть понятие — морская держава. К коим Россия не относится.

ымы пишет:

Лезть в недающую прибыли заваруху, с риском потерять людей и корабли?

Какой риск? Разрушение порта и всего что в нем окажется: "А не это ли корабль Неуловимого Джо? А ну ка бортовым..." Высадка десантов под прикрытием корабельных орудий с грабежом европейских построек на побережье. Скажете в пиратском гнезде взять нечего? И спокойно дальше.

ымы пишет:

Ради прекращения налетов на индусов и персов?

Ради демонстрации того кто в доме хозяин и кто решает кого можно прикармливать, а кого нет.

ымы пишет:

Там как раз обочина путей

Вы на вопрос таки не ответили? Если там обочина то где магистраль?

ымы пишет:

В целом — никак. Попытки сами вымирали

ЕМНИП минимум одна экспедиция в регион была. С отловом и повешением. Это при том, что действительно чахло все это было со "второй Тортугой". Будет серьезнее — реакция будет резче.

ымы пишет:

Флаг, специалисты, техника — редко

На андреевский тогда всем извините плевать. Какие такие лишние специалисты есть у России что их пошлют неизвестно куда? Тот же вопрос про технику. Для раскрутки работорговли всего требуется на порядок меньше.

Вал пишет:

почему Англия будет игнорировать такую угрозу как Мадагаскар

Кому угроза? У Англии в Индии таких угроз...

Вал пишет:

Если они себе поставят задачу уничтожить колонию

Если поставят. Вернее, когда. Я считаю, что первые лет пятьдесят — не будет такой задачи.

Вал пишет:

выиграть бой против английской эскадры, для пиратов и казаков нереал....

Реал. При наличии нормальных фортов.

Вал пишет:

Захватывать плантации это как раз дороже обойдется. Ост-индская компания нужды в плантациях особой не имеет

Компания нет. Конкретные капитаны — вполне. А дороже — так нет. Плантаторов рэзать и с казакопиратами воевать разные вещи.

Den пишет:

под словом "несколько" обычно это число и понимается. Ну и?

Ну и отобьют. В РИ индусы отбивали неоднократно.

Den пишет:

Если у вас там Гибралтар

К концу века — пожалуй, и Гибралтар. А для начала хватит Порт-Рояла.

Den пишет:

богатые у вас поселяне

Казаки. Зимой пиратствуют, летом землю пашут... форт строят.

Den пишет:

Есть такое понятие — потенциальный конкурент. А если пираты таки реализуют вашу первоначальную идею насчет грабежа европейцев, то просто — конкурент

Есть понятие. Но начинается раздел Индии и дальше. В это время не до потенциальных конкурентов.

Den пишет:

можно не общие фразы, а каких таких кораблей "нет"?

Можно. Нет кораблей способных систематически перевозить массу негров с Восточного берега Африки в Бразилию. И не надо собственно, России таких кораблей.

Den пишет:

особливо крышевать, да еще и гнать порох с оружием в количествах тоже никто не будет. Ибо это дороже чем отдать тому же Меньшикову хоть весь петровский флот каковый все одно никому не нужен

Петровский флот Меншикову никто не отдаст, да он его и не спсет. В силу не лучшего качества. А вот порох с оружием гнать повод есть. Я тут Артему ЛС послал, подожду выкладывать.

Den пишет:

охотникам на человеков те же самые порох, ружья, vodka не нужны?

Нужны. Но по дороге или в конечном пункте. Вы представляете, сколько на Мадагаскаре будет стоить порох с ружьями? Правильно, на кой ляд работорговцу за ними плыть на остров, куда это завозят, если можно куда дешевле купить то же самое в Бразилии?

Den пишет:

Она дает стабильный рынок для средних размеров колонии

Не. Зачем работорговцам делать крюк на Мадагаскар? Из любви к родине, если это русские? Так и то сомневаюсь.

Den пишет:

Китайцы и англичане одно и тоже?

Китайцев было несколько больше, чем помещается на четырех кораблях англичан. И воевали они вполне жестко, казаки их легким врагом не считали.

Den пишет:

Какой риск? Разрушение порта и всего что в нем окажется

Прикрытого порта. С риском получить с берега ядром и потерять корабль.

Den пишет:

Высадка десантов под прикрытием корабельных орудий

Высадка десанта на укрепленное побережье под огнем береговых орудий. Так будет правильно. Или высадка подальше и пеший поход... казаки будут рады — валюта сама идет.

Den пишет:

Ради демонстрации того кто в доме хозяин

А можно пример? Из начала 18 века?

Den пишет:

Если там обочина то где магистраль?

Южнее.

Вал пишет:

Если они себе поставят задачу
уничтожить колонию, можно не сомневаться уничтожат. Или Вы планируете выиграть бой против
английской эскадры, для пиратов и казаков нереал....

Полгода уж врезаются гранаты

В Малахов окровавленный курган

И рыжие британские солдаты

Идут на штурм под хриплый барабан...

А Крепость Петропавловск-на-Камчатке

Погружена в привычный мирный сон.

Хромой поручик, натянув перчатки,

С утра обходит местный гарнизон.

Седой солдат, откозыряв неловко,

Трет рукавом ленивые глаза,

И возле пушек бродит на веревке

Худая гарнизонная коза.

Ни писем, ни вестей. Как ни проси их,

Они забыли там, за семь морей,

Что здесь, на самом кончике России,

Живет поручик с ротой егерей...

Поручик, долго щурясь против света,

Смотрел на юг, на море, где вдали —

Неужто нынче будет эстафета?-

Маячили в тумане корабли.

Он взял трубу. По зыби, то зеленой,

То белой от волнения, сюда,

Построившись кильватерной колонной,

Шли к берегу британские суда.

Зачем пришли они из Альбиона?

Что нужно им? Донесся дальний гром,

И волны у подножья бастиона

Вскипели, обожженные ядром.

Полдня они палили наудачу,

Грозя весь город обратить в костер.

Держа в кармане требованье сдачи,

На бастион взошел парламентер.

Поручик, в хромоте своей увидя

Опасность для достоинства страны,

Надменно принимал британца, сидя

На лавочке у крепостной стены.

Что защищать? Заржавленные пушки,

Две улицы то в лужах, то в пыли,

Косые гарнизонные избушки,

Клочок не нужной никому земли?

Но все-таки ведь что-то есть такое,

Что жаль отдать британцу с корабля?

Он горсточку земли растер рукою:

Забытая, а все-таки земля.

Дырявые, обветренные флаги

Над крышами шумят среди ветвей...

"Нет, я не подпишу твоей бумаги,

Так и скажи Виктории своей!"

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

Уже давно британцев оттеснили,

На крышах залатали все листы,

Уже давно всех мертвых схоронили,

Поставили сосновые кресты,

Когда санкт-петербургские курьеры

Вдруг привезли, на год застряв в пути,

Приказ принять решительные меры

И гарнизон к присяге привести.

Для боевого действия к отряду

Был прислан в крепость новый капитан,

А старому поручику в награду

Был полный отпуск с пенсиею дан!

Он все ходил по крепости, бедняга,

Все медлил лезть на сходни корабля.

Холодная казенная бумага,

Нелепая любимая земля...

Константин Симонов. Поручик

Красиво. Это одно из самых любимых стихотворений. Коллеги если Вы считаете, что

именно так и не иначе (казаки и пираты бьют англов, Ост-Индская компания равнодушно смотрит

на нехилый список кораблей ушедших в добычу пиратам, на Мадагаскаре сумели подчинить

все племена и построить одновременно крепости уровня Кронштадта и т.д. и т. п.) воля Ваша...

P.S. Немного некорректно все же сравнивать оборону Петропавловска с защитой "свободы

пиратства в бассейне Индийского океана", героическая оборона таверн и лавок по обслуживанию

"джентельменов удачи" это немного не то, здесь другие стихи нужны...

ымы пишет:

В РИ индусы отбивали неоднократно

Индусов сильно поболе. Брать крупные укрепленные города силами нескольких кораблей не всегда получалось, да. Но у вас другой случай.

ымы пишет:

А для начала хватит Порт-Рояла

Сколько населения в оном Порт-Рояле. Сколько на острове где он стоит? Сколько у вас? смелое у вас "начало".

Это даже не беря в расчет, что оное гнездо сильно было все же не столько фортами. Насчет "Гибралтар к концу века" без комментариев.

ымы пишет:

Зимой пиратствуют, летом землю пашут...

Наоборот вообще-то. Это Южное полушарие А так хорошо, что целый сезон корабли без команд. В смысле хороший костер будет в гавани.

ымы пишет:

Но начинается раздел Индии и дальше. В это время не до потенциальных конкурентов

Странно. В регионе идет раздел, но не до конкурентов. И когда кстати по вашему этот раздел начинается можно узнать?

ымы пишет:

А можно пример? Из начала 18 века?

В 17-м сильно подвинули португальцев. В 18-м наступает очередь голландцев. А мелочь не приведу. Ибо ее в Индийский океан не пускал никто. Что показательно.

ымы пишет:

Нет кораблей способных систематически перевозить массу негров с Восточного берега Африки в Бразилию

Имя сестра — имя Итак повторяю вопрос — какого именно класса кораблей нет у России?

ымы пишет:

флот Меншикову никто не отдаст, да он его и не спсет

Кто бы спорил...

ымы пишет:

А вот порох с оружием гнать повод есть

Ждемс

ымы пишет:

Правильно, на кой ляд работорговцу за ними плыть на остров, куда это завозят, если можно куда дешевле купить то же самое в Бразилии?

Коллега ну ей богу, с чего вот вы решили, что ружья и порох в осьмнадцатом веке делают в Бразилии???

Это ж азы построения тогдашних колониальных империй!

ымы пишет:

Китайцев было несколько больше, чем помещается на четырех кораблях англичан. И воевали они вполне жестко, казаки их легким врагом не считали

При 1/100 оно конечно. И не китайцев, а манчжуров больше. Но речь не о том. О том как вы собираетесь индусов грабить я даже не спорю (хотя вы сами правильно сказали, что это англичанам не всегда удавалось). Речь о борьбе именно с европейцами. Так что пример с Красноярском странен. Сколько от него до моря я молчу.

ымы пишет:

Прикрытого порта. С риском получить с берега ядром и потерять корабль.

Обоснований поставок орудийных батарей пачками я пока не увидел. Кстати, европейцы смотрят на эти поставки и никому никаких светлых мыслей в голову конечно не приходит?

ымы пишет:

Или высадка подальше и пеший поход...

А вот этого не будет. Сам по себе Мадагаскар и вправду никому не нужен. Спалят порт, корабли, верфи, прихватят что плохо лежит и уйдут.

ымы пишет:

Южнее

Взял на всякий случай карту. Южнее Антарктида. Долго яростно размышлял. Не помогло. Где пути-то?

ЗЫ: насчет "героической обороны Нью-Тортуги" Вал уже все сказал. Полностью поддерживаю.

ымы пишет:

Просуществует десять-пятнадцать лет

Почему? Перевалочный пункт на Дальний Восток в переспективе. А так торговля как у тех же мелких немцев(Гамбург и К), которые пару-тройку кораблей каждый год в Индию отправляли, главное не наглеть(в том числе не заниматся пиратством).

ымы пишет:

С чего они отдавать будут?

Отдавали же большую часть французских, голландских и испанских колоний обратно после побед. А такую мелочь без вопросов оставят.

ымы пишет:

Российская империя начала 18 века не является великой державой.

Очень спорно, ИМХО она с Ивана Великого именно такой является. Впрочем просто места важного торгового партнера хватит за глаза чтобы не хотели лишний раз раздражать. Португалия к примеру на тот момент тоже великой державой не является и ничего.

Взял тайм-аут. Если ничего не помешает, отвечу позже всем сразу и несколько... расширено.

Вал пишет:

Красиво. Это одно из самых любимых стихотворений. Коллеги если Вы считаете, что
именно так и не иначе (казаки и пираты бьют англов, Ост-Индская компания равнодушно смотрит
на нехилый список кораблей ушедших в добычу пиратам, на Мадагаскаре сумели подчинить
все племена и построить одновременно крепости уровня Кронштадта и т.д. и т. п.) воля Ваша...
P.S. Немного некорректно все же сравнивать оборону Петропавловска с защитой "свободы
пиратства в бассейне Индийского океана", героическая оборона таверн и лавок по обслуживанию
"джентельменов удачи" это немного не то, здесь другие стихи нужны...

Знаете, именно поэтому я так сопротивлялся, когда ЫМЫ предложил в обсуждении сделать Русский Мадагаскар одновременно и пиратским. Классические пираты разбегутся при первом английском залпе, героическая оборона лавок и таверн исключается. Как и строительство при пиратах крепости, не уступающей кронштадской.

ЫМЫ меня в конце концов убедил: необходимо пиратство. Но пиратство какое?

Я считаю — каперство! Никакого классического пиратства. Русские суда выходят в море, спускают флаг, и тянут, что плохо лежит. Чтобы командам шел процент от приза, а львиная доля — на нужды генерал-губернаторства. И сохранение строжайшей флотской дисциплины на кораблях

Ну и казачьи налеты на побережье Африки. Чем Мозамбик и Капская колония хуже Турции?

Каперы — люди на службе Его Императорского Величества. Вот с ними оборону можно организовать.

Артем пишет:

Ну и казачьи налеты на побережье Африки. Чем Мозамбик и Капская колония хуже Турции?

Согласен, это разумно и выше я предлагал подобное. Ну если с пмратами-каперами определились

надо бы продолжение...

Артем пишет:

Я считаю — каперство! Никакого классического пиратства.

один хрен. служба на капере станет таким, хм, "хлебным местом", пойдет соотв. контынгент

Артем пишет:

при первом английском залпе

Учите матчасть. Конкретно коммодора Мэтьюза и 1724-44 года в Индийском океане.

Остальное дописываю.

ымы пишет:

Отправлено: Сегодня 15:52

Заинтересовался, позвонил "100", московское время сейчас 15-10. Почему такое происходит?

ымы пишет:

отвечу позже всем сразу и несколько... расширено

Ответил. Ответ (50к по счетчику Самиздата) там: "…а паче тех воровских моряков встретишь…"[HTML_REMOVED]

Тема про рассказ тут.[HTML_REMOVED]

Рассказ понравился. Мега-Меньшиков тоже. Правда в целесообразности "Русской Тортуги"

не убежден однако...

Вал пишет:

Мега-Меньшиков

В чем мега-то? Меншиков как Меншиков.

Вал пишет:

в целесообразности "Русской Тортуги"

Доводы про неких "английских военных флотов" сняты?

ымы пишет:

Меншиков как Меншиков

угу,угу! нормальный Меншиков и рассказ хороший