Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: perefedya, Reymet_2

Если бы князь М.И. Воротынский проиграл сражение при Молодях?

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Если бы князь М.И. Воротынский проиграл сражение при Молодях?

АИ от Виталия Пенского:

Попробуем представить как могли бы развиваться события. при таком сценарии. исходя из тех требований, которые предъявлял Девлет-Гирей Ивану Грозному перед тем, как. Само собой, Казань и Астрахань отходили под крымский протекторат и оказывались в сфере влияния Крыма. На их столе оказывались крымские "царевичи" (этого добра в Крыму хватало с избытком, вечные проблемы с их пристройством возникали), окруженные свитой из крымских же аристократов (разбавленных местной знатью). Ногайская Орда окончательно склонялась к тому, чтобы также принять верховенство Бахчисарая - во всяком случае, с побежденным Иваном Грозным ногайские мурзы дружить явно не собирались, а вот поживиться шерстинкой медведя - очень даже были не против. И тогда тот " le cauchemar des coalitions", мучивший Ивана, когда Крым был одной саблей, Казань - другой, Астрахань третьей, а ногаи - четвертой, становился печальной реальностью. И отбиться от этого единого татарского фронта было бы крайне сложно, если вообще возможно.
Однако это только одна из неприятностей, ожидавших Ивана и его ближайших преемников (вопрос в том, как долго просуществовало бы 2-е издание Золотой Орды в крымской редакции?) . Другая, не меньшая, а, может, и большая неприятность - превращение подарков-поминков в регулярно выплачиваемую дань-выход - "Магмет-Кирееву дань" как знак признания своего вассального положения, с регулярными поездками великого князя (о царском титуле пришлось бы забыть) в Крым, выдачей (за соответствующее вознаграждение, естественно) "царского "ярлыка" на правление, унизительные церемонии приема послов и аудиенций при ханском дворе и пр. Вассальное положение Русского государства по отношению к Крыму становилось реальностью, и ни о каком "братстве" между двумя государями речи и быть не могло - более того, при ханском дворе с московским великим князем начали бы местничаться тамошние князья - те же Ширины и Мангыты.
Само собой, выход стали бы требовать еще и казанские и астраханские "цари" и, не исключено, те же ногайские бии - эти последние, возводившие свой род к самому Едиге, полагали, что по "местническому" счету ничуть не хуже московских великих князей, а еще можно было померяться летами и выяснить, кто кому приходится "отцом", а кто - "сыном".
Правда, есть и нюансы. Речь Посполитая, возникшая после Люблинской унии 1569 г., представляла собой государство более мощное, нежели захиревшее к тому времени Великое княжество Литовское. Разобравшись внутри себя, оно неизбежно стало бы претендовать на верховенство в Восточной Европы (что и произошло затем на самом деле, при Стефане Батории и при первых Васах). А вот это ни в коем случае не устраивало Крым. И тогда можно было ожидать, что благосклонный взгляд крымских "великих царей " обратится в сторону Москвы - ведь теперь она - слабейший игрок в "Большой Игре" восточноевропейской. И вряд ли бы крымские "цари" пошли бы на то, чтобы передать Речи Посполитой тот же Смоленск или Северщину, не говоря уже о Рязани или Пскове с Новгородом (на которые в свое время выдавал ярлык Менгли-Гирей I Сигизмунду I). Москва становилась нужно Крыму для того, чтобы противостоять Речи Посполитой, и здесь у Москвы появлялся шанс постепенно, играя на противоречиях между Речью Посполитой и Крымом и внутри самой рыхлой Крымской "сверхдержавы", вернуть себе прежний статус. Но для этого потребовалось бы время, и не малое - по меньшей мере одно поколение, а то и больше. В известном смысле можно вести речь об откате к ситуации начала XV в., ко временам Витовта и Василия I.
А вот интересно - как бы себя повели в такой ситуации тот же Новгород или Псков? Не попытались ли при таких раскладах ни попробовать "прислониться" к Речи Посполитой?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 06 Май '20, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Если бы князь М.И. Воротынский проиграл сражение при Молодях?

С другой стороны - допустим, битва при Молодях завершена разгромом войска. Даже, допустим, взяли Москву. А дальше-то что? Татары в отрыве от баз. Что мешает Ивану Грозному собрать еще одно войско и через некоторое время выбить врага со своей земли?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Фрерин пишет: Что мешает Ивану Грозному соб...

Фрерин пишет:
Что мешает Ивану Грозному собрать еще одно войско и через некоторое время выбить врага со своей земли?

  1. Отсутствие этого войска.
  2. Неприемлемые потери.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Отсутствие этого войска. Неп...

Den пишет:
Отсутствие этого войска.
Неприемлемые потери.

В Смуту справились в худшей ситуации.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Фрерин пишет: В Смуту справились в худшей с...

Фрерин пишет:
В Смуту справились в худшей ситуации

В Смуту интервенты новую династию хотели ставить. Здесь "просто" возобновить выплату дани. Да и в Смуту сколько лет справлялись? Здесь тоже через пяток лет старший Гирей помрет и будет замятня в крымском юрте... но к тому времени Москва уже потеряла южные города (сожжены) и проиграла Ливонскую (войска оттянуты в центр, заключен невыгодный мир). А впереди та самая Смута. Климатические и династические проблемы никуда не делись...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 08 Май '20, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Если бы князь М.И. Воротынский проиграл сражение при Молодях?

Девлет Гирей поставит ханом в Москве Саин Булата Касимовского и 9 месяцев в Москве будет сидеть татарский хан.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Александр пишет: 9 месяцев в Москве будет сиде...

Александр пишет:
9 месяцев в Москве будет сидеть татарский хан

Почему 9 месяцев?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Если бы князь М.И. Воротынский проиграл сражение при Молодях?

ну а сколько Бекбулатович числился при Иване Грозном? Или Лжедмитрий I? Думаю, если быть татарскому хану на Москве - не больше.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Александр пишет: ну а сколько Бекбулатович чис...

Александр пишет:
ну а сколько Бекбулатович числился при Иване Грозном? Или Лжедмитрий I?

Ну интересная логика...

Александр пишет:
Думаю, если быть татарскому хану на Москве

... то не Бекбулатовичу. Оснований сомневаться в его лояльности нет.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Re: Если бы князь М.И. Воротынский проиграл сражение при Молодях?

Интересная альтернатива, но как мне кажется, кардинально она историю даже России не меняет, а просто задерживает естественное развитие событий лет на 50-100. Ну то бишь политическая система Речи Посполитой и кочевая экономика Крыма неизбежно привели бы к утрате их могущества в эпоху Модерна (господства централизованных держав и огнестрельного оружия), другое дело, что русские, которым было суждено их уничтожить, зализывали бы раны куда дольше. Пришлось бы заново завоевывать Казань и Астрахань, вести кровопролитные войны с более сильной Польшей, чем в реальной истории...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: Пришлось бы заново завоевывать...

Mockingbird19 пишет:
Пришлось бы заново завоевывать Казань и Астрахань

В Смуту еще вопрос кто кого завоевывать то будет... В Реале Казань была лояльна и даже рать в ополчение дала. Здесь будет совсем другое Поволжье - которое всю Смуту будут разорять набегами из Казани. Ну и как ослабеет крымский юрт так не только он, но и прочие ханства присягнут вассалами блистательной Порты и примут османские гарнизоны...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Цитата

Re: Если бы князь М.И. Воротынский проиграл сражение при Молодях?

А столицу уберут вглубь страны.

Ответить