Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, veniamin, Юлия, Cobra

Еще одна идея (АИ-1945)

Ответить
rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Еще одна идея (АИ-1945)

Несколько развилок.
1.Выживает Карбышев, сбежав из плена (по образцу Собибора) и становится партизаном
2. В 1945 году (сразу после победы) внезапно умирает Сталин.
3. К власти приходят "ленинградцы" (Карбышев входит в их партию).

Что в итоге получится?

Последний раз отредактировано: rilian на 15 Мар '21, всего отредактировано 2 раза
Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Re: Еще одна идея (АИ-1945)

Карбышеву в 1945, на моемент развилки - 64 года, в октябре исполнится 65. Он - великий военный теоретик, но в чинах всего лишь генерал-лейтенант. Получит Героя Советского Союза не посмертно, генерал-полковника, останется формально в армии как преподаватель военных академий, сотрудник Генерального штаба, реально никакого влияния у него не будет. Хоть при развилке "Выживает Карбышев", хоть при флаконе "Выживает Карбышев, но умирает Сталин".
Если Сталин умирает сразу после войны, можно красиво нарисовать сердечный приступ на параде Победы, то приход к власти "ленинградцев" ой как сомнительный. Скорее всего приходят военные. И, что-что вырисовывается нехорошее. Как бы "союзники" не начали операцию "Немыслимое"

rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Деметрий пишет: приход к власти "ленинградцев"...

Деметрий пишет:
при флаконе "Выживает Карбышев, но умирает Сталин".

Тут идея такая была "Карбышев становится жутко популярен, так как он умудряется уничтожить изнутри лагерь смерти, а потом собрать боеспособный партизанский отряд в пару сотен душ, и после победы и смерти Сталина именно он становится проводником "ленинградцев" во власть".

Деметрий пишет:
приход к власти "ленинградцев" ой как сомнительный

А при какой развилке он возможен?

Последний раз отредактировано: rilian на 16 Мар '21, всего отредактировано 1 раз
Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Re: Еще одна идея (АИ-1945)

rilian пишет:
А при какой развилке он возможен?

Дайте пару мирных лет, сугубо моё ИМХО. Тогда может и получится.

rilian пишет:
ут идея такая была "Карбышев становится жутко популярен, так как он умудряется уничтожить изнутри лагерь смерти, а потом собрать боеспособный партизанский отряд в пару сотен душ, и после победы и смерти Сталина именно он становится проводником "ленинградцев" во власть".

А каким образом Дмитрий Михайлович связан с ленинградцами? Плюс, таких популярных героев у нас хватает. Покрышкин, Кожедуб, к примеру. Почему именно Карбышев? Аналогия с Лавром Георгиевичем Корниловым? В Вашей развилке Карбышев, как и в реале всю войну проводит в плену, только под конец ему удается стать боеспособным командиром партизанского соединения. Честно сказать, заслуги не велики.

rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Деметрий пишет: Почему именно Карбышев? Аналог...

Деметрий пишет:
Почему именно Карбышев? Аналогия с Лавром Георгиевичем Корниловым?

Ага. Ну и как старый царский генерал, он скорее всего поддержит ленинградцев.

Деметрий пишет:
В Вашей развилке Карбышев, как и в реале всю войну проводит в плену, только под конец ему удается стать боеспособным командиром партизанского соединения.

Ну, он уже в 1943 попал в концлагерь. Если он в этом же 1943 и убежал и создал нормальную партизанщину, что 2 года хорошо партизанила - норм заслуги.

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Re: Еще одна идея (АИ-1945)

Вот не верю я в то, что Карбышев, удачно сбежавший из плена и возглавивший партизанский отряд, позже будет играть какую-то значимую роль. Очевидно, что замучают его проверками (как бы судьба Михаила Девятаева намекает), под благовидным предлогом (все же возраст) могут и в отставку отправить. Повторюсь, что в лучшем случае ждет его ещё одна звезда на погоны, звезда на грудь и продолжение карьеры в военных учебных заведениях. Даже звание маршала инженерных войск скорее всего не получит.
Я не интересовался судьбами генералов, попавших в плен на Великой Отечественной. Но никогда не слышал, чтобы кто-либо из них сделал после этого карьеру. С чего бы Карбышеву стать исключением?
Ну а в случае смерти Сталина в 1945 в стране есть куда более популярные полководцы, военачальники, герои. Как говорится, кто такой Карбышев при наличие Жукова?
По ленинградцам. А кто они такие в 1945? Уточняю, что мы говорим про Кузнецова, Вознесенского и пр.? Хотя Вознесенский - формально второе лицо в правительстве, вряд ли он получит реальную власть в случае смерти Сталина. Он тянул всю работу, но не занимался политикой. Ну а Кузнецов только возглавил Ленинград, на войне - член военных советов, на мой взгляд - тоже рабочая лошадка, как и Вознесенский. Пока ещё не популярен. Или речь про Жданова? Фигура последнего тоже не очень популярна. Скорее всего, сменит Сталина Молотов.

rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Еще одна идея (АИ-1945)

Я больше думал за Вознесенского) Если его поддержат военные, то все может быть.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Еще одна идея (АИ-1945)

На 1945 жив Жданов, и он может и поиграть в Игру Престолов... с отличными перспективами умереть в самый разгар процесса с летальным результатом для своей группировки (почти как в реальности).
Правда минус и жирный - он сидел в Ленинграде в блокаде, то есть несколько оторван от Москвы и верхних эшелонов власти.

На 1945 маршалов еше не начали запугивать, не было многих послевоенных дел. Еще наверху Меркулов...
Игра престолов ИМХО будет жёстче чем в 1953.

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Re: Еще одна идея (АИ-1945)

Сталин когда в данной АИ умрет? До победы над Японией или после?
Если до, то реальная власть в стране у ГКО, видимо. Заместители председателя там Молотов и Берия. В партии второе лицо формально - Маленков, в правительстве - Вознесенский. Ещё дедушка Калинин живой и в должности, но все понимают, что всесоюзный староста реальной властью не обладает. В этих условиях ставлю на Молотова.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Еще одна идея (АИ-1945)

Коллективное руководство же. Ибо военные.
Ну и "дорогие союзники".

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Деметрий пишет: или после...

Деметрий пишет:
или после

Давайте сделаем после, под новый 1946 год.

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

rilian пишет: Давайте сделаем после, под нов...

rilian пишет:
Давайте сделаем после, под новый 1946 год.

Тогда ГКО уже нет, Вознесенскийи и Молотов - заместители председателя СНК, Маленков - де-факто второй в партии, Жданов, кстати, пока ещё не получил влияния, оно у него позже, в 1946 году появится. Продолжаю ставить на Молотова

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Re: Еще одна идея (АИ-1945)

Ну и чтобы два раза не ходить 😀
Карбышев в этой АИ не нужен, со смертью Сталина развилка с Карбышевым никак не связана.
В лучшем случае АИ с выжившим Карбышевым приводит Дмитрия Михайловича к званию маршала инженерных войск, в худшем - к врагам народа, скорее всего - генерал-полковник. Возраст уже не тот, для "игры престолов". Военный теоретик, штабист, ученый. Вершина карьеры - начальник Военно-инженерной академии имени Куйбышева.

rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Деметрий пишет: Продолжаю ставить на Молотова...

Деметрий пишет:
Продолжаю ставить на Молотова

Вознесенский не вывезет, думаете?

Cobra
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Деметрий пишет: Если Сталин умирает сразу посл...

Деметрий пишет:
Если Сталин умирает сразу после войны, можно красиво нарисовать сердечный приступ на параде Победы, то приход к власти "ленинградцев" ой как сомнительный.

Не сердечный приступ и близко. Вообще по слухам есть основания полагать что Сталин пережил инсульт в реале в районе 1945 гг.. Вполне себе откат после дикого напряжения Великой отечественной.

Последний раз отредактировано: Cobra на 18 Мар '21, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Cobra пишет: есть основания полагать что Ст...

Cobra пишет:
есть основания полагать что Сталин пережил инсульт в реале в районе 1945 гг..

Какие именно основания есть так полагать и когда именно это было? 1945й он большой.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

rilian пишет: Вознесенский не вывезет, думае...

rilian пишет:
Вознесенский не вывезет, думаете?

Он деятель "второго эшелона", "рабочая лошадка".Не пришло в 1945 его время. Шансы позже могли бы быть. Но не получилось.

Cobra
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: Какие именно основания есть та...

Den пишет:
Какие именно основания есть так полагать и когда именно это было? 1945й он большой.

Давно читал. Событие имело место примерно осенью, когда отпустило так сказать. И было неплохое обоснование в целом. Понятно давно читал надо вспоминать где именно было.

Последний раз отредактировано: Cobra на 19 Мар '21, всего отредактировано 1 раз
Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Re: Еще одна идея (АИ-1945)

Я что-то такое читал про более поздний инсульт у Сталина, где-то в начале 50-х. Но подтверждений этому нет.
Вот тут говорят, что у него был один в 1945, другой в 1949 г.г. Насколько можно верить?

Последний раз отредактировано: Деметрий на 20 Мар '21, всего отредактировано 2 раза
Cobra
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Еще одна идея (АИ-1945)

Кстати очень похоже на правду.

rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Еще одна идея (АИ-1945)

А не привели ли эти инсульты к "ленинградскому делу"? Хотя бы косвенно?

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

rilian пишет: А не привели ли эти инсульты к...

rilian пишет:
А не привели ли эти инсульты к "ленинградскому делу"? Хотя бы косвенно?

Второй инсульт уже после "ленинградского дела" случился.

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Re: Еще одна идея (АИ-1945)

В общем, более-менее правдоподобно (ИМХО, разумеется) получается так. Карбышева не рассматриваем, сугубой роли он не сыграет, с основной развилкой не связан. Делаем развилку только со смертью Сталина.
В октябре 1945 года с ним случается инсульт, гораздо сильнее, чем в реале, завершающийся смертью. Допустим, все это происходит 12 октября. 15 октября - похороны. Как и в реале - положили в Мавзолее рядом с Лениным.
Никаких распоряжений Сталин не оставлял, никаких разговоров о преемниках и передачи власти не вёл, все случилось достаточно внезапно и повергло всех в шок.
Что получается на данный момент. Формально второй человек в правительстве, уже имеющий опыт его руководства - Молотов. Скорее всего, он и становится Председателем СНК (тогда ещё не Совмин). Вознесенский остается первым замом. Берия, Ворошилов, Каганович, Косыгин, Маленков, Микоян - на тот момент - заместители председателя. Кто-то из них подымается на должность первого зама.
В партии на тот момент вторым секретарем (такой должности формально нет, но работой секретариата руководит) является Маленков. В числе секретарей - Андреев, Жданов, Каганович. Формально возглавить должен Маленков.
В состав Политбюро входят Молотов, Каганович, Жданов, Микоян, Ворошилов, Калинин, Андреев и Хрущев.
При этом в реале первое послевоенное заседание политбюро состоялось в декабре 1945.
Верховный Совет - председатель президиума Калинин, который вскорости умрет, заместитель - Шверник.
Что вырисовывается? На первый взгляд коллективное руководство. Молотов - Совнарком, Маленков - партия, Калинин - Верховный Совет.
Не вижу во главе СССР Жданова, но вижу возросшую роль РСФСР, с ним во главе. И с созданием партийной организации РСлФСР. В чем обвиняли фигурантов Ленинградского дела, что в итоге создали в поздем СССР с Полозковым во главе. Во главе РКП(б) вижу Кузнецова.
Совершенно не вижу перспективы у Хрущева, похоже остаётся он на Украине.
Подковерные игры престолов явно будут, но предполагать о них могу, а сценарий дать затрудняюсь. Что-то должны делать Берия (кроме атомной бомбы), Жданов, Маленков.
Общая мысль - "молодому поколению" (Вознесенкий, Кузнецов и пр.) власть не дадут, но они и рваться к ней не будут. Скорее всего, быть им у власти лет через 10-15 после развилки.

rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Еще одна идея (АИ-1945)

Про Вознесенского достаточно интересно, спасибо)

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Re: Еще одна идея (АИ-1945)

Некоторые мелочи частности, вытекающими из развилки, может не важные для истории, но важные для персонажей. А там - кто знает?
Василий Сталин. Молодой (25 лет) полковник. Не быть ему через год генералом. Но и под суд не попадет. Все, что ему инкриминировали, было совершено ближе к 50-м. Скорее всего, отправят в военную академию, где ему уже придется учиться по настоящему. Вариант с отдаленным военным округом, впрочем, тоже исключать нельзя.
"Трофейные дела". С военных сбить спесь может и хотелось бы, но в 1945 побоятся. Жукова вижу наркомом обороны.
Интересно, а что с Берия? Курирует как и в реале атомный проект? Вроде в это время он ещё не имеет слишком высоких амбиций, чтобы стать во главе страны.

Ответить