Замена Украины на кусок Российской империи и Австро-Венгрии

Лин пишет:

Оно не всем и не сразу

Оно те самые озвученные "5 лет". Как минимум начнут.

Лин пишет:

массово тащить местных сюда, по разным причинам, никто не будет

Я не знаю ху из "массово". Я знаю потребность современной РФ в гастерах. Она большая и текущим потоком не покрывается.

Лин пишет:

Как бы ров с крокодилами не вырыли

Э-э... ну в рамках концепции "за МКАД жизни нет" оно конешно.

Лин пишет:

Оными заробитчанами. Они то куда делись?

Гм... На Новый год? Ну вообще то в очень бОльшей части перенеслись вместе с Украиной.

Лин пишет:

не нужны чернорабочие в таких количествах

Люди работающие в проф областях говорят мне прямо противоположное. Уровень потребности по РФ в работниках неумственного труда ок. 5 млн. Половина этих мест занимается малоросами сразу, еще четверть после месячных курсов повышения квалификации.

Лин пишет:

Официальные оклады тех же дворников ни разу не секретны

Вот именно.

Лин пишет:

нелегалы опять же нахрен никому не нужны

Какие нафиг нелегалы?

Лин пишет:

местным переносом сорвет крышу и там начнется война всех против всех. Местная администрация контроль не удержит

Угу. Зверь обоснуй откочевал... Коллега я типа тоже считаю что хохлы убоги и слабоумны, но у вас явный перебор

Den пишет:

Оно те самые озвученные "5 лет". Как минимум начнут.

Но не всем и не сразу. А жрат хочется всегда.

Den пишет:

ну в рамках концепции "за МКАД жизни нет" оно конешно.

Санитарные кордоны? Не, не слышал

Den пишет:

Уровень потребности по РФ в работниках неумственного труда ок. 5 млн. Половина этих мест занимается малоросами сразу, еще четверть после месячных курсов повышения квалификации.

Ууу... Коллега. нужны квалифицированные, ну относительно, рабочие. А не "стой там иди сюда". И месячными курсами там не обойдешься. Не говоря о социальной адаптации. Вы не путайте коллега советских граждан, пусть и несколько одичавших и это.

Den пишет:

Угу. Зверь обоснуй откочевал..

Царь пропал, страна пропала, власти сами в обалдении. Вы, коллега, уровень слухов представляете? Еврейские погромы и массовые беспорядки по меньшему поводу начинались. Крестьяне под это дело начнут делить землицу, вылезут революционеры, религиозные фанатики и просто бандюки. А еще армия, которая не совсем местная.

Лин пишет:

Но не всем и не сразу

Угу. 5 лет это и есть "не всем и не сразу". Но это как раз и есть "жизнь становится лучше, жизнь становится веселей".

Лин пишет:

А жрат хочется всегда

Желательно икры и ананасов с рябчиками... Оно коллега и сейчас половине россиян то брЫльянты мелкие, то в Турции недостаточно жарко и раболепно К серьезному желанию бунтовать оно как-то мимо...

Лин пишет:

Санитарные кордоны? Не, не слышал

В 21м веке? Без серьезных эпидемий? Не, и впрямь не слыхал... вы явно о чем-то своем

Лин пишет:

Коллега. нужны квалифицированные, ну относительно, рабочие. А не "стой там иди сюда".

Коллега бросьте эти интеллигентские замашки. Нужны именно неквалифицированные. Дворники, погрузчики и сортировщики мусора, плиточники, люди умеющие класть кирпич, маляры и штукатуры низкой квалификации... Патамушта высокая квалификация денег просит а черновой ремонт оно такое А еще есть невероятно крутой навык — разносчик Яндекс-еды в пределах квартала... навык прямохождения в 21м веке да И это то что вспоминается сразу и на что постояные "требуются". Те кто за месяц освоили плитко и стеклорез, и рулетку с шуруповертом... о-оу... они да, еще больше требуются

Лин пишет:

не путайте коллега советских граждан, пусть и несколько одичавших и это.

Не путаю. Постсоветские граждане из очень горного Таджикистона ан масс не имеют никаких значимых преимуществ сравнительно с... А язык лучше понимают таки малоросы. Дикая Гермашка вон пытается конголезских негров адаптировать. И пишутЪ под сие мощные экономобоснования. Оно конечно такое... но прокатывает. И не всегда в качестве бреда.

Словом конкретно такой регион, конкретно РФ вполне подарок. Хотя и требующий времени на освоение.

Лин пишет:

Царь пропал, страна пропала, власти сами в обалдении. Вы, коллега, уровень слухов представляете? Еврейские погромы и массовые беспорядки по меньшему поводу начинались

Погромы будут конечно... Это святое. И?

Лин пишет:

Крестьяне под это дело начнут делить землицу, вылезут революционеры, религиозные фанатики и просто бандюки

В 1914м? Данунафиг. Всех названых власти местные будут давить на автомате и Питер им для того не нужОн.

Лин пишет:

А еще армия, которая не совсем местная.

А вот она конечно повыпендривается, но в итоге Москве подчинится. Еще и "гражданским" местным пендаля дадут со всем удовольствием.

Подберут наши пару представителей с правильными фамилиЁ и все норм будет. Куда им деваться? Или вы всерьез верите в диктаторов на базе начокругов времен ПМВ?

Фрерин пишет:

и Украина в признаваемых Россией границах исчезла, а на её месте

Уточните: в официально признаваемых, или реально признаваемых и существующих де-факто?

В целом же мы получаем в подарок......... пустыню. Ибо инфраструктуры нет вообще. Даже железные дороги требуют реконструкции на всем протяжении. С промышленностью аналогично. Сельское хозяйство.......... Не надо о грустном. Alex_AFL пишет:

Ибо для приведения новых территорий к сколько-то приемлемому уровню развития бабла понадобится..

Лет 30 минимум. Один плюс — сильно оживятся наши промышленность и стройиндустрия.

Да, заранее сочувствую собратьям Агнеза и Марика. Евреев в Малороссии и Галиции хоть попой жуй. Контингент специфический, вроде наших кавказцев, только наглее и тупее. И все рванут в землю обетованную.

По большому счету, Россия получает свой Дикий Запад и Маленький Китай. Одно хорошо, местное население надо окультуривать, но русификации не требуется. Если не отожгут с республикой и не поскачут на старых граблях, все местные цивилизуются за одно поколение.

Den пишет:

К серьезному желанию бунтовать оно как-то мимо...

Тогда народ был несколько проще.

Den пишет:

В 21м веке? Без серьезных эпидемий?

Ага. Ибо это у нас 21-й. А там начало 20-го и чахотка в полный рост и ряд других болезней, про которые сейчас практически забыли.

Более того, чтобы народ массово не ломанулся сюда весь и чтобы не вызвать экономического кризиса там вотпрямщаз.

Den пишет:

Патамушта высокая квалификация денег просит а черновой ремонт оно такое

Правда потом в половине случаев приходится переделывать, но то такэ.

Den пишет:

Постсоветские граждане из очень горного Таджикистона ан масс не имеют никаких значимых преимуществ сравнительно с...

Ага. А "городские" таджики имеют существенные преимущества. А теперь вопрос — зачем нам 5 лимонов чуваков из очень горного бадахшана?

Den пишет:

А язык лучше понимают таки малоросы.

С чего вы взяли? Они половину слов не знают и говорят на сурожике.

Den пишет:

Всех названых власти местные будут давить на автомате и Питер им для того не нужОн.

В 17-м они подавили, да.

Den пишет:

Или вы всерьез верите в диктаторов на базе начокругов времен ПМВ?

Нет конечно. Но толпа мужиков с ружжами...

Лин пишет:

Тогда народ был несколько проще

В потребностях в том числе.

Лин пишет:

чтобы народ массово не ломанулся сюда весь и чтобы не вызвать экономического кризиса там вотпрямща

А в чем такая уж проблема? Тамошние власти сговорчивей будут. А опыт 2014го есть. Плюс места хохлогастеров уехавших на НГ на ридну неньку. Пару миллионов примем легко. Кого гастами, кого беженцами.

Лин пишет:

Правда потом в половине случаев приходится переделывать, но то такэ.

Коллега это заложено в низкую стоимость

Лин пишет:

теперь вопрос — зачем нам 5 лимонов чуваков из очень горного бадахшана?

Неа. Просто из сельского Таджикистона. Из пригородов Но 5 млн в первой волне и не будет.

Лин пишет:

С чего вы взяли? Они половину слов не знают и говорят на сурожике.

С Реала. Говорящие на суржике куда понятней чем говорящие на таджикском, тем паче узбекском.

Лин пишет:

В 17-м они подавили, да.

Фу какой натяг... У них война, многолетний развал тыла и ЦК большевиков взявшее курс на восстание? Ну и 17й как "восстание крестьянских масс" мдя...

Лин пишет:

толпа мужиков с ружжами...

Вы еще скажите "и в кожаных ремнях" Что они могут то? И зачем оно им?

Den пишет:

А еще есть невероятно крутой навык — разносчик Яндекс-еды в пределах квартала... навык прямохождения в 21м веке да

Применительно к нашей теме на данной вакансии требуется невероятно крутой навык пользования смартфоном. С чем у перенесшихся некоторые трудности.

Den пишет:

Всех названых власти местные будут давить на автомате

Будут. Они будут от властей бегать. И вряд ли этот цирк добровольно ограничится перенесшейся территорией.

Den пишет:

А вот она конечно повыпендривается, но в итоге Москве подчинится

А на кой она Москве-то? Ее ж после подчинения кормить придется, а пользы от нее я лично не вижу.

Alex_AFL пишет:

Применительно к нашей теме на данной вакансии требуется невероятно крутой навык пользования смартфоном. С чем у перенесшихся некоторые трудности.

Трудности будут первое время — негры обучаются за дни. Ну а так то я не просто написал — в пределах квартала, через диспетчера... зато дешевле таджика пока смартфон не освоит. Да и потом...

Alex_AFL пишет:

вряд ли этот цирк добровольно ограничится перенесшейся территорией.

Это да.

Alex_AFL пишет:

Ее ж после подчинения кормить придется, а пользы от нее я лично не вижу.

Распустят ессно. Солдат. Офицеров придется пристроить конечно. Не обязательно на военные должности.

Den пишет:

Офицеров придется пристроить конечно.

В качестве кого и зачем? Не, определенный процент притыкаем в виде учителей французского, верховой езды и консультантов при киностудии. Но с какой целью этим заморачиваться специально и на счет всех?

Den пишет:

Не обязательно на военные должности.

Обязательно на невоенные. Потому как в мирное время бесполезны, а в военное — опасны. А переучивать... Ну младшее звено еще можно по ускоренному (3 года вместо 4х) курсу училища прогнать, а вот с более старшими все плохо.

Alex_AFL пишет:

Обязательно на невоенные.

В целом — да. Кроме Alex_AFL пишет:

младшее звено еще можно по ускоренному (3 года вместо 4х) курсу училища прогнать

... этих.

Alex_AFL пишет:

и зачем?

Потому что Alex_AFL пишет:

опасны

... или вы предлагаете распустить на вольные хлеба?

Den пишет:

В целом — да. Кроме ... этих.

Если они согласятся (был ты "благородие", а теперь — шпрот бесправный) и потянут.

Den пишет:

или вы предлагаете распустить на вольные хлеба?

Предлагаю. Потому как опасны исключительно для своих подчиненных. А на гражданке их руководить чем-то крупнее бригады дворников не возьмут точно.

Alex_AFL пишет:

Если они согласятся

Ну хотя бы возможность им надо оставить. В 1918м половина согласилась на куда более жОсткие варианты...

Alex_AFL пишет:

Предлагаю. Потому как опасны исключительно для своих подчиненных

Зря. Психов-одиночек у нас и так хватает. А эти еще и слипаются.

Такое ощущение складывается, что большинство здесь присутствующих ни разу не бывали на Украине и не видели тамошних обитателей. Хотя оно странно, с учетом того, что даже в облцентрах Европейской России условно каждая вторая продавщица в магазине оттуда.

Из всех высказавшихся больше всего согласен с Дэном. Но все же внесу и свои 5 копеек.

1) Потребность в дешевой рабочей силе в России действительно есть, и в этом качестве малороссы годятся на порядок лучше любых среднеазиатов. Подавляющее большинство малороссов ничем не отличаются от обычных русских на Юге России ни по вере, ни по культуре, ни по менталитету. Хорошее знание разговорного русского языка есть у 99% украинцев, чего никак не скажешь о таджиках с узбеками. По этой же причине между малороссами и великороссами не возникает никаких межэтнических конфликтов (и не может быть, так как мы принадлежим одному русскому этносу). И, разумеется, вытекающая из всего перечисленного ассимиляция украинцев в русские тоже играет в нашу пользу.

2) Да и в целом 30 миллионов комплиментарного русским населения, проживающего на территории с прекрасным на фоне остальной России климатом и обилием полезных ископаемых — это однозначный бонус к экономике. Больше потребителей, больше рабочей силы, больше межотраслевых связей...

3) Конечно же, никакое НАТО воевать за Украину не готово, о чем уже неоднократно сообщали ВСЕ имеющие хоть какой-либо политический вес аналитические издания. Допускаемый ими потолок возможностей — это поставки оружия на Украину и информационная поддержка. А на остальное придется тратить большие деньги и нести политические риски, на что Запад идти не хочет.

4) Пресловутая свидомость не имеет четкого географического разреза, в той же России самыми ярыми заукраинцами являются не мигранты с Украины, а столичные либеральные евреи, начиная от Эха Москвы и Дождя, заканчивая администрацией ВШЭ. И они намного вреднее даже самых крикливых селюков Галиции...

5) В идеале нам нужна Малороссия в границах Российской Империи образца 1900 года, тогда как Галицию, Закарпатье и Буковину при большой неохоте возиться с туземцами можно сдать соответственно Польше, Венгрии и Румынии за политический гешефт. При этом, как кто-то верно заметил, все украинские депутаты и чиновники рангом выше секретарши районной администрации должны быть полностью исключены из работы в управлении и политике. Ориентироваться нужно на политику Национального Понижения, проводимую властями Франции в послевоенные годы, аккуратно и эффективно устранив из политики и управления пронацистские силы.

Mockingbird19

Коллега вы явно забываете, что речь о территориях из 1914 года. Там некоторые ваши тезисы не бесспорны, а некоторые и вовсе неприменимы/вредны. Ну а эдак на 90% согласен.

Напротив, я ж в рамках Альтернативной Реальности рассуждаю, что у нас ни с того, ни с сего граница по Збручу образуется.

Оно-то понятно, что лучше по частям забирать. Большую Новороссию от Харькова до Тирасполя с крупнейшими промышленными центрами, углем, железной рудой и морским побережьем можно хоть завтра при случае (то есть в благоприятной международной обстановке) интегрировать без серьезных издержек. Оставшаяся Украина окончательно превратится в Молдавию 2.0, только покрупнее.

Остальное нужно забирать — но лет через 20, когда Центр и Запад изрядно вымрут и разъедутся.

Mockingbird19 пишет:

При этом, как кто-то верно заметил, все украинские депутаты и чиновники рангом выше секретарши районной администрации должны быть полностью исключены из работы в управлении и политике.

В теме нам вдруг падает не Украина, а эти территории из 1914го года. Депутаты там зверь редкий. Чиновники нормальные, но архаичные немного.

Mockingbird19 пишет:

тогда как Галицию, Закарпатье и Буковину при большой неохоте возиться с туземцами можно сдать соответственно Польше, Венгрии и Румынии за политический гешефт.

А зачем? Настроения на 14й года именно на этих территориях сильно прорусские. Те же самые русины рвутся в Россию вместе с землей. Сдавать что-то центрально-европейским лимитрофам дело неблагодарное. Никакой гешефт не покроет репутационные издержки.

Mockingbird19 пишет:

на территории с прекрасным на фоне остальной России климатом и обилием полезных ископаемых

Проблема в инфраструктурной бедности региона. На 1914й год там с инфраструктурой все было нормально, но в условиях 2019 уже воспринимается как пустыня. Отсутствие современных шоссе и несоответствтие ж\д сетей современным нормам. С портами аналогично — оборудование столетней давности.

То есмть, мы получаем свой Дикий запад. Только населенный не редкими индейцами, а поголовно архаичным, хоть и русским населением, со значительным переизбытком евреев.

Территория требует огромных капвложений и особого режима, смены всей административной системы, подтягивания населения до нашего уровня. Но при этом плюсом идет увеличение внутреннего рынка, во всех сегментах.

Каммерер пишет:

Чиновники нормальные, но архаичные немного.

Не немного и не нормальные. Да и мало их.

Каммерер пишет:

Отсутствие современных шоссе и несоответствтие ж\д сетей современным нормам. С портами аналогично — оборудование столетней давности.

Отсутствие линий связи, отсутствие энергосистемы аки класса.

Каммерер пишет:

Но при этом плюсом идет увеличение внутреннего рынка, во всех сегментах.

С рынком всё стремно ибо у местных грошей нема. Т.е в перспективе оно таки да, но именно, что в перспективе.

И коллеги, я напоминаю, что на указанный период на данной территории сословное общество, в котором высшие смотрят на остальных как на быдло-с, а низшие желают пожать высшим горло-с. Это помимо нац вопроса, который там тоже есть.

Лин пишет:

Не немного и не нормальные.

В отличие от нынешних верх адеквата. Но, да, квалификация и уровень знаний уже не соответствуют, плюс футурошок. Все обычно забывают про такой нюанс. Естественно, всю систему управления надо менять сверху вниз. Оставлять только после индивидуального рассмотрения персоны на способность работать в новых условиях. И низовое самоуправление первые годы не трогать. Ибо местные на этом уровне справятся лучше варягов (тоже ведь полное непонимание местной специфики и менталитета) и столько кадров банально нет.

Лин пишет:

Отсутствие линий связи, отсутствие энергосистемы аки класса.

Это понятно. Я же говорю: пустыня. Но в певую очередь критичен именнно транспорт. Мы получаем территорию с низкой связанностью.

Лин пишет:

С рынком всё стремно ибо у местных грошей нема.

Не так все грустно. В пересчете на наши деньги, там конечно уровень бедности, но и не нищета. первые годы пойдут встречные процессы: массовое банкротство и интервенция бизнеса из метрополии с соответствующими возможностями для заработка. Но даже миллионы бедняков (по нашим меркам) с доходом 10-20 тыс. в месяц на наши деньги это тоже покупатели, которым нужно всё. Вот, абсолютно все. Для них асортимент районного магазинчика это за пределами мечтаний.

Плюс есть немало зажиточных крестьян и технических специалистов, предпринимателей с доходами на наши деньги — средний класс и выше. Перестройка пойдет не мгновенно, уйдут годы. Многие успеют перестроиться, сохранить и приумножить землю и капиталы. Для многих будет шанс подняться с нуля.

Лин пишет:

на указанный период на данной территории сословное общество, в котором высшие смотрят на остальных как на быдло-с, а низшие желают пожать высшим горло-с.

1914й год :)) Сословное общество давно размыто. Вертикальная миграция идет только так.

Лин пишет:

Это помимо нац вопроса, который там тоже есть.

Полагаю, нацвопрос очень быстро слиняет в Израиль.

Каммерер пишет:

нацвопрос очень быстро слиняет в Израиль

Израиль кстати искренне рад. Без шуток. Низкоквалифицированные евреи без претензий это то что им доктор прописал...

Я просто невнимательно условия АИ прочел, думал, что переносятся только юридические границы и международный статус.

Каммерер пишет:

В отличие от нынешних верх адеквата.

Такие же, коллега, такие же.

Каммерер пишет:

Не так все грустно.

Все. У местных наших денег нет. Вообще совсем. И товаров, за которые можно заплатить нашими деньгами не то, что бы много. Соответственно российские рубли получают сотрудники [del][/del]администрации и участвующие в проектах. А их не то, чтобы сильно много в первые годы.

Каммерер пишет:

1914й год :)) Сословное общество давно размыто.

Размыто оно вследствии ГВ и дальнейших событий В 14 оно вполне себе. "Чистая публика" и всё такое...

Подумал.

А с чего вы взяли, что местные подчинятся русским? ну то есть — у них какая-никакая своя власть, какие-никакие органы управления

Почему местные будут всё это интегрировать в РФ "на любых условиях"? и если условия будут нелюбые — с чего вы взяли, что договорятся?

алсо

а что с ПОДземным всяким? на какую глубину переносится?

а на какую высоту?

sunduk пишет:

А с чего вы взяли, что местные подчинятся русским?

У них пропала центральная власть и соответственно обезглавлена вертикаль.

на юге есть отдельные ЖД-управления

в Киеве есть довольно высокое начальство

алсо на территории явно есть кто-то из правящего дома

ничего там не пропало — а в РФ будут заниматься еблей вола, а не брать территории, вам ли ВВП не знать

так что пара недель сорганизоваться у них будет

вангую, что в итоге образуется "братская Новороссия", которую РФ будет спонсировать немного, и из которой будет высасывать раб.силу

а денег туда не вкладывать особо

sunduk пишет:

пара недель сорганизоваться у них будет

Меньше.

sunduk пишет:

на юге есть отдельные ЖД-управления
в Киеве есть довольно высокое начальство

Это все ни о чем.

sunduk пишет:

на территории явно есть кто-то из правящего дома

С чего бы? В Крыму да. Но Крым не переносится.

sunduk пишет:

вам ли ВВП не знать

Он законник. Юридически РФ правопреемница РИ. Эрго — права на эти территории у нас больше чем на Крым...

ну и что, что законник? брать очень дорого

а эксплуатировать можно и без "брать", таможенный союз, базы, военный союз, итд итп

"там" будет диктатура, местных через границу пускать не будут кроме как в РФ, а в РФ по карточкам только, повалит туда народ массово на заработки, почему нет-то? : )

у РФ благодаря демографическим привычкам перенесшихся — буст к демографии отличный, решение проблемы старения рабочей силы, а нефтью и газом делиться не надо, ну и СП-2 как раз достроили, норм всё

ИЛИ .... у вас перенос на когда намечен? если украинская ГТС пропадёт, а СП-2 ещё не будет — Европа ж вымерзнет нахрен!

sunduk пишет:

брать очень дорого

Угу. Дорогого стоит с т.з. электоральной поддержки. А еще дает идеальные обоснования переформатирования РФ и возможностью избираться еще раз в 2024 году уже как президента единого государства

sunduk пишет:

у вас перенос на когда намечен? если украинская ГТС пропадёт, а СП-2 ещё не будет — Европа ж вымерзнет нахрен!

Через месяц с небольшим Вымерзнет. И это еще причина по которой возьмут. Для строительства новой ГТС лучше прямое управление. ЕМНИП СП-2 полностью не справится даже после достройки.

"единого государства"

аааааааааааааааааааа

слона-то я и не приметил!

интересно, а что Бацька будет делать? : )

sunduk пишет:

интересно, а что Бацька будет делать?

Рвать волосы гм... где остались, ныть и отгребать Ибо он уже и не особо нужен, но еще один ФО в составе Великой России Собранной Владимиром все равно смотреться будет. А еще весь автотранзит через Белоруссию очень скоро можно будет обрубить по щелчку...