Иное территориальное перекроение Потсдамской системы

В 1945 году Сталин хапает всю Восточную Пруссию, но в качестве компенсации отдаёт полякам не только Белосток и Перемышль, но и Львов (тем более американцы высказывали такие идеи,чуть восточнее Керзона провести границу в частности со Львовом в Польше). Закарпатская Украина остаётся в составе Чехословакии, правда в качестве отдельной административной единицы. На территории Восточной Пруссии образуется расширенная Калининградская область РСФСР.

В результате распада СССР мы имеем "прусский" анклав на Балтийском море, откуда флот и другие виды вооружения могут грозить всяким НАТО более существенно. В то же время Украина лишена некоторых проблемных западных областей, так как Львов вместе с Польшей уходит батрачить на старую Европу, а в ходе распада Чехословакии образуются три новых страны — Чехия, Словакия и Подкарпатская Русь. Все три со временем также входят в Евросоюз. Интересна политическая ситуация в Подкарпатской Руси (столица — Ужгород). Она является национальным государством русинов с сильным венгерским элементом (возможен раздел по типу Молдовы-Приднестровья — одна часть захотела объединится с Румынией, а другая нет, а тут венгры хотят в Венгрию, но русины хотят своё национальное государство).

Как мне кажется такая ситуация для России более выгодна была бы сегодня — более сильное присутствие на Балтийском море и давление на прибалтов (не факт, что войдут в НАТО), ну и "проблемные" регионы Украины — головная боль других.

Ну как недавно упоминавшаяся шутка ИВСа — когда поляки заявили, мол — "Львов никогда не был украинским!" — на что Виссарионыч ответствовал — "А вот Варшава была русской..."

Да, но Варшава после конституционных экспериментов Александра I стала Варшавской губернией РОССИЙСКОЙ империи, а ИВС сделал из Львова -область УКРАИНСКОЙ ССР. Сделал бы область России — никто бы не говорил, а так уж может лучше пану Ярузельскому отдать?

Александр пишет:

флот и другие виды вооружения могут грозить всяким НАТО более существенно

Может, и могут, но точно не будут.

Вислинский залив слишком мелководен, для строительства приличных ВМБ нужно углублять фарватер. Вики брешет, что в новом порту Эльблонга максимальная осадка судов составляет 1,5 м.

К слову, единственная приличная ВМБ в области (Балтийск) была построена на базе единственной имевшейся немецкой ВМБ (Пиллау), а возведением баз флота в чистом поле советские власти не извращались.

Да и к чему новые базы в [del][/del] Балтийском море?

Смысл массового развёртывания сухопутных войск в Калининградской области в советское время, когда есть ГСВГ, от меня ускальзывает.

Александр пишет:

В то же время Украина лишена некоторых проблемных западных областей

Угу, и бабла от них. Львовская область таки промышленно развита, в отличие соседних регионов Украины.

Кстати, как вариант когда союзники делят Чехословакию?
Словакия отходит под контроль СССР, Чехия - под контроль западных союзников.

Александр пишет:
В 1945 году Сталин хапает всю Восточную Пруссию, но в качестве компенсации отдаёт полякам не только Белосток и Перемышль, но и Львов (тем более американцы высказывали такие идеи,чуть восточнее Керзона провести границу в частности со Львовом в Польше).

Вообще развилка интересная (хотя и не факт, что альтпозитива), но стоит определиться с этим "чуть восточнее". Предлагаю плясать от линии Керзона - Б.

Для начала, мысли по УССР.

1. Под передачу полякам попадают примерно половина Львовской и две трети Дрогобычской области вместе с областными центрами (примерно половина той Львовской области, которую мы знаем). Это даже не большая часть Галичины, не говоря уже о Западеньщине вцелом, так что ожидать сильных электоральных изменений не стоит, особенно с учётом пункта 2.
2. В реале поляки выселили на новые территории 140-150к украинцев, а на территорию СССР - 480к. Думаю, отношения чуть выше 3:1 разумно ожидать и при определении судьбы украинцев Западной Галичины в этом мире.
3. А, собственно, почему в этом мире Закарпатье остаётся за Чехословакией? Ключевая для связи дорога Стрый-Мукачево под контролем УССР, само Закарпатье не сказать чтобы торчит над границей. Думаю, здесь оно также войдёт в состав Украины.
4. Смысла делать условно Стрыйскую область из обрезков двух не вижу, скорее поставлю на то, что раскидают между Франковском,Тернополем и немного Луцком.
5. По переписи 1959 года список крупнейших городов Запукры выглядел следующим образом

• Львов - 410678
• Черновцы - 141940
• Станислав - 66456
• Хмельницкий - 62473
• Ровно - 59598
• Луцк - 55663
• Тернополь - 52245
• Ужгород - 47396
• Мукачево - 46423
• Дрогобыч - 42145
• Каменец-Подольский - 40299
• Стрый - 36180
• Коломыя - 31303
  Как видим, до Львова всем далеко, но вообще даже без учёта обрезков двух областей и переселения большего числа украинцев в УССР тут регион на 7,3 миллиона человек. Какой-то из городов должен подняться на миграции сельской молодёжи.

Попытка оценить масштабы перемещений населения в этом мире. По программе обмена населением между Польшей и УССР на территорию УССР переехало 480 000 человек. Ещё 138 000 человек переселили в новые районы Польши. Соответственно, миграционную убыль украинского населения примем за 618 000 человек. Под переселение в УССР попадали украинцы трёх воеводств: Краковского, Люблинского, Жешувского, северные и западные границы первых двух из которых на глаз совпадают с довоенными, а третье, по всей видимости, представляет собой обрезки бывшего Львовского воеводства и какие-то части довоенных Краковского и Люблинского. В любом случае, территория трёх названных воеводств шире допереселенческого ареала украинцев в Польше, а потому различиями в границах можно пренебречь.

Из Львовского воеводства в Польше оказались следующие поветы (границы были совсем не по поветам, поэтому засчитывал те, где попал адмцентр): Бжозовский, Жешувский, Кольбушовский, Кросненский, Лацуньский, Леский, Любачовский, Нижаньский, Перемышльский, Пшеворский, Саноцкий, Стшижозский, Тангобжегский, Ярославский. Плюс я засчитал сельское население Добромильского повета, польская восточная часть которого вошла в состав СССР, а западная украинская в Польшу.

На 1931 год в названных поветах жило 308 154 человек с родным украинским и русинским языками. Ещё 60328 украино- и русиноязычных жило в Краковском воеводстве и 73828 в Люблинском. Итого 442 310 человек. Получается рост населения в 1,4 раза за 15 лет. Насколько реалистично для той эпохи и того региона?

FARANG пишет:

Кстати, как вариант когда союзники делят Чехословакию?
Словакия отходит под контроль СССР, Чехия - под контроль западных союзников.

И что же СССР получит в обмен на сдачу Богемии?

123hjkl пишет:

FARANG пишет :
Кстати, как вариант когда союзники делят Чехословакию?
Словакия отходит под контроль СССР, Чехия - под контроль западных союзников.

И что же СССР получит в обмен на сдачу Богемии?

Возможен вариант - США платят СССР за раздел Чехословакии.

Вариант - Габсбургов вновь садят на австрийский престол.

FARANG1974 пишет:
Вариант - Габсбургов вновь садят на австрийский престол.

Кто садит? И, главное, зачем?

FARANG пишет:
Кстати, как вариант когда союзники делят Чехословакию?
Словакия отходит под контроль СССР, Чехия - под контроль западных союзников.

А Климента Готвальда куда девать?

У товарища Сталина в Москве были правительства для всех стран Восточной Европы и Балкан. За исключением Югославии, но там был Тито. А ещё коммунисты сидели не только в правительствах стран Восточной Европы, но и в Италии с Францией. В таких условиях игра в тришкин кафтан - это сюда, а то туда - излишняя.

Кто-то забыл, что компартия пришла к власти в Чехословакии только в феврале 1948 года...