Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Испания участвуев во ВМВ на стороне Оси

Ответить
Цитата

Испания участвуев во ВМВ на стороне Оси

В мае 1940 года готовясь к вступлению в войну на стороне Оси Бенито Муссолини решил заручиться поддержкой своего старого клиента-Испании После предварительный переговоров дуче прибыл в Испанию на встречу с Франсиско Франко и стал подготавливать почву для вступления Испании в войну против Франции и Британии. Благодаря своей харизме он смог убедить каудильо в скором поражении англо-французов и необходимости для Испании занять достойное место в Новом порядке. В результате при благоприятном развитии событий Франко решил вступить в войну с целью освободить Гибралтар от вековой британской оккупации и занять Танжерскую международную зону и французский протекторат марокко. Он верил что маленькая победоносная война позволит сплотить общество ради общей цели величия Испанского Государства.
События развивались благоприятно и уже 10 июня 1940 года закаленные в горниле трехлетней гражданской войны отборные испанские дивизии начали осаду Гибралтара и вторжение в Французское Марокко.

Цитата

Re: Испания участвуев во ВМВ на стороне Оси

И может быть морской бой между Британией и Испанией.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Испания участвуев во ВМВ на стороне Оси

. В результате при благоприятном развитии событий Франко решил вступить в войну с целью освободить Гибралтар от вековой британской оккупации и занять Танжерскую международную зону и французский протекторат марокко.

Получает голод ( ибо зависим от поставок продовольствия из Южной Америки ), бомбардировки, и, наконец, англо-американский десант.
Испания станет саттелитом США много раньше реала, ну вообщем для них как бы даже позитива....
Ось, кстати будет себя чувствовать хуже реала, ибо отпадает торговля через уже не нейтральную Испанию.

Цитата

FARANG1974 пишет: И может быть морской бой ме...

FARANG1974 пишет:

И может быть морской бой между Британией и Испанией.

Немного подыграю Испанцам.
Боеспособные корабли:
Тяжелый крейсер Канариас.
Тяжелый крейсер Балеарес(не был потоплен в бою у м. Палос)
Легкие крейсера Принсипе Альфонсо , Альмиранте Сервера, Мигель де Сервантес.
Легкий крейсер Мендес Нуньес
Легкмй крейсер Рейна Виктория Эухения(Наварра)-устаревший,используется в качестве учебно-боевого корабля.
Эскадренные миноносцы типа «Чуррука»-в строю 13,в достройке 2.
2 тяжелых крейсера,4 легких крейсера и 13 эсминцев британскому средиземноморскому флоту особой угрозы не представляют.Максимум могут воспользовавшись отвлечением основных вражеских сил для борьбы с итальянцами прикрыть переброску войск в Африку.Как только британцы решат ими занятся все эти корабли отправятся на дно или будут заперты на военно-морских базах. Единственная надежда-это отправка части итальянских сил для поддержки Испанского ВМФ.

Цитата

Re: Испания участвуев во ВМВ на стороне Оси

Эска́дренные миноно́сцы ти́па «Алседо» -в строю 3
Подводные лодки типа С-в строю 3.
Подводные лодки типа Генерал Мола(переданы Италией)-в строю 2.

Цитата

123hjkl пишет: . В результате при благопри...

123hjkl пишет:

. В результате при благоприятном развитии событий Франко решил вступить в войну с целью освободить Гибралтар от вековой британской оккупации и занять Танжерскую международную зону и французский протекторат марокко.

Получает голод ( ибо зависим от поставок продовольствия из Южной Америки ), бомбардировки, и, наконец, англо-американский десант.
Испания станет саттелитом США много раньше реала, ну вообщем для них как бы даже позитива....
Ось, кстати будет себя чувствовать хуже реала, ибо отпадает торговля через уже не нейтральную Испанию.

Узнав о вступлении Испании в войну Гитлер приказал начать разработку операции Изабелла. План предусматривал ввод войск в материковую Испанию,вторжение в Португалию, а также захват Андорры, Гибралтара и передовых оперативных баз на Азорских островах и островах Зеленого Мыса. Помимо этого, намечались защита(освобождение) Канарских островов, островов Зелёного мыса и захват французского порта Дакар на побережье Западной Африки.Стратегической целью операции было помешать британцам использовать маршруты конвоев на Ближний Восток и Индию (и обратно), как через Суэцкий канал и Гибралтар, так и вокруг мыса Доброй Надежды.
Франсиско Франко разрешил ввод войск так как понимал что самостоятельно испанская армия не способна на подобное(тем более он помнил немцев так союзников что помогли ему разгромить респубоиканцев). Лояльные франкистам граждане Испании приветливо встречали немецких солдат,дарили им цветы а те кто ненавидел Франко молчали и готовили незваным гостяи всякие пакости.

Цитата

Re: Испания участвуев во ВМВ на стороне Оси

Операция Изабелла не слишком успешна.Гибралтар подвергается массированным бомбардировкам и обстрелам но не сдается(немцы отправили туда всю сверхтяжелую артиллерию вплоть до Доры),Португалия занята немецкими войсками но правительство Салазара не особо лояльно,морская фаза операции закончилась провалом(испано-ииальянский флот был разгромлен британцами,большинство транспортов с десантом отправились на дно и лишь воздушный десант неплохо показал себя хоть и понес серьезные потери.)

Цитата

Re: Испания участвуев во ВМВ на стороне Оси

Эска́дренные миноно́сцы ти́па «Лима- были захвачены немцами.Все семь эсминцев были задействаны в операции по высадке десанта на Азорских островах. В результате нападения британской эскадры три миноносца были потоплены а остальные успешно дошли до места назвачения.

Цитата

Re: Испания участвуев во ВМВ на стороне Оси

Из-за того что Антониу Салазар был вынужден "ради спасения страны" стать вынужденным союзником Оси громадные португальские колонии в Африке (Ангола, Мозамбик, Гвинея-Бисау, Сан-Томе и Принсипи, острова Зеленого Мыса) и в Азии (Восточный Тимор, Макао, анклавы в Индии — Гоа, Диу и Даман) оказались потенциальными плацдармами для действий сил Оси. Из-за этого Британия была вынуждена провести операции по их захвату(португальские войска не горели желанием умирать за Салазара но все же иногда оказывали ожесточенное сопротивление или пытались вести партизанскую войну).
Но и для немцев и итальянцев операция Изабелла стала проблемой. Защита Испании и Португалии и их обширных колоний от британских сил привела к распылению сил и серьезным потерям во флоте и авиации.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вадим пишет: 123hjkl пишет : . В резул...

Вадим пишет:

Узнав о вступлении Испании в войну Гитлер приказал начать разработку операции Изабелла. План предусматривал ввод войск в материковую Испанию,вторжение в Португалию, а также захват Андорры, Гибралтара и передовых оперативных баз на Азорских островах и островах Зеленого Мыса. Помимо этого, намечались защита(освобождение) Канарских островов, островов Зелёного мыса и захват французского порта Дакар на побережье Западной Африки.Стратегической целью операции было помешать британцам использовать маршруты конвоев на Ближний Восток и Индию (и обратно), как через Суэцкий канал и Гибралтар, так и вокруг мыса Доброй Надежды.
Франсиско Франко разрешил ввод войск так как понимал что самостоятельно испанская армия не способна на подобное(тем более он помнил немцев так союзников что помогли ему разгромить респубоиканцев). Лояльные франкистам граждане Испании приветливо встречали немецких солдат,дарили им цветы а те кто ненавидел Франко молчали и готовили незваным гостяи всякие пакости.

Вы не умеете читать?

Цитата

Re: Испания участвуев во ВМВ на стороне Оси

Не смотря на возникшие проблемы испанско-немецкие войска смогли добиться новых успехов-были захвачены французкое Марокко и Камерун а также после трех месяцев осады взят Гибралтар,завершилось строительство воздушных и военно-морских баз в испанском Марокко и на Канарских островах.На фоне этих успехов нарастающие проблемы с продовольствием и топливом в Испании и Португалии а также задержки в поставках военной техники(немцы отправляли испанцам и португальцам в основном трофейные винтовки,орудия,танки и самолеты) не были слишком заметны. При попытке британцев высадить десант на Канарских островах испано-немецкие силы смогли изолировать плацдарм и в итоге вынудить британцев отступить(эта победа стоила силам Оси серьезных потерь среди личного состава и военной техники).

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Испания участвуев во ВМВ на стороне Оси

Не взлетит.
Причины хорошо изложены выше , повторяться не буду. Для стран Оси выгодна именно нейтральная Испания. Опять же, зачем Гитлеру распылять силы и растягивать фронт?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Цитата

Артем пишет: Не взлетит. Причины хорош...

Артем пишет:

Не взлетит.
Причины хорошо изложены выше , повторяться не буду. Для стран Оси выгодна именно нейтральная Испания. Опять же, зачем Гитлеру распылять силы и растягивать фронт?

В Испании и в РИ было желание вступить в войну. В июне 1940 года после падения Франции посол Испании в Берлине представил меморандум, в котором Франко заявил, что «готов при определённых условиях вступить в войну на стороне Германии и Италии». В Испании началась подготовка к войне, так, в испанских СМИ была развёрнута антибританская и антифранцузская кампания, в ходе которой выдвигались требования передать Испании французское Марокко, Камерун и вернуть Гибралтар. 19 июня 1940 года Франко сообщил в Берлин о готовности вступить в войну, но Гитлер был раздражён претензиями Мадрида на французскую колонию Камерун, которая до Первой мировой войны принадлежала Германии, и которую Берлин планировал вернуть себе.
В АИ визит Муссолини стал последним аргументом в пользу вступления в войну.Он рассчитывал что участие Испании отвлечет часть британских сил во время наступления Италии и позволит ему в будущем закрыть Средиземное море от флотов других держав(Суэцкий канал будет под контролем Италии а Гибралтар и Марокко дружаственной Испании).
После падения Франции в июне 1940 года у немцев нет действующего фронта и все силы за исключением выделенных для проведения операции Морской Лев и защиты побережья относительно свободны.Так что выделить войска для помощи союзнику они могут. В РИ подобняе планы разрабатывались в 1941 году на фоне подготовки к операции Барбаросса(видимо их собирались воплотить после захвата СССР). Подобная операция позволит получить важные базы для победы в битве за Атлантику,подготовить базу для будущего противостояния с США и распылить британские силы(у Рейха армия намного больше и поэтому отсутствие дивизий и кораблей в Британии для Черчилля хуже чем для Гитлера их отсутствие во Франции).

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вадим пишет: Артем пишет : Не взлетит....

Вадим пишет:

В Испании и в РИ было желание вступить в войну.

Нет, не было. У Гитлера не было ни сил не желания кормить испанцев ( они случае войны будут дохнуть от голода ) поставлять им топливо ( вообще-то через испанию ирл шло топливо, и различные прикольные товары вроде бериллия для специальных бронх применяемых в автоматных пружинах авиапушек ).
Это всё сказки, если испания вступает в войну ось заканчивается на год раньше.
В войну не следовало вступать даже Италии, ибо по итогу для Германии та была лишь обузой.
А вы хотите на горб рейху посадить ещё одну южноевропейскую помойку.
Вообщем, хватит глупой беллетристики, больше читайте про экономику 30хх-40хх.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вадим пишет: Артем пишет : Не взлетит....

Вадим пишет:

Подобная операция позволит получить важные базы для победы в битве за Атлантику,подготовить базу для будущего противостояния с США и распылить британские силы(у Рейха армия намного больше и поэтому отсутствие дивизий и кораблей в Британии для Черчилля хуже чем для Гитлера их отсутствие во Франции).

Ой не могу, смешно. В битве за Атлантику победила американская электроника ( сантиметровые радары которые могли видеть на десятки и сотни км даже шноркель) , базы в Испании вот вообще но на что не повлияют. Азоры всë равно будут ВМБ Британии, потеря гибры ( ой какой это сложный подвиг, вы там фантазировали про Дору...скажите, там гибры есть вообще достаточно прочные пути что бы Дору-то разместить? А Дору не разбомбят? А она будет эффективна (нет) ).
Так что мы наиболее вероятно увидим оборону гибры ( она не сдастся ), более ранний десант в Марокко ( на чем оккупация Танжера и закончится ).

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вадим пишет: 19 июня 1940 года Франко сообщ...

Вадим пишет:
19 июня 1940 года Франко сообщил в Берлин о готовности вступить в войну, но Гитлер был раздражён претензиями Мадрида на французскую колонию Камерун, которая до Первой мировой войны принадлежала Германии, и которую Берлин планировал вернуть себе.

Это только благовидный предлог. Испанию удерживали от вступления в войну по причинам, изложенным в двух предыдущих постах. Без поставок из обеих Америк через формально нейтральную Испанию Ось загнется на год раньше. Самое обидное, что и бежать нацистам в Аргентину без Испании будет сложнее...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Цитата

Re: Испания участвуев во ВМВ на стороне Оси

В 1941 году ситуация для Испании и Португалии начала ухудшаться. Первыми были потеряны все колонии в Азии(их просто невозможно было защитить),далее начались проблемы и в Африке. Конечно из-за необходимости захватывать и контролировать больше территорий(в РИ британцам нужно было захватывать только французкие и итальянские колонии а тут еще испанские и португальские) наступление шло медленнее но все равно не смотря на яростные приказы из Мадрида и Лиссабона стоять насмерть из-за проблем со снабжением и действий поддерживаемы британцами повстанцев местные колониальные войска проигрывали сражения.
Еще большим ударом стало отвлечение основных немецких сил для нападения на СССР. Испания и Португалия тоже были вынуждены отправить на Восточный фронт несколько дивизий(их снабжение взяли на себя немцы).Франко и Салазар надеялись что после разгрома СССР ситуация с продовольствием и топливом улучшится но к сожалению этого не произошло(почти все ресурсы немцы оставили себе).На этом фоне росли антивоенные настроения на что немцы и местные ультоаправые ответили усилением террора по отношению к противникам режима. Десятки тысяч евреев и антифашистов были схвачены и отправлены в концлагеря а на территории стран практически в открытую стало действовать Гестапо.

Цитата

Re: Испания участвует во ВМВ на стороне Оси

Поставки ценных материалов из Южной Америки(например, промышленных алмазов и платины) были проблемой однако немцы построили несколько торговых подлодок* и с помощью них смогли частично решить эту проблему(так как немцы расплачивались золотом вопросов по поводу законности сделок не возникало).
*Конечно из-за этого не было построено пару десятков боевых подлодок что сыграло на руку союзникам но потери союзников из-за необходимости борьбы с испанцами и португальцами были больше.

Цитата

Re: Испания участвуев во ВМВ на стороне Оси

В концу 1941 года после поражения немцев в битве за Москву и вступления США в войну многим стало ясно что Ось проигрывает войну. К середине 1942 года почти все испанские и португальские колонии были захвачены силами антигитлеровской коалиции и лишь в Марокко остатки немецко-испанских войск продолжали борьбу.Опсаясь высадки войск союзников в Испании и Португалии Гитлер отправил туда пять германских дивизий (из них две механизированные и две моторизованные). Франко и Салазар стали тайно планировать переход своих стран на сторону антигитлеровской коалиции.
После поражения сил Оси под Сталинградом и смерти там множества испанских и португальских солдат(на восточный фронт было отправленл три испанские и две португальские дивизии) эти планы обрели реальность.

Цитата

Re: Испания участвуев во ВМВ на стороне Оси

Операция «Нюрнберг» была разработана на случай высадки союзников на Иберийском полуострове, с целью отразить нападение на Португалию,Испанию и Францию.Предполагалось держать оборону в портовых городах и перевалах на Пиренеях планомерно отступая на заранее подготовленные позиции.Испанская и португальская армии считались ненадежными и при неподчинении приказам немецкого командования должны были быть немедленно разоружены*.
*Также в случае проблем Франсиско Франко и Антониу ди Салазар должны были быть задержаны а власть переданы более лояльным диктаторам.

Ответить