Испания участвуев во ВМВ на стороне Оси

Вадим пишет:

Эти части частично взяты за счет того что в РИ отправили к Роммелю (из-за необходимости сражаться против испанцев и португальцев британцы отправили меньше сил против Италии что позволило немецко-итальянским войскам дойти до суэца и закрепиться там),

Так у Роммеля копейки сил были...

частично за счет большей мобилизации немецкой экономики( все экспорт испании и португалии был перенаправлен на нужды экономики Рейха,ресурсы промышленности мобилизованы для войны а "лишняя" рабочая сила отправлена на заводы Рейха*)

Чепуха, вступление Испании не приведëт к большей мобилизации экономики Рейха. Франко не будет отправлять испанцев в рабство в Рейх, а если будет то его уже свои не поймут. И Рейх получит тоже самое что и Наполеон)

*Работа в Германии все же позволяла голодающим испанцам и португальцам прокормить себя и свою семью(немцы все же относительно неплохо обращались с ними и даже причислили к почетным арийцам).

Да где ты физически возьмëшь ещё еды? Где?
Там немцы хотели городское население СССР голодом морить, что бы самим не сдохнуть...

del

Вступление Испании в войну таки помогло итальянцам правда не так как они думали. Группа армий Африка в Туниса продержалась до июля 1943 года а высадка на Сицилии была отложена до апреля 1944 года(все доступные силы сражались в Испании и Португалии).Из-за этого свержение Муссолини не произошло вплоть до капитуляции Италии в январе 1945 года(после попыток выхода из войны Испании и Португалии немцы тщательно следили за своими ненадежными союзниками).
ВМВ в Европе закончилась 7 февраля 1945 года встречей союзников на Рейне,Испания и Португалия были оккупированы англо-американскими войсками,Франко и его приспешники после военного трибунала были казнены властями Третьей Испанской Республики,Салазар до конца жизни скрывался в Аргентине,Муссолини не избежал встречи с партизанами.
Во время войны в Испании погибло пятьсот сорок тысяч солдат и более полутора миллионов мирных жителей(от голода,бомбардировок,артобстрелов и фашисткого террора),Португалия потеряла сто тысяч солдат и двести девяносто тысяч мирных жителей.

Вступление Испании в войну таки помогло итальянцам правда не так как они думали. Группа армий Африка в Туниса продержалась до июля 1943 года а высадка на Сицилии была отложена до апреля 1944 года(все доступные силы сражались в Испании и Португалии).Из-за этого свержение Муссолини не произошло вплоть до капитуляции Италии в январе 1945 года(после попыток выхода из войны Испании и Португалии немцы тщательно следили за своими ненадежными союзниками).
ВМВ в Европе закончилась 7 февраля 1945 года встречей союзников на Рейне,Испания и Португалия были оккупированы англо-американскими войсками,Франко и его приспешники после военного трибунала были казнены властями Третьей Испанской Республики,Салазар до конца жизни скрывался в Аргентине,Муссолини не избежал встречи с партизанами.
Во время войны в Испании погибло пятьсот сорок тысяч солдат и более полутора миллионов мирных жителей(от голода,бомбардировок,артобстрелов и фашисткого террора),Португалия потеряла сто тысяч солдат и двести девяносто тысяч мирных жителей.

123hjkl пишет:
А зачем ему нападать? Бизнес с мемцами идëт в гору, они в обмен на сырьë дают станки и технологии. Сталину хорошо, Сталину замечательно)

Он больше всех остальных и пользуется их раздробленностью. Он точно собирался нападать - но не сразу большой войной, а постепенными вторжениями, как показали действия в Иране, Финляндии и далее в Маньчжурии. Если никто не помогает, Германии было выгоднее целиком сдаться Сталину без войны - и к этому в реале все шло, и так и получилось в виде Восточного блока. Ну, соблюдать вот этот пакт, может быть, куда-то отправиться вместе со Сталиным, и далее выжидать, что будет. Черчилль занял именно такую позицию.

Немецкий солдат удивил весь мир, а итальянский солдат-берсальер удивил немецкого солдата (оба воевали ни за что).

Военная помощь Испании в 1940 году.
После разгрома Франции Германия предоставила режиму Франко 300 трофейных французских танков,200 французских самолётов ( истребителей и бомбардировщиков ) 100-200 орудий калибра 152-203 мм с достаточным количеством боеприпасов.Также в рамках испанского заказа в 1941-1943 годах было поставлено 90 Bf 109E и 150 Bf 109G. Также в 1942 году Испанское правительство организовало лицензионное производство специально разработанной модификации Bf 109J(всего было выпущено около ста машин).Также в Испанию было поставлено 60 He 111,40 Ju 88 и 120 Ju 87.

Также в 1941-1943 года в Испанию было поставлено 100 танков Pz-Kpfw 3 Ausf. N и 60 танков Pz-Kpfw Ausf.H. Также немцы в 1941-1942 годах передали Испании 100 трофейных танков БТ-7,100 трофейных танков,180 трофейных танков Т-26 и 140 трофейных танков T-34.

Вадим, я вижу, вы человек настойчивый )))
Упорно пишите нежизнеспособный сценарий.
Главная ваша ошибка состоит в том, что с геополитической точки зрения Испания и Португалия представляют собой выморочный театр военных действий. Примерно как Прибалтика в РИ. Сколько торчала блокированная гитлеровская группировка на Курляндском полуострове? До 15 мая 1945 года. Повлияло ее сопротивление на основной театр военных действий? Нет.
Точно также отправленные вами в Испанию солдаты, танки и самолёты будут стоять там совершенно изолированные, пока союзники будут высаживаться в Сицилии и Нормандии. А потом тихо подпишут капитуляцию.

Я использую в основном планы и события из РИ(Франко чуть было не вступил в войну,в немецком генштабе были разработаны планы захвата Гибралтара и вторжения в Пуртугалию).Наступление союзников на этом ТВД было вызвано необходимостью возобновления пути доступа в Средиземное море)
*В Суэцком канале из-за чуть более удачного наступления Роммеля было полно мин и затопленных судов* а при проходе через Гибралтарский пролив суда союзников подвергались постоянным атакам немецких самолетов с испанских аэродромов и атакам немецких и итальянских подводных лодок с испанских баз.Так что высадиться на Сицилии без предварительного разгрома Испании проблематично.
**Сначала часть из них затопили британцы при отступлении а потом перед отступлением немецко- итальянские войска сделали то же.
*Немцы и испанцы построили бункеры для подлодок наподобии тех что в РИ создали в оккупированной Франции.

Вадим пишет:

Я использую в основном планы и события из РИ(Франко чуть было не вступил в войну,в немецком генштабе были разработаны планы захвата Гибралтара и вторжения в Пуртугалию).Наступление союзников на этом ТВД было вызвано необходимостью возобновления пути доступа в Средиземное море )
В Суэцком канале из-за чуть более удачного наступления Роммеля было полно мин и затопленных судов * а при проходе через Гибралтарский пролив суда союзников подвергались постоянным атакам немецких самолетов с испанских аэродромов и атакам немецких и итальянских подводных лодок с испанских баз .Так что высадиться на Сицилии без предварительного разгрома Испании проблематично.
*Сначала часть из них затопили британцы при отступлении а потом перед отступлением немецко- итальянские войска сделали то же.

• Немцы и испанцы построили бункеры для подлодок наподобии тех что в РИ создали в оккупированной Франции.

На бумаге можно что угодно напейсать. Чего повторяю в 1488й раз, что будут жрать испанцы?

При каких условиях гражданская война в Испании превратится в мировую?

Вадим пишет:
в немецком генштабе были разработаны планы захвата Гибралтара и вторжения в

Я был в Гибралтаре, ходил с экскурсией по гребню Скалы. Взять эту позицию с суши невозможно. А в море будет британский флот.

123hjkl пишет:

Вадим пишет :
Я использую в основном планы и события из РИ(Франко чуть было не вступил в войну,в немецком генштабе были разработаны планы захвата Гибралтара и вторжения в Пуртугалию).Наступление союзников на этом ТВД было вызвано необходимостью возобновления пути доступа в Средиземное море )
В Суэцком канале из-за чуть более удачного наступления Роммеля было полно мин и затопленных судов * а при проходе через Гибралтарский пролив суда союзников подвергались постоянным атакам немецких самолетов с испанских аэродромов и атакам немецких и итальянских подводных лодок с испанских баз .Так что высадиться на Сицилии без предварительного разгрома Испании проблематично.

• Сначала часть из них затопили британцы при отступлении а потом перед отступлением немецко- итальянские войска сделали то же.

Немцы и испанцы построили бункеры для подлодок наподобии тех что в РИ создали в оккупированной Франции.

На бумаге можно что угодно напейсать. Чего повторяю в 1488й раз, что будут жрать испанцы?

Изначально об этом никто не думал так как Франко в июне 1940 года верил что максимум через пару месяцев "маленькая победоносная война" закончится поражением Британии и он в ходе мирного конгресса сможет добиться для Испании территориальных прирощений*.После поражения Люфтваффе в битве за Британию у Испании действительно начались большие проблемы с продовольствием(в ходе голода 1941-1944 года умерло более 700 тысяч человек) но возможности соскочить уже не было(в Испании разместились "союзные" немецкие войска).
Гибралтар постоянно бомбили с воздуха немецкие и испанские самолеты,было задействовано большое количество сверхтяжелой артиллерии а британские корабли подвергались ударам Люфтваффе(в узком проливе флот был ограничен в маневре и нес значительные потери).На самом деле британцы сами оставили Габралтар так как его снабжение и защита своили слишком дорого.
*В РИ подобные идеи были у дуче Бенито Муссолини и это привело его к краху.

Вадим пишет:

Во-первых прежде чем отвечать научитесь нормально писать сообщения и зарегестрируйтесь в конце концов.

Изначально об этом никто не думал так как Франко в июне 1940 года верил что максимум через пару месяцев "маленькая победоносная война" закончится поражением Британии и он в ходе мирного конгресса сможет добиться для Испании территориальных прирощений*.

Дегенеративная чепуха.

Относительно ввоза нефтепродуктов в Испанию следует отметить, что имелись следующие периоды.
Первый период — полное эмбарго. После поражения Франции был прекращен полностью ввоз нефти в Испанию, поскольку имелись серьезные опасения, что Испания может выступить на стороне Германии и Италии в войне. Так 14 июня 1940 года испанцы оккупировали международную зону Танжер в Северной Африке (это как раз напротив Гибралтара, только с африканской стороны). Кроме того, 19 июня 1940 года Франко послал генерала Вигона в Берлин, с целью выяснить возможность присоединения к странам Оси. В США общественное обсуждение эмбарго началось 3 июля 1940 года когда периодическое издание National Petroleum News опубликовало статью, в которой говорилось, что Испания получает слишком большое количество нефтепродуктов. Статья была перепечатана в Нью Йорк Таймс 20 июля 1940 и вызвала резонанс в США и Британии. В статье отмечалось, что количество нефтепродуктов, полученных Испанией с сентября 1939 года по апрель 1940, превышает количество оных за аналогичный период 1938-1939 годов. Таймс также отметила, что глава компании Texaco (которая наряду с другими компаниями, занималась экспортом нефтепродуктов в Испанию) Torkild Rieber поддерживал Франко в период гражданской войны в Испании и подозревался в симпатиях к странам Оси. В целом же в статье делался вывод: либо Испания делает запасы на случай вступления в войну, либо она реэкспортирует нефтепродукты в Германию. Однако тут необходимо отметить, что гражданская война в Испании закончилась только в апреле 1939 года и сравнивать потребление нефтепродуктов в военный период одной стороной с потреблением нефти всей страной в после военный как то несколько некорректно. К тому же приводимая Таймс среднемесячная цифра в 61.029 тонн за период сентябрь 39 — апрель 40, меньше среднемесячной цифры в 67.200 тонн в 1935 году (гражданская война в Испании началась в 1936 году, если кто забыл или не знает). Таким образом и поставки нефтепродуктов в Германию выглядят крайне сомнительными на фоне довоенного потребления. Тем не менее, после поражения Франции Англия ввела эмбарго на поставки нефтепродуктов в Испанию, которое продолжалось до 7 сентября 1940 года. Эмбарго вызвало в Мадриде ощущение наступающего кризиса. Франко обратился за помощью к Германии, запрашивая 400.000 тонн бензина. 200.000 тонн мазута, 200.000 тонн угля, 600.000 тонн пшеницы и еще кучу всякого сырья. Германия, чье месячное производство бензина на 1940 год равнялось 330.250 тонн учитывая производство в самой Германии и оккупированных странах была просто не в состоянии выделить Испании столько топлива. Обращение к Румынии также ничего не дало. Румыны запросили слишком большую цену, а испанцам было просто нечем платить. В результате испанцы вновь обратились к англичанам и американцам и в результате переговоров было достигнуто соглашение, что США будут поставлять нефтепродукты исходя из 80 % довоенной потребности. Англичанами была введена система морских сертификатов (navicert), суть которой заключалась в следующем. В каждом порту мира (естественно доступного для англичан) судовладельцам для ввоза в Испанию чего либо необходимо было получить сертификат от английского консула. В случае отсутствия сертификата английский флот находящийся в испанских водах просто не допускал судно в испанский порт. Такое судно велось в ближайший английский порт, где груз снимался на берег.
C сентября 1940 года начался второй период — период британского контроля. Продолжался он до лета 1941 года. С нападением Гитлера на СССР начался третий период

У Франко там жопа горела от топливного голода, и в перспективе был бы просто голод.
0.6 млн пшеницы для испанцев взять вообщем-то неоткуда. Он не будет вступать в войну, потому что он не настолько туп что бы верить в победу оси. Он очень хитро поступил слив своих хунвэйбинов, и стараясь торговать со всеми.

После поражения Люфтваффе в битве за Британию у Испании действительно начались большие проблемы с продовольствием(в ходе голода 1941-1944 года умерло более 700 тысяч человек) но возможности соскочить уже не было(в Испании разместились "союзные" немецкие войска).

Вы, извините, путаете реальность с Аи?...
Ведь голод-то был и в ри,
и по современным оценкам там от 200к до 600к,лол.
Если вы обсуждаете здесь Аи, то голод будут миллионным!

Гибралтар постоянно бомбили с воздуха немецкие и испанские самолеты,было задействовано большое количество сверхтяжелой артиллерии а британские корабли подвергались ударам Люфтваффе(в узком проливе флот был ограничен в маневре и нес значительные потери).

Какая же чепуха.....Во первых флот нигде не ограничен, скорее наоборот авианосцы британцев дадут их авиации большую мобильность, как это и было в ри на средиземноморском твд. Сверхтяжëлую артиллерию ещё дотащить надо, я бы даже утверждал бы что скорее англичане бы перешли в контр атаку.

На самом деле британцы сами оставили Габралтар так как его снабжение и защита своили слишком дорого.

Британцы ничего не оставляли.

*В РИ подобные идеи были у дуче Бенито Муссолини и это привело его к краху.

Я это даже комментировать не буду....

123hjkl пишет:
Он очень хитро поступил слив своих хунвэйбинов, и стараясь торговать со всеми.

Именно! В гражданской войне погибли самые ярые фалангисты и самые пламенные коммунисты. Пассионариев просто выбило. А франкизм вылился в чисто внешнюю атрибутику. Добровольческую дивизию еще можно набрать, а в большую войну никто не впишется.

Артем пишет:

Именно! В гражданской войне погибли самые ярые фалангисты и самые пламенные коммунисты. Пассионариев просто выбило. А франкизм вылился в чисто внешнюю атрибутику. Добровольческую дивизию еще можно набрать, а в большую войну никто не впишется.

Ну, можно и так сказать. Вообще, Франко был труслив. Отказался от бомбы, когда она у него по сути была в руках, построил в целом по итогу не такую уж и плохую страну, но ошибся в Короле....

123hjkl пишет:
Отказался от бомбы, когда она у него по сути была в руках

А с этого момента подробнее.

Артем пишет:

А с этого момента подробнее.

Так извесная история. В конце 60хх у Испании было уже достаточно плутония, что бы провести испытания начать делать бомбы. Де-Голль тем более поддерживал Франко в ядерном вопросе ( реакторы способные нарабатывать оружейный плутоний ему построил ), но Франко дал заднюю. Более того, уже после падения франкистов первое демократическое правительство, когда узнало о бомбе наоборот, сразу не прекратило исследования.

Признаюсь, не знал. Просто не интересовался франкиским режимом всерьез. Спасибо, это новая для меня информация.

А вот эта развилка гораздо интереснее заявленной. Франкистская Испания с атомной бомбой )))

Артем пишет:

Признаюсь, не знал. Просто не интересовался франкиским режимом всерьез. Спасибо, это новая для меня информация.
А вот эта развилка гораздо интереснее заявленной. Франкистская Испания с атомной бомбой )))

Да я думаю их бы разоружили, как те же ЮАРовцев. Но если хотите, можем открыть тему и обсудить.