Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: tom_nm

Многая лета Государю Императору Александру Третьему

Ответить
Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Многая лета Государю Императору Александру Третьему

Наверняка всплывало и не единожды.
Но что-то последнее время информация о тех или иных аспектах жизни и деятельности Александра Александровича постоянно попадается на глаза.
Вспомнилось тут на днях реплика экскурсовода в Ливадии, де собирался он жить сто лет, а прожил сорок девять.
Давайте сделаем его в рамках АИ долгожителем. Как представлю, что он дожил до 1945 года... А что для этого надо? Более здоровый образ жизни, отсутствие катастрофы под Борками и той заразы, которую приняли за грипп и которая, похоже, и унесла его в могилу. Слишком много требований, но пусть повезет человеку.
Сразу встанет вопрос, женится ли Николай на Алисе, или родители убедят сыночка, что данный брак не подходящий?
Встал вопрос о судьбе Георгия, есть ли шанс ему продлить жизнь, чтобы и у этого Великого Князя было потомство.
Ну а там и Михаил всплывает. Никакой Барсовой, а кто супруга.
Это всё частности. Но иногда именно частности и привлекают в АИ.
Надеюсь, глобальные последствия коллеги предложат 😀

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Деметрий пишет: Встал вопрос о судьбе Георгия,...

Деметрий пишет:
Вспомнилось тут на днях реплика экскурсовода в Ливадии, де собирался он жить сто лет, а прожил сорок девять.
Давайте сделаем его в рамках АИ долгожителем.

Среди Романовых таких долгожителей не было - не Гогенцоллерны, чай. До 60 неплохие шансы дотянуть, 70... можно поверить.

Деметрий пишет:
отсутствие катастрофы под Борками

А это влияние на судьбу Витте
Как вариант - катастрофа произошла, но все были в другом вагоне и пострадали меньше и не так.

Деметрий пишет:
Сразу встанет вопрос, женится ли Николай на Алисе, или родители убедят сыночка, что данный брак не подходящий?

Скорее женится

Деметрий пишет:
Встал вопрос о судьбе Георгия, есть ли шанс ему продлить жизнь, чтобы и у этого Великого Князя было потомство.

Шансов мало. Туберкулез тогда лечится крайне плохо.

Деметрий пишет:
Ну а там и Михаил всплывает. Никакой Барсовой, а кто супруга.

Не только Михаил всплывет. Многие браки пойдут иначе, например не посмеет Кирилл Владимирович как в реале предастся инцесту с двоюродной сестрой. Ольгу Александровну любящий папа вряд ли отдаст замуж за гомосека и т.п.

Последний раз отредактировано: Фрерин на 11 Апр '23, всего отредактировано 1 раз
Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Фрерин пишет: Среди Романовых таких долгожит...

Фрерин пишет:
Среди Романовых таких долгожителей не было - не Гогенцоллерны, чай. До 60 неплохие шансы дотянуть, 70... можно поверить.

Ну собственно да, сто лет это уже даже не персик, это уже какой-то арбуз. Ещё и минимум с двойной развилкой. Думаю, реалистично до 1910 дать человеку дожить.

dragon.nur
альтистории статс-секретарь
Цитата

Фрерин пишет: Среди Романовых таких долгожит...

Фрерин пишет:
Среди Романовых таких долгожителей не было - не Гогенцоллерны

Зато были среди недалёких родственников -- например, Виндзоры-Саксен-Кобург-Готские. Романовы-то на самом деле Гольштейн-Готторп-Романовы.

С уважением, Эд.

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Re: Многая лета Государю Императору Александру Третьему

Посмотрел сколько лет жили дядья, родные да двоюродные братья Александра Третьего. Про сто лет он явно погорячился. Думаю, шанс на 65 лет у него был. Дожить до 1910 года очень неплохо.

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Re: Многая лета Государю Императору Александру Третьему

Возникает тут неожиданная идея.
Я как-то на информацию о принце Альберте-Викторе ака Эдди наткнулся. Раньше знал про него мало. Не без удивления обнаружил, что с нашим Николаем у него были две потенциальные невесты - будущая Александра Федоровна и Елена Парижская, а последняя невеста, Мария Теккская, в итоге, после скропостижной кончины Эдди стала женой его брата, а потом и королевой Англии. Ну и речь шла о том, что королева Виктория очень хотела выдать замуж свою внучку Алису за внутка Эдди, готовя ей судьбу английской королевы.
В рамках АИ речь о браке Эдди и Алисы возникает, гессенская принцесса относится к нему без активного сопротивления, а когда жених умирает, в итоге выходит замуж за его брата. Аналоги Ольги (Елизавета), Татьяны (Виктория), Марии, Анастасии (Алисы) и Алексея(Альберта) рождаются в Саксен-Кобург-Готтском доме.
Но вот Мария Теккская не подходящая жена для нашего цесаревича, папа - плод морганатического брака. Так что обмен женами не получается.
Впрочем, в рамках АИ с долгой жизнью Александра Третьего потенциальный брак что Эдди, что Георга с Алисой - дополнительная развилка, из основной не вытекающая. Эдди умер на два года раньше нашего государя

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Многая лета Государю Императору Александру Третьему

Деметрий пишет:
в рамках АИ с долгой жизнью Александра Третьего потенциальный брак что Эдди, что Георга с Алисой - дополнительная развилка, из основной не вытекающая.

Неверно. Брак Георга вполне вытекает.

В начале 1890-х годов против брачного союза Алисы и цесаревича Николая были родители последнего, надеявшиеся на его брак с Еленой Луизой Генриеттой, дочерью Луи-Филиппа, графа Парижского. Сама же Алиса, по мнению своей бабушки королевы Виктории, была наиболее подходящей кандидаткой на роль супруги своего двоюродного брата, ─ Альберта-Виктора, герцога Кларенса.
Позиция императора Александра и его супруги изменилась ввиду настойчивости цесаревича и ухудшающегося здоровья императора

... ну как бы нет особых сомнений, что здоровый Александр сможет "продавить" сына. Особенно с учетом того что:

В 1892 году родителям Марии всё же было сделано предварительное предложение брака, но принцесса, находясь под влиянием матери и гувернантки (обе они были англофобками) дала отказ

... и в отсутствии помолвки в Петербурге, с подачи королевы Виктории родителям Аликс делается предложение от которого они не смогут отказаться. Алиса Гессенская становится женой Георга, герцога Йоркского. В браке они были счастливы и жили долго - особенно Алиса дожившая до 50-х.
После этого Николай таки жениться на Елене Орлеанской:

В Первой мировой войне Елена была генеральным инспектором медсестёр-добровольцев Красного Креста Италии, была награждена серебряной медалью «За храбрость», много занималась благотворительностью.
В фашистской Италии Елена стала разделять националистические взгляды, к семье герцогов Аоста (в отличие от короля) лично благоволил Муссолини, давший высокие посты её сыновьям.

... отличная жена Николаю. Моя любимая развилка. Будут два сына. Можно впрочем и 2 старших дочерей прописать - влияние Николая. Со здоровьем у Елены все хорошо, а рожать императрице надо таки наследника.
Итог: все свое правление Николай мрачно ненавидел Англию где правил счастливый соперник, а затем его сын от женщины которую он когда-то любил. С Еленой у него спокойные, ровные отношения. Влияния на императора у нее меньше чем у Аликс.

Деметрий пишет:
Дожить до 1910 года очень неплохо.

Угу. А в 1910 на троны восходят Николай II и Георг V. Идеи Антанты окончательно идут по звизде. Впрочем они идут туда с Фашодского кризиса который в этой АИ имеет все шансы быть более серьезным и далее везде, через бОльшую поддержку Францией буров, АИ - русско-японскую и т.д.
ПМВ скорее идет скорее всего при нейтралитете Англии, без блокады Германии. Естественно никаким Версалем не заканчивается. Русско-франко-итальянский союз побеждает чисто "по очкам" - за счет краха Австро-Венгрии и Турции.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Впрочем они идут туда с Фашодс...

Den пишет:
Впрочем они идут туда с Фашодского кризиса который в этой АИ имеет все шансы быть более серьезным и далее везде, через бОльшую поддержку Францией буров, АИ - русско-японскую и т.д.

Можете раскрыть мысль?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Грець пишет: Можете раскрыть мысль?...

Грець пишет:
Можете раскрыть мысль?

? А чего тут раскрывать? Имея с 1894 г. брак Елены и Николая Франция получает бОльшую поддержку России в кризис (Орлеанские по итогам закулисных переговоров вернулись во Францию в год свадьбы, Жан Казимир-Перье остается в президентском кресле), дело доходит до "гибридной войны" на Ниле где у франков конечно нет шансов но... ведь есть еще Западная Африка... Параллельно начинается англо-бурская... На этом фоне выше взлетает звезда Кассаньяка, идет даже некоторая координация действий Берлина и Парижа в Африке через Петербург... В Англии крепнут идеи "блестящей изоляции"...
В общем определенный простор для авторского произвола присутствует.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 24 Апр '23, всего отредактировано 2 раза
dragon.nur
альтистории статс-секретарь
Цитата

Деметрий пишет: Альберте-Викторе ака Эдди...

Деметрий пишет:
Альберте-Викторе ака Эдди

"Дохлятина". Убил его "русский грипп", возможно - предыдущая итерация св. Ковидлы.

С уважением, Эд.

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: После этого Николай таки женит...

Den пишет:
После этого Николай таки жениться на Елене Орлеанской:

Тут одна маленькая проблема есть. Католичество Елены, от которого она и отказываться не хотела, и Папа Римский запретил.
А так нарисованная Вами картина мне очень нравится

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Деметрий пишет: Католичество Елены, от которог...

Деметрий пишет:
Католичество Елены, от которого она и отказываться не хотела, и Папа Римский запретил.

Понимаете, Александр III и императрица этот брак активно двигали. Значит у них были идеи как это обойти. Вполне вероятно, что были уже закулисные переговоры с папашей - графом Парижским и властями Франции и тот решил, что возвращение в Париж всей семьи стоит мессы для дочери. Это самый простой и очевидный вариант.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Угу. А в 1910 на троны восходя...

Den пишет:
Угу. А в 1910 на троны восходят Николай II и Георг V. Идеи Антанты окончательно идут по звизде. Впрочем они идут туда с Фашодского кризиса который в этой АИ имеет все шансы быть более серьезным и далее везде, через бОльшую поддержку Францией буров, АИ - русско-японскую и т.д.
ПМВ скорее идет скорее всего при нейтралитете Англии, без блокады Германии. Естественно никаким Версалем не заканчивается. Русско-франко-итальянский союз побеждает чисто "по очкам" - за счет краха Австро-Венгрии и Турции.

Этак немцы могут и вынести Францию - или она рухнет от истощения.
И нам гораздо тяжелее придется...

Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Деметрий пишет : Католиче...

Den пишет:

Деметрий пишет :
Католичество Елены, от которого она и отказываться не хотела, и Папа Римский запретил.

Понимаете, Александр III и императрица этот брак активно двигали. Значит у них были идеи как это обойти. Вполне вероятно, что были уже закулисные переговоры с папашей - графом Парижским и властями Франции и тот решил, что возвращение в Париж всей семьи стоит мессы для дочери. Это самый простой и очевидный вариант.

Не дали бы ей поменять религию, это точно. В реале Елена очень хотела замуж за Кларенса, и даже просила разрешение у Папы Римского, чтобы ей дали принять англиканство, но ничего из этого не получилось. Скорее всего брачные переговоры с Романовыми схлопнулись бы в тот момент, когда реально встал бы вопрос о вероисповедании. Католики не отпускали своих принцесс без гарантии сохранения веры.

dragon.nur
альтистории статс-секретарь
Цитата

Re: Многая лета Государю Императору Александру Третьему

Den пишет:
Русско-франко-итальянский союз побеждает чисто "по очкам" - за счет краха Австро-Венгрии и Турции.

При нейтральной Британии дело пахнет "немировой", да и по зубам насуют что нам, что франкам, что италам как бы не страшней РеИ ПМВ. Разве только Штаты влезут как слон в посудную лавку году хотя бы в 1916.

Фрерин пишет:
Этак немцы могут и вынести Францию - или она рухнет от истощения.
И нам гораздо тяжелее придется...

+100500

Мена пишет:
брачные переговоры с Романовыми схлопнулись бы в тот момент, когда реально встал бы вопрос о вероисповедании

Сколько там лет будущий "псарь Кирюха" с Викторией Мелитой прожил, будучи в зарегистрированном браке, но без смены чьего-либо вероисповедания? И с брачными переговорами там тоже всё было интересно.

С уважением, Эд.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

dragon.nur пишет: При нейтральной Британии дело ...

dragon.nur пишет:
При нейтральной Британии дело пахнет "немировой", да и по зубам насуют что нам, что франкам, что италам как бы не страшней РеИ ПМВ. Разве только Штаты влезут как слон в посудную лавку году хотя бы в 1916.

Не стоит переоценивать влияние Британии на суше. Хотя конечно будет тяжелей. И без англицкой армии и без блокады Германии. Ну а Штаты здесь явно влезут - их резоны не меняются. Потому и "победа по очкам".

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 14 Авг '23, всего отредактировано 1 раз
Владыка Континентов
Цитата

dragon.nur пишет: Сколько там лет будущий "псарь...

dragon.nur пишет:
Сколько там лет будущий "псарь Кирюха" с Викторией Мелитой прожил, будучи в зарегистрированном браке, но без смены чьего-либо вероисповедания? И с брачными переговорами там тоже всё было интересно.

Во-первых, Кирилл не был наследником престола, поэтому его жене не обязательно было переходить в православие. Во-вторых, этот брак был заключён без разрешения императора и не признавался нескольких лет. В-третьих, Виктория Мелита не была католичкой.

dragon.nur
альтистории статс-секретарь
Цитата

Den пишет: Не стоит переоценивать влияние...

Den пишет:
Не стоит переоценивать влияние Британии на суше

Я в первую очередь не о толщине влияния на франко-германском фронте, а об общем размере и скорости поставок оружия в Росисю, которую они просрали.
Будет ли так же активна мелкобриташка? вряд ли.

Мена пишет:
Во-первых, Кирилл не был наследником престола

Кирилл наследником престола был, просто не первой очереди, с 1898, кажется, четвёртым, и продолжалось это вплоть до рождения Алексея Николаевича.

Мена пишет:
этот брак был заключён без разрешения императора и не признавался нескольких лет

Потому что императрице (тм) А.Ф. горело под юбками, что её родного братика кинули через борт. Вообще, конечно, семейка вылупков -- она носитель гена гемофилии, братик -- любитель первопроходства в дымоход. А лет было неполных три года

С уважением, Эд.

Владыка Континентов
Цитата

dragon.nur пишет: Кирилл наследником престола бы...

dragon.nur пишет:
Кирилл наследником престола был, просто не первой очереди

Так можно сказать про всех мужчин императорской семьи, кроме тех, кто был исключён по каким-либо причинам.

dragon.nur пишет:
Потому что императрице (тм) А.Ф. горело под юбками, что её родного братика кинули через борт. Вообще, конечно, семейка вылупков -- она носитель гена гемофилии, братик -- любитель первопроходства в дымоход. А лет было неполных три года

И какое это имеет отношение к (не)возможному браку Николая с Еленой? Такое впечатление, что вы просто хотите похейтить Гессенских и из-за этого отступаете от темы обсуждения.

Последний раз отредактировано: Мена на 14 Авг '23, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

dragon.nur пишет: об общем размере и скорости по...

dragon.nur пишет:
об общем размере и скорости поставок оружия

Хм, и расскажете, что именно так рулило в кампаниях 1914-1915 гг.?

dragon.nur пишет:
Будет ли так же активна мелкобриташка? вряд ли.

Конечно не так. Она будет поставлять в 14-15м значительно больше.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

dragon.nur
альтистории статс-секретарь
Цитата

Den пишет: именно так рулило в кампаниях ...

Den пишет:
именно так рулило в кампаниях 1914-1915 гг.?

"Рулило" у кого и по отношению к кому?

Den пишет:
будет поставлять в 14-15м значительно больше

Будет - и хохлам и русским, и французским - да и немецким перепадёт, деньги не пахнут, а джентельмены хозяева своего слова.

Мена пишет:
Так можно сказать про всех мужчин императорской семьи

Не "можно", а "нужно", вообще-то.

Мена пишет:
вы просто хотите похейтить Гессенских

Их большевики в 1918 покритиковали, куда их ещё хейтить.

Мена пишет:
какое это имеет отношение

Прямое. Неприязненное отношение императрицы к Виктории Мелите влияло; однако в топике говорится (ув. Дэном, 23-25 апреля с.г.) о том, что при живом А3 возможные пути преодоления существовали.

С уважением, Эд.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

dragon.nur пишет: "Рулило" у кого и по отношению...

dragon.nur пишет:
"Рулило" у кого и по отношению к кому?

Это вас надо спросить. Но по контексту ваших слов - имеется утверждение о существенном значении поставок оружия Англии на Восточный фронт. Хотелось бы узнать, о чем вы конкретно?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

dragon.nur пишет: деньги не пахнут, а джентельме...

dragon.nur пишет:
деньги не пахнут, а джентельмены хозяева своего слова

Фишка в том, что СВОИ заказы РосИмперия честно оплачивала. Причем как правило налом и за золото. И кидки Реала были связаны с банальным "самим мало". Что касается поставок Германии... наверное что-то будет, но что нейтралитет будет дружественный русско-французам у меня нет сомнений. Противоречия с Германией по ключевой "морской" теме никуда не делись и усиливать оную у бриттов совсем нет резонов.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Владыка Континентов
Цитата

dragon.nur пишет: о том, что при живом А3 возмо...

dragon.nur пишет:
Прямое. Неприязненное отношение императрицы к Виктории Мелите влияло

Как будто без этого Николай вот так вот просто разрешил бы пожениться двоюродным.

dragon.nur пишет:
Их большевики в 1918 покритиковали, куда их ещё хейтить.

Это коснулось только тех, которые жили в России, в то время как брат жил в Германии.

dragon.nur пишет:
о том, что при живом А3 возможные пути преодоления существовали.

Какие именно пути преодоления? Я привела пример, чем закончилась попытка Елены выйти замуж за Кларенса. Ещё раз повторю, что католическим принцессам не разрешали менять религию. А жена цесаревича обязательно должна быть православной.

Последний раз отредактировано: Мена на 15 Авг '23, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Мена пишет: Какие именно пути преодоления?...

Мена пишет:
Какие именно пути преодоления?

Коллега вы считаете, что знаете ситуацию лучше Александра III? Масса источников говорит о том, что он серьезно рассматривал брак сына с Орлеанской. Как показывает практика российский император может стать даже главой католического рыцарского ордена. Если нельзя, но очень нужно/хочется - то можно.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

dragon.nur
альтистории статс-секретарь
Цитата

Den пишет: существенном значении поставок...

Den пишет:
существенном значении поставок оружия Англии на Восточный фронт

Подлодки (прямо с командами), снаряды и орудия вплоть до 14" морских для ЛКР типа "Измаил", винтовки Мосина "английского заказа" этцетера.

Den пишет:
кидки Реала были связаны с банальным "самим мало"

Тут-то им "самим и даром не нать".

С уважением, Эд.

Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Коллега вы считаете, что знает...

Den пишет:
Коллега вы считаете, что знаете ситуацию лучше Александра III?

По крайней мере я знаю историю королевских брачных союзов лучше других участников обсуждения.

Den пишет:
Масса источников говорит о том, что он серьезно рассматривал брак сына с Орлеанской.

Из того, что он его рассматривал, не следует, что такой брак осуществился бы. В истории было много брачных проектов, не реализованных по разным причинам.

Последний раз отредактировано: Мена на 15 Авг '23, всего отредактировано 2 раза
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Мена пишет: По крайней мере я знаю историю...

Мена пишет:
По крайней мере я знаю историю королевских брачных союзов лучше других участников обсуждения.

Возможно. Но я спрашивал про Александра III.

Мена пишет:
Из того, что он его рассматривал, не следует, что такой брак осуществился бы

Я правильно вас понял, что Александр Александрович был никчемный прожектор и пустой фантазер?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Деметрий пишет : в рамках...

Den пишет:

ПМВ скорее идет скорее всего при нейтралитете Англии, без блокады Германии. Естественно никаким Версалем не заканчивается. Русско-франко-итальянский союз побеждает чисто "по очкам" - за счет краха Австро-Венгрии и Турции.

Вот это для нас будет очень тяжёлой войной, и не факт что Русско-Французкая коалиция запинает Германию. Такая конфигурация скорее негативна для нас, ну или придётся прописывать альтернативное развитие индустрии и прочего.

Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Я правильно вас понял, что Але...

Den пишет:
Я правильно вас понял, что Александр Александрович был никчемный прожектор и пустой фантазер?

Я нигде такого не утверждала. Но у него могли быть и просчёты.

Ответить