Может ли ГИ предотвратить формирование двухфронтового блока Антанты против себя?

Англия уважает французские колонии, но хочет разрушить германские. Возможно ли наоборот? Неужели Ллойд Джордж - француз?

JonW пишет:

Англия уважает французские колонии, но хочет разрушить германские. Возможно ли наоборот? Неужели Ллойд Джордж - француз?

Да, конечно, Германии достаточно признать британское морское могущество.
Тогда вполне можно подгадать момент когда РИ не смогла бы помочь Франции, например 1905-1906й годы.
Я вообще хотел такую аи запилить, да времени не было.

JonW пишет:
Англия уважает французские колонии, но хочет разрушить германские. Возможно ли наоборот

Вряд ли. Дело не в колониях, а в экономическом соревновании германской и английской промышленности. Которую Британия медленно проигрывает.

Артем пишет:
Вряд ли. Дело не в колониях, а в экономическом соревновании германской и английской промышленности. Которую Британия медленно проигрывает.

а Франция что? Ведь они делали атомный проект! Как получилось, что они добрый союзник Англии? В 1918 Франция и Англия вместе завоевали Рейнскую область, вместе колонии делили, создали советскую Чехию и Польшу в угоду СССР.

123hjkl пишет:
Тогда вполне можно подгадать момент когда РИ не смогла бы помочь Франции, например 1905-1906й годы.

Возможно такое АИ, где в 1914 Вильгельм не нападает на Францию, а концентрируется на востоке? Почему он решил, что выиграет на 2 фронта? Ну, пусть французы первыми начнут, зачем агрессором-то быть?

JonW пишет:

Возможно такое АИ, где в 1914 Вильгельм не нападает на Францию, а концентрируется на востоке? Почему он решил, что выиграет на 2 фронта? Ну, пусть французы первыми начнут, зачем агрессором-то быть?

Нет, да и зачем ему восток? На западе он получает сразу и людей, и промышленность, и ресурсы в колониях. Поймите, исход ПМВ решался на море. Побеждают немцы ( маловероятно, но не невозможно ), через некоторое время падает Франция, а Россия подписывает сепаратный мир.
Но тут Германия строит и флот и армию, как ирл. А значит и итог будет как в ирл, не хватит ни там ни там.
Ключ к победе сначала победить в чём-то одном, для Германии сначала надо обезопасить континет, да так что бы ВБ не успела вмешаться. Это возможно, если не начинать гонку морских вооружений и не давать Британии повода вписаться ( не нападать на нейтральную Бельгию )
Но это невозможно пока есть Россия, но стоит ей где-либо увязнуть, например в РЯВ...
И открывалось бы окно, для окончательного решения французкого вопроса.

Артем пишет:

Вряд ли. Дело не в колониях, а в экономическом соревновании германской и английской промышленности. Которую Британия медленно проигрывает.

По машиностроению да, немцы уже вели, как и по химии. Однако Британия контроллировала весь энергорынк Европы. Себя углëм самообеспечивали только ГИ и АВ.

123hjkl пишет:
Ключь к победе сначала победить в чём-то одном, для Германии сначала надо обезопасить континет, да так что бы ВБ не успела вмешаться. Это возможно, если не начинать гонку морских вооружений и не давать Британии повода вписаться ( не нападать на нейтральную Бельгию )

Кайзер верил в чудо-технологии - новые подлодки и самолеты как новый род войск?

JonW пишет:

Кайзер верил в чудо-технологии - новые подлодки и самолеты как новый род войск?

Никогда особо не верил до войны, во время войны это была так сказать последняя надежда. До войны верили, что смогут перестроить линейку ВБ, и та не станет вмешиваться.

123hjkl пишет:
Себя углëм самообеспечивали только ГИ и АВ.

А Российская империя?

123hjkl пишет:
До войны верили, что смогут перестроить линейку ВБ, и та не станет вмешиваться.

На основании ни к чему не обязывающей переписки с Элуардом...

JonW пишет:
Возможно такое АИ, где в 1914 Вильгельм не нападает на Францию, а концентрируется на востоке?

Отказаться от плана Шлиффена? При том что все знали, что Франция жаждет реванша?

Артем пишет:

А Российская империя?

Нет, тоже много импортировала. В основном Прибалтика и Питер. Там мощная промышленность, а везти с донбасса по жд дороже чем по морю из кардиффа )У меня была тема про угольную магистраль донбасс-москва, ней же было про проект магистрали донбасс-петербург.

На основании ни к чему не обязывающей переписки с Элуардом...

Ну я имел ввиду теорию риска Тирпица больше.

Дабы не быть голословным вот

Табличка номинированна в тыс. тонн.

123hjkl пишет:
Никогда особо не верил до войны, во время войны это была так сказать последняя надежда. До войны верили, что смогут перестроить линейку ВБ, и та не станет вмешиваться.

активно разрабатывали подлодки, были пионерами. РИ тоже не отставала, продемонстрировали новейшую подводную лодку "Карась" (1907). Блестяще показали себя в 1912 г. План был хотя бы на время полностью поразить морское сообщение Америки и Европы, а за это время - Сербия завоюет все Балканы (начали 8 октября 1912), ГИ захватит Францию. И действительно - только в 1917 британцы изобрели средства борьбы с ПЛ.

В воздухе примитивные бипланы - тоже сначала было непонятно, как с ними бороться.

Может при нейтральной России.

JonW пишет:
а за это время - Сербия завоюет все Балканы (начали 8 октября 1912),

Балканские войны - тема весьма скользкая. Легче перечислить тех, кто не поиложил там руку... Мы ставили все-таки на "концерт" - союз балканских государств под нашей эгидой. Но они не оправдали высокого доверия - через год передрались.
Хотя если бы Россия не утратила управляемость, может быть, и большой войны не было.

123hjkl пишет:
Нет, тоже много импортировала. В основном Прибалтика и Питер. Там мощная промышленность, а везти с донбасса по жд дороже чем по морю из кардиффа )

Верю. Тем более с таблицей. Но тогда получается очень интересная коллизия, узкользающая от глаз не только обывателей, но и историков. В ходе Первой Мировой войны нефтяные бароны свергли угольных баронов. О-ла-ла!

Артем пишет:

Верю. Тем более с таблицей. Но тогда получается очень интересная коллизия, узкользающая от глаз не только обывателей, но и историков. В ходе Первой Мировой войны нефтяные бароны свергли угольных баронов. О-ла-ла!

Ой...Тут очень много чего ещё) Сюда же перевод английского флота с угля на нефть инициированный Черчиллем, сюда же устранение России с рынка керосина....

FARANG1974 пишет:
Может при нейтральной России

Возможно только в случае выигрыша в войне с Японией.

у меня недавно созрела альтернативка.
насколько я помню, Бельгия являлась нейтралом, рассматривала все окружающие страны как угрозу независимости и довольно поздно склонилась на сторону Антанты.
в то же время Британия всегда являлась гарантом бельгийской независимости.

Поэтому как минимум до 1908 и широкой огласки бельгийских зверств в Конго, Германия могла бы поспособствовать такой огласки, в том числе вывозя свидетелей-инвалидов через свои колонии, а затем подняв шумиху в европейской, прежде всего французской и британской прессе, для формирования негативного общественного мнения

скажем, это произойдет до марокканского кризиса.
германия под предлогом лучшего управления требует от бельгийцев передать им управление колонией. те, и особенно с поддержкой британии, отказываются. германия нападает на Бельгию под предлогом защиты негров)
захватывает бельгию ограниченным контингентом и тут вступает в дело Британия.
война разгорается и в Конго и Южной Африке.
франция вряд ли вступает в войну, так как инициатор Британия, поэтому недавняя Антанта ослабляется, не пройдя проверку на прочность. особенно, если французам пообещают часть Конго (для цивилизованого )) управления).

в принципе, если сделать это в начале 1902, то Британия отвлечена сама в англо-бурской, которую можно и продлить. с полным сочувствием голландцев, которые помогут преодолеть британскую блокаду. да и россия еще вполне антибританская.

Была у меня одна идея, что если Вильгельм после падения Порт-Артура позволит русской эскадре зайти в Циндао и действовать оттуда или хотя бы заправиться как следует, это сильно изменит отношение русских к Германии, ведь французы эскадре помогали, именно через французские базы она и добралась до Тихого океана. Но это, конечно, фантастика, немцы не пошли бы на такое.

А вот идея предыдущих комментаторов о германо-британской войне кажется более интересной. Думаю, окно возможностей у немцев был до 1906-1907 гг., когда Россия подписала договор с Англией. В 1906 г. Россия за Англию не впишется (от войны не оправилась, революция и экономические трудности внутри страны), а Франция без России на Германию не полезет. У Германии же программа строительства флота, принятая в 1898 г., закончилась в 1906 г., последние корабли спустили в 1905-1906 гг., вступали встрой в 1907 г. Англичане же Дредноут построили в 1906 г., а первый линейный крейсер, в 1907 г., то есть качественного превосходства пока нет. Вот число кораблей я не смотрел.

Главный вопрос: есть ли у Германии союзники, способные оттянуть часть английского флота на себя? Италию я не считаю, они поступят, как в реале.

Читатель пишет:
вот идея предыдущих комментаторов о германо-британской войне кажется более интересной. Думаю, окно возможностей у немцев был до 1906-1907 гг., когда Россия подписала договор с Англией. В 1906 г. Россия за Англию не впишется (от войны не оправилась, революция и экономические трудности внутри страны), а Франция без России на Германию не полезет.

Все прекрасно, но как предотвратить визит Вильгельма в Англию осенью 1907 года? Я к тому, что такие визиты не спонтанны и готовятся довольно долго. Полезет ли Бртания в войну со страной, с которой ведет переговоры о государственном визите?

yyz пишет:
насколько я помню, Бельгия являлась нейтралом, рассматривала все окружающие страны как угрозу независимости и довольно поздно склонилась на сторону Антанты.

так не нападать ни на бельгию, ни на францию! И война остается просто русско-балканской. Ну, пусть наступают французы в Эльзасе, если хотят - его вообще надо вернуть, извинившись за Бисмарка, ведь африканские и азиатские территории в 1000 раз важнее любой европейской. Никаких подлодок и прочего, зачем?? Всё на восточный фронт, а на западе притворяться хорошим.

Абсурд! Неужели Кайзер мог переоценить свои силы или тоже быть английским шпионом?

Но нет - они просто чуяли слабость Германии, поэтому и нападали. В Африке надо было не выгоду искать, а заселять колонистов.

Артем пишет:
Все прекрасно, но как предотвратить визит Вильгельма в Англию осенью 1907 года? Я к тому, что такие визиты не спонтанны и готовятся довольно долго. Полезет ли Бртания в войну, с которой ведет переговоры о государственном визите?

Так ведь 1907 г. - это конец окна возможностей, развилка намного раньше предполагалась, либо во время англо-бурской в 1902 г., либо во время русско-японской. Не думаю, что визит готовился два года.

Понятно, что тут главная проблема в том, что немцы очень долгопытались добиться нейтралитета Англии, чтобы воевать против русско-французского союза всем Тройственным союзом. Я понял мнение, высказанное выше коллегами, в том смысле, что вместо этого надо было сначала бить по Англии. Вопрос в том, как до этого дойти. Я подробностей этого периода истории не знаю, тем более с обсуждением вариантов политики в германском правительстве не знаком, но очевидно, что во время русско-японской таковые обсуждения были. Были даже действия в виде воюжа в Танжер, встречи с Николаем и проекта договора. То есть немцы искали пути. А могли бы спланировать иначе и вместо провокаций в отношении французов провоцировать англичан?

Читатель пишет:

Так ведь 1907 г. - это конец окна возможностей, развилка намного раньше предполагалась, либо во время англо-бурской в 1902 г., либо во время русско-японской. Не думаю, что визит готовился два года.
Понятно, что тут главная проблема в том, что немцы очень долгопытались добиться нейтралитета Англии, чтобы воевать против русско-французского союза всем Тройственным союзом. Я понял мнение, высказанное выше коллегами, в том смысле, что вместо этого надо было сначала бить по Англии. Вопрос в том, как до этого дойти. Я подробностей этого периода истории не знаю, тем более с обсуждением вариантов политики в германском правительстве не знаком, но очевидно, что во время русско-японской таковые обсуждения были. Были даже действия в виде воюжа в Танжер, встречи с Николаем и проекта договора. То есть немцы искали пути. А могли бы спланировать иначе и вместо провокаций в отношении французов провоцировать англичан?

Эм, скорее наоборот сначала надо решить дела на континенте. Я слабо представляю союз ГИ и Франции ( ГИ и РИ гипотетически могли засоюзиться ). В любом случае даже если быстро выключить из конфликта Францию и поддерживать союз/дружественный нейтралитет с РИ, как побеждать Англию?
Что наполеоника что ВМВ вполне себе показывают, что ВБ готова воевать до последнего. И уж тем более не ясно как победить на море? А без победы на море они в ловушке.
Если же включить реализм, то приходит понимание что РИ суперГермания не нужна. Любые русско-германские союзы суть химера выгодная только ГИ, но не РИ. Именно поэтому и сложился несколько "противоестественный" с точки зрения идеологического наполнения ( республика и абсолютная монархия ) Франко-Русский союз.
То есть вариант провокации БИ это та же пмв но раньше. С тем же итогом по сути.
Германии надо сначала решить дела на континенте, и только потом лезть в море.

123hjkl пишет:
Эм, скорее наоборот сначала надо решить дела на континенте. Я слабо представляю союз ГИ и Франции ( ГИ и РИ гипотетически могли засоюзиться ).

Про союз ГИ и Франции я даже не думаю, их противоречия непреодолимы. Я имел ввиду войну с ними по отдельности. Так-то я тоже думаю, что реальное течение истории более вероятна, чем обсуждаемая здесь, но это же все таки альтернатива для Германии. Если мы знаем из реальной истории, что при войне Германии против Франции и РИ англичане поддержат последних, то возникает идея сперва повоевать с Англией, причем ключевым вопросом я, как писал выше, вижу наличие союзника на море, желательно не европейского, чтобу флот англичан разделить. Тут либо Япония, либо США. Япония союзник Англии. Пойдут ли США на союз с Германией? Если да, то шансы есть.

Читатель пишет:

Про союз ГИ и Франции я даже не думаю, их противоречия непреодолимы. Я имел ввиду войну с ними по отдельности. Так-то я тоже думаю, что реальное течение истории более вероятна, чем обсуждаемая здесь, но это же все таки альтернатива для Германии. Если мы знаем из реальной истории, что при войне Германии против Франции и РИ англичане поддержат последних, то возникает идея сперва повоевать с Англией, причем ключевым вопросом я, как писал выше, вижу наличие союзника на море, желательно не европейского, чтобу флот англичан разделить. Тут либо Япония, либо США. Япония союзник Англии. Пойдут ли США на союз с Германией? Если да, то шансы есть.

Ну я слабо себе представляю войну ГИ+Япа/США vs БИ в вакууме. Это не игра, франция буквально жила реваншизмом, вся их доктрина вс была заточенна на атаку и только атаку. Они такой шанс не упустят. Так что это всё снова перерастает в пмв.
Относительно внеевропейских союзников... Японцы уже в лично им очень выгодном союзе с ВБ. США же весьма сложно раскачать из их кокона. Вудро Вильсон точно не захочет союза с ГИ. Тедди же возможно и захочет ( отжать Канаду, почему бы и нет? ) вот только он далеко не один решает. А в целом штатовские элиты не очень горели желанием таскать каштаны из огня для европейских держав. Скорее хотели наживаться на возможной войне.
По заелëпкам тоже куча нюансов. Как раз в момент окна РЯВ происход дредноуиная революция...

123hjkl пишет:
Ну я слабо себе представляю войну ГИ+Япа/США vs БИ в вакууме. Это не игра, франция буквально жила реваншизмом, вся их доктрина вс была заточенна на атаку и только атаку. Они такой шанс не упустят. Так что это всё снова перерастает в пмв.

Франция в период 1904-1906 гг. не полезет в войну без России, потому что морское превосходство хорошо, но Париж штурмовать будут с суши. А со всем остальным согласен, так что да, шансы призрачные.

Читатель пишет:

Франция в период 1904-1906 гг. не полезет в войну без России, потому что морское превосходство хорошо, но Париж штурмовать будут с суши. А со всем остальным согласен, так что да, шансы призрачные.

Ну шансы что не полезут есть, но я всё таки думаю что полезут. Париж штурмовать не будут, логистика такая сволочь на даст быстро завершить кампанию и будет такая же позиционная. Правда с некоторым перевесом немцев, так что рано или поздно они смогут продавить. Но это миллионы жертв, и все ресурсы на сухопутный фронт. А англичане тем временем рожают Дредноут и броненосцы почти сразу становятся хламом....