Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: veniamin, Den, Мышонок

Навеяно «Первым ударом». Авианосный флот т. Сталина.

Ответить
Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

постепенно строить броневые и орудийные производства.

РИ — орудия и броня не только флоту нужны. Вот только то что сверхбольшие стволы ни когда не будут вытеснены торпедами и авиацией после ПМВ уже совсем не очевидно. Если конечно линкорного лобби нет

Олег Невещий пишет:

Брать нулевых, сопровождать переводчиками, нанимать иностранных спецов, знающих иностранный язык (даже контриков)...

Да вроде практически все РИ. По крайней мере из иностранных спецов сразу Бартини вспоминается.

Олег Невещий пишет:

береговых батарей.

А вот с ними вопрос интересный. Книги "Советская береговая артиллерия в ВОВ" под рукой сейчас нет, но на сколько я ее помню добра этого было понастроено преизрядно в том числе довольно крупнокалиберного и не только при царе. Может и в самом деле имеет смысл вместо кучи батарей по побережью построить/починить несколько лишних боевых барж типа Сева или Маша?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: о..

Че Бурашка пишет:

орудия и броня не только флоту нужны.

Вот их и развивать. А заточенные на флот — во вторую очередь.

Че Бурашка пишет:

уже совсем не очевидно

Сверхбольшие стволы полезны и для береговой обороны, и для ж/д установок. Так что не вытеснят.

Че Бурашка пишет:

Да вроде практически все РИ.

Да. Но масштаб можно (и нужно) увеличить, раз уж жалоба идет на "косорукость" инженеров и рабочих.

Че Бурашка пишет:

в самом деле имеет смысл

ИМХО нет, но пообсуждать готов. Каким вы видете "боевую баржу" обр.1935-37 г.г.? Основные ТТХ, стоимость, кол-во, базирование, экипаж+техники на базах?

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Сверхбольшие стволы полезны и для береговой обороны, и для ж/д установок.

И кто кроме немцев применял большие железнодорожные стволы не в береговой обороне?

Олег Невещий пишет:

Так что не вытеснят.

В РИ вытеснили. Все что больше 200мм включительно точно.

Олег Невещий пишет:

Но масштаб можно (и нужно) увеличить, раз уж жалоба идет на "косорукость" инженеров и рабочих.

А можно просто подождать когда свои кадры подтянуться, что в РИ и произошло. Опять-же в той же РИ от привычки ориентироваться на забугор так толком и не избавились.

Олег Невещий пишет:

Каким вы видете "боевую баржу" обр.1935-37 г.г.? Основные ТТХ, стоимость, кол-во, базирование, экипаж+техники на базах?

Если вы имеете в виду находящиеся в строю то "Севастополи" и может быть достроенный "Николай 1". Если закладку то "Севастополь" на новом диалектическом уровне. Vmax=21-24 узла, автономность 2000-3000 миль, нормальное водоизмещение 20-30 кт, вооружение максимально возможное для данного водоизмещения, скорости и дальности, точнее надо бы считать в чем-то типа шарпа, но хотелось бы стволы в 380-400 мм. Ибо обходиться 305 мм все-таки уже слишком большое послезнание. По стоимости желательно уложиться в пределах 1-2 "Севастополей". Количество: в начале 2 штуки — по одной для КБФ и ЧФ, если будет, возможность и надобность, достроить еще по 2-3 на флот. Экипаж и техники идентичны "Севастополям" с точностью до +/- 100 краснофлотцев. Если в тумбочке не найдется денег на содержание новых боевых барж — одновременно с принятием в состав флота воду порезать на металлолом (или сделать учебными) 2 старые боевые баржи типа "Севастополь".

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: &..

Че Бурашка пишет:

"Севастополи" и может быть достроенный "Николай 1".

Согласен. 5 (или 6 с Измаилом) боевых барж вполне достаточно.

Че Бурашка пишет:

на новом диалектическом уровне

Как это обосновать высшему руководству. Оно то хочет, чтоб было "как у больших", т.е. Крупные линкоры и линейные крейсера.

Че Бурашка пишет:

И кто кроме немцев применял большие железнодорожные стволы не в береговой обороне?

В теории или по факту?

Че Бурашка пишет:

Все что больше 200мм включительно точно.

В 60-е годы...

Че Бурашка пишет:

что в РИ и произошло

После войны...

Че Бурашка пишет:

на забугор так толком и не избавились.

А на кого надо ориентироваться? На себя любимого? Или на злых конкурентов/соперников?

Че Бурашка пишет:

вооружение максимально возможное для данного водоизмещения

А броня?

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

А броня?

Аналогично, но не тоньше севастопольской. Еще можно подумать о более сильном бронировании палубы за счет бортов — по итогам ПМВ вывод о уменьшении вероятности боя на малой дистанции сделать можно. Короче смысл в том чтобы пожертвовав скоростью и автономностью, которые линкору БО все равно как рыбе зонтик, обеспечить максимальную огневую мощу и защищенность при заданной стоимости.

Олег Невещий пишет:

Как это обосновать высшему руководству.

Я еще в первом посте писал что нужен немного альтернативный ИВС. С другой стороны, тов Энгельс в свое время успел обмолвиться что торпеды — это перспективно.

Олег Невещий пишет:

Крупные линкоры и линейные крейсера.

Ну так крейсера и тут будут. Иногда даже авианесущие. Плюс новый, советский, тип линкора — боевая баржа.

Олег Невещий пишет:

В теории или по факту?

По штату. По факту и наша БО включая ж/д установки в основном по берегу работала.

Олег Невещий пишет:

А на кого надо ориентироваться? На себя любимого?

Именно. Под ориентацией я имею ввиду обезьянничание в космонавтике и копирование микропроцессоров. По началу без научно-технического сдирания конечно ни как, но потом от этой привычки надо избавляться.

Олег Невещий пишет:

Или на злых конкурентов/соперников?

Ну так в РИ и ориентировались на не слишком добрых конкурентов-соперников из НАТО.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: а..

Че Бурашка пишет:

альтернативный ИВС

Возможно на военно-морские предпочтения ИВС сильно повлияло это событие:

Прибыв в Петроград, товарищ Сталин провел огромную организационную работу в городе, в прифронтовых учреждениях, в частях войск и на кораблях флота. Было налажено снабжение фронта и кораблей, разгромлены центры предательства и шпионажа в тыловых учреждениях и в самом Петрограде, организовывались новые, высоко боеспособные части. Товарищ Сталин вдохновил защитников красного Питера на новые подвиги, внушил им уверенность в конечной победе.

Враги на фронте и в тылу скоро ощутили результаты его грандиозной работы: все сильнее становилось сопротивление наших частей, все чаще и успешнее переходили они в контратаки, все труднее и труднее было предателям и шпионам делать свое грязное дело в тылу наших войск и в Петрограде. Все это и заставило белогвардейцев, при непосредственной помощи англичан, ускорить организацию предательских захватов кронштадтских фортов. Но, кроме «Красной горки» и «Серой лошади», нигде планы врагов успеха не имели. Все остальные форты Кронштадта продолжали стойко и уверенно защищать город пролетарской революции и морские подступы к нему. Переход двух фортов с их сильной артиллерией в руки врага не внес смятения в ряды его защитников, руководимых товарищем Сталиным, а, наоборот, вызвал быстрые и решительные контрмеры, в которых главная роль была поручена линейным кораблям Балтийского флота «Петропавловску» и «Андрею Первозванному».

Особенность положения заключалась в том, что нельзя было терять времени. Нельзя было позволить противнику использовать артиллерию «Красной горки» для обстрела Кронштадта и активной помощи своим наступавшим частям. Нельзя было дать англичанам достаточно времени, чтобы они успели разобраться в обстановке и прийти на помощь {86} восставшим фортам — ведь теперь английские корабли могли бы рассчитывать на успех при прорыве сквозь минное заграждение. Поэтому план, предложенный товарищем Сталиным, требовал немедленно противопоставить орудиям «Красной горки» не менее мощную артиллерийскую силу, которая смогла бы оказать противодействие орудиям форта и отвлечь на себя их огонь. Одновременно надо было так же быстро организовать ударные части для наступления на «Красную горку» с суши. А для поддержки этих частей опять-таки была нужна мощная и дальнобойная артиллерия. Такой артиллерией — орудиями калибром 305 миллиметров — были вооружены оба линейных корабля, возглавлявших «Действующий отряд» Балтийского флота — «Петропавловск» (12 орудий) и «Андрей Первозванный» (4 орудия). Первый из них был одним из лучших линейных кораблей своего времени. Товарищ Сталин предложил использовать эти два линейных корабля, а также крейсер «Олег», в качестве главной артиллерийской силы для ударов по «Красной горке», а гидросамолеты флота — для одновременной бомбардировки противника, разведки и корректировки стрельбы кораблей. Таким образом товарищ Сталин предложил нанести форту координированный удар, в котором одновременно должны были участвовать и помогать друг другу сухопутные, морские и воздушные силы, но главная роль поручалась линейным кораблям.

Это решение товарища Сталина встретило сопротивление старых военно-морских специалистов. Они предлагали наступать только с суши и утверждали, что еще не бывало случаев, чтобы при взятии современных мощных береговых крепостей основная боевая задача решалась силами флота, что такое решение противоречит морской науке, опрокидывает ее. Товарищ Сталин отверг их предложения, как неверные и обреченные на неудачу.

Как только стало известно о ночных событиях 13 июня, на линейные корабли и крейсер «Олег» пришел приказ быть в боевой готовности — занять позиции для возможного боя с неприятелем на берегу и на море и «немедленно отвечать огнем кораблей, если захваченные противником форты начнут обстреливать Кронштадт»: Приказ о боевой готовности получила и Воздушная бригада Балтийского флота.

И когда «Красная горка» открыла огонь по Кронштадту, оба линейных корабля ответили ударами орудий своего главного калибра и с того {87} времени почти непрерывно держали форт под огнем. Скоро над фортом поднялся дым пожаров, и все слабее и слабее становился огонь его орудий.

А тем временем формировались и сосредоточивались в Ораниенбауме ударные части, получившие название «Береговой группы войск». И уже в ночь на 14 июня эти части двинулись на запад, стали занимать исходные позиции для наступления на «Красную горку».

14 июня весь день продолжался артиллерийский бой между линейными кораблями и фортом.

Вскоре в бой вступил й крейсер «Олег». Мощные орудия советских кораблей метко поражали врага, вызывали все новые и новые пожары и разрушения, сея страх и панику в рядах белогвардейцев. Вечером сильный взрыв потряс сооружения форта. К небу взвились языки пламени, столб черного дыма на короткое время почти закрыл форт. Это — особенно удачный залп «Петропавловска». И еще не успел разойтись дым вызванного им пожара, как в воздухе появились советские гидросамолеты, сбросившие на форт 14 бомб и 7000 стрел.

Противник растерялся, распылил огонь своей артиллерии по многим целям — результаты его стрельбы были ничтожны.

Так в течение 13 и 14 июня были подготовлены все условия для координированного удара по «Красной горке» 15 июня.

В этот день линейный корабль «Петропавловск» начал интенсивный обстрел «Красной горки» рано утром. На боевой пост «Андрея Первозванного», поставленного накануне на ремонт и приемку топлива, встал крейсер «Олег», который открыл огонь по форту «Серая лошадь». В то же время, поддерживаемая огнем бронепоезда и миноносца «Гайдамак», двинулась в наступление береговая группа войск.

Уже через час на «Красной горке» вспыхнули большие пожары, и облака черно-бурого дыма заволокли сооружения форта. Ответный огонь противника был беспорядочен, его орудия наводились попеременно то на советские корабли, то на Кронштадт, то на береговые цели и — редко — на наступающие части. А части Красной Армии придвигались все ближе и ближе. Вот уже заняты Большие и Малые Ворки, вот-вот будет взято Риголово. Красная Армия начинает наступать и на Нарвском направлении. Обманутые предателями бойцы гарнизона «Красной горки» по одному и группами стали переходить на сторону наступающих {88} советских частей, сопротивление белых было сломлено. В 17 часов огонь с «Красной горки» прекратился, а вечером противник поспешно покинул форт. Еще несколько часов — и над «Красной горкой» снова взвилось знамя страны Советов. А к полудню 16 июня огонь крейсера «Олег» заставил противника очистить форт «Серая лошадь». Через несколько дней артиллерия «Красной горки» и «Серой лошади» полной своей мощью снова вошла в строй обороны Петрограда.

В своем историческом телеграфном докладе Ленину об окончании операции по возврату фортов товарищ Сталин писал:

«...Морские специалисты уверяют что взятие Красной горки с моря опрокидывает всю морскую науку точка Мне остается лишь оплакивать так называемую науку точка Быстрое взятие Горки объясняется самым грубым вмешательством со стороны моей и вообще штатских в оперативные дела запятая доходившим до отмены приказов по морю и суше и навязывания своих собственных точка Считаю своим долгом заявить что и впредь буду действовать таким образом несмотря на все мое благоговение перед наукой».

(с) З.Перля ЛИНЕЙНЫЙ КОРАБЛЬ, М., "Воениздат", 1948

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: ..

Че Бурашка пишет:

от этой привычки надо избавляться.

Точнее "оседлать волну", но не забывать оглядываться на неприятеля.

Че Бурашка пишет:

По штату.

Но саму возможность стрелять и по сухопутным целям не упускали.

Че Бурашка пишет:

не слишком добрых конкурентов-соперников

И правильно делали. СССР не может "вести вперед" все отрасли НТП, приходится и копировать/покупать/воровать забугорные достижения. И уникальные станки/краны/машины (которые производятся во всем мире в 1-2 странах) покупать...

Че Бурашка пишет:

новый, советский, тип линкора

Вы уж выбирайте, баржа или авиаматка. Одно из двух.

Че Бурашка пишет:

что торпеды — это перспективно

Это если доказывать необходимость постройки минного ЛК.

Че Бурашка пишет:

немного альтернативный ИВС

А лучше грамотный в морском деле ИВС, который изучит ситуацию и решит... что щас флот нафиг не сдался. Царского старья/недоделок до конца 3-й пятилетки хватит, а там уже базис будет УУУХ какой...

Че Бурашка пишет:

пожертвовав скоростью и автономностью, которые линкору БО все равно как рыбе зонтик, обеспечить максимальную огневую мощу и защищенность при заданной стоимости.

Тогда уж проще взять за основу финские броненосцы, но поставить 305-мм орудия.

Че Бурашка пишет:

З.Перля ЛИНЕЙНЫЙ КОРАБЛЬ, М., "Воениздат", 1948

Не знал... Зато отсюда вытекает возможность посылки Сталина в Кронштадт при первых подозрениях о подготовке мятежа, т.к. у него уже есть опыт решения данных проблем. А там уж он и вспомнит о комбинированной (воздушно-морской) деятельности ВМФ и настоит на переделке "Океана" в учебный авианосец (1928-30 г.г.).

т. Сталин в газете "Правда" в 1935 году пишет:

«...Морские специалисты уверяют что постройка и боевое использование авианесущих кораблей без линкоров опрокидывает всю морскую науку. Мне остается лишь оплакивать так называемую науку. Строительство плавучих сараев с орудиями в 12-16 дюймов в капиталистических странах объясняется желанием промышленников-кораблестроителей впихнуть государству дорогие в постройке корабли, и заработать больше денег на поте и крови несчастного пролетариата. Считаю своим долгом заявить, что впредь в советском государстве будут строиться только авиаматки, и никаких линкоров не будет, несмотря на все мое благоговение перед военно-морской наукой».

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: Гуг..

Sergey-M пишет:

Гуглите по слову Ютланд :-)

Были потоплены крейсера эсминцы и один броненосец, линкоров дредноутного типа в списке потерь не замечено. Или вы про одноименную АИ-игру?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Точнее "оседлать волну", но не забывать оглядываться на неприятеля.

Подозреваю что "борьба с безродными космополитами" именно для того и велась. Возможно и с перегибами.

Олег Невещий пишет:

И правильно делали.

В смысле тех же мелкосхем нет. При разработке собственных шанс догнать был, а вот при копировании интеловских только когда Закон Мура работать перестанет.

Олег Невещий пишет:

Вы уж выбирайте, баржа или авиаматка. Одно из двух.

Зачем? У них разные ниши при этом и та и другая стоят сильно дешевле 60килотонного ЛК. Возможно даже что и в сумме не дороже — по водоизмещению 60 килотонн на баржу и АВКР точно располовиниваются.

Олег Невещий пишет:

Тогда уж проще взять за основу финские броненосцы, но поставить 305-мм орудия.

Ну или так. Просто у вероятных противникав 380 мм, что несколько напрягает. И как там с точностью?

Олег Невещий пишет:

т. Сталин в газете "Правда" в 1935 году пишет:

Примерно так. Только скорее "авианесущие крейсера" — звучит солиднее.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Б..

Че Бурашка пишет:

Были потоплены крейсера эсминцы и один броненосец, линкоров дредноутного типа в списке потерь не замечено.

В иностранной литературе "дредноутами" зовут и линейные крейсера тоже.

Олег Невещий пишет:

А там уж он и вспомнит о комбинированной (воздушно-морской) деятельности ВМФ и настоит на переделке "Океана" в учебный авианосец (1928-30 г.г.).

Как-то поздновато... И объясните наконец, как и против кого Вы собираетесь свои авианосцы применять?

Яндекс местного значения

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: Б..

Че Бурашка пишет:

Были потоплены крейсера

Линейные,ога. В количестве.

Че Бурашка пишет:

один броненосец,

тоже называли линкром для солидности

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: Как..

Ан.Павел пишет:

Как-то поздновато...

А раньше (до достройки Саратоги и Корейджеса и т.д.) авианосцы и за корабли не считали. А как построили, стали думать, куда эти дурынды впихнуть, стали маневры с безумными виртуальными результатами проводить... Тут СССР и может подключиться.

Ан.Павел пишет:

как и против кого Вы собираетесь свои авианосцы применять?

"СССР — мирное государство. Он не будет нападать ни на кого, нам нужен Мир" (а за добавление "желательно весь" можно и 10 лет без права переписки схлопотать) .

А если серьезно — СССР создает свободную морскую силу на Севере для

а) охраны СМП и берегов

б) действий кораблей в той точке мирового океана, где это надо

в) демонстрации флага, чтоб уважали а не захватывали корабли, как кое-кто в реале.

г) корпуса бывших линкоров куда-то надо деть а авианосцы дешевле ЛК и более прогрессивны...

д) судострой тоже надо загрузить делом, а то зачем в него ресурсы вкладывали...

е) иоряков тоже надо готовить.

Че Бурашка пишет:

разработке собственных шанс догнать был

Не уверен.

Че Бурашка пишет:

при этом и та и другая стоят сильно дешевле

В данной АИ ЛК не будет. В АИ где ресурсы СССР ограничены, возможно и будут, но полноценные или ББО. Но тогда авианосцы — чрезмерная роскошь.

Че Бурашка пишет:

противникав 380 мм

Бисмарк в узости не полезет. Да и Ринаун тоже. А до 1940 года на Балтике в СССР побережье было небольшим и (при желании) насквозь простреливаемое береговой и ж/д артиллерией.

Че Бурашка пишет:

скорее "авианесущие крейсера" — звучит солиднее

"Крейсера — пиратские корабли, охотники за наживой, буржуазные корабли. Пролетариат неприемлит морской грабеж"

Так что будут тихие и скромные плавбазы авиации (ПБА) .

Че Бурашка пишет:

именно для того и велась. Возможно и с перегибами.

Возможно и так. А может просто чистка.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Зато отсюда вытекает возможность посылки Сталина в Кронштадт при первых подозрениях о подготовке мятежа, т.к. у него уже есть опыт решения данных проблем. А там уж он и вспомнит о комбинированной (воздушно-морской) деятельности ВМФ и настоит на переделке "Океана" в учебный авианосец (1928-30 г.г.).

То есть вместо штурма "Горки" и "Лошади" ИВС руководит действиями красного флота против белого?

Олег Невещий пишет:

В АИ где ресурсы СССР ограничены, возможно и будут, но полноценные или ББО.

В РИ СССР нашел ресурсы на закладку 4 суперлинкоров и, ЕМНИП, 12 линейных крейсеров типа "Кронштадт". И не случись ВОВ очень даже мог их построить. Или вы хотите успеть построить авианосцы до ВОВ?

Олег Невещий пишет:

А до 1940 года на Балтике в СССР побережье было небольшим и (при желании) насквозь простреливаемое береговой и ж/д артиллерией.

Ну да... Таки для боевых барж нужна красная Эстония.

Олег Невещий пишет:

Так что будут тихие и скромные плавбазы авиации (ПБА)

Просто чтобы действовать без крейсеров с одними эсминцами авианосцу надо быть очень уж шустрым. Ибо единственной защитой от всего, что крупнее эсминца, будет скорость. Ну и дальнозоркость. 35 а еще лучше бы 37узловой АВ надо потянуть.

Олег Невещий пишет:

> Не уверен.

Вот только при тупом копировании шансов догнать нет вообще.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: ш..

Че Бурашка пишет:

шансов догнать нет вообще

Не буду обсуждать в данной теме. Разное бывает.

Че Бурашка пишет:

ИВС руководит действиями красного флота против белого?

нет. Он Олег Невещий пишет:

Развилка в 1921 году – в феврале-марте т. Сталин был в Кронштадте, восстание было подавлено в зародыше. Посетив корабли, он озаботился состоянием и перспективами флота, и в 1921-26 г.г. не допустил его почти полного уничтожения

Че Бурашка пишет:

ресурсы на закладку 4 суперлинкоров и, ЕМНИП, 12 линейных крейсеров типа "Кронштадт".

4-х СС (1 на началоной стадии на слом) и 2-х кронщтадтов (все не достроены и даже не спущены).

Че Бурашка пишет:

Или вы хотите успеть построить авианосцы до ВОВ?

См. АИ

Че Бурашка пишет:

нужна красная Эстония.

Да. А до неё нет смысла строить

Че Бурашка пишет:

35 а еще лучше бы 37узловой АВ надо потянуть.

33-35 хватит. Главная защита — нападение.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

См. АИ

То есть:

Олег Невещий пишет:

ПБА – «Измаил», «Бородино», «Кинбурн», «Наварин».

Скорость 28,5 узлов, что маловато будет. Может конечно в результате разгрузки и уменьшения водоизмещения она вырастет но на сколько именно вопрос. ИМХО лучше уж строить АВ вместо Кировых (а не на корпусе Кирова) раз уж решили от постройки крупных артиллерийских кораблей отказаться — кораблик будет морально и физически новее.

Ну и

Олег Невещий пишет:

На «малый» флот ещё в 20-е годы «забили»

Не есть хорошо — малый флот как раз очень сильно пригодился.

Олег Невещий пишет:

33-35 хватит.

Хватит. Только боюсь из "Измаилов" ее не выжать нормальными методами.

Так что предлагаю корректировку:

1) РЯВ показала что почему-то у нашего флота топить корабли минами и торпедами (можно удачную атаку какого-нибудь миноносца или лодки напроизволить в качестве предразвилки) получается сильно лучше, чем честной артиллерией.

2) ПМВ подтвердила что торпедами и минами топить корабли получается не сильно хуже, чем артиллерией. А крупные так даже лучше.

3) Однако, несамонаводящихся торпед для утопления требуется много и по мелкому кораблю попасть ими трудно, так что в легкой весовой категории артиллерия по прежнему эффективна и одними ТК не обойтись даже на ЧМ с ФЗ.

4) На Балтике СССР имеет пока что слишком небольшое побережье, чтобы для его прикрытия понадобились еще и ЛК, а на ЧМ нашим вероятными противниками являются великие морские державы Турция и Болгария. Ну а на ТО и Севере тупо нет инфраструктуры.

Так что в 20е годы забьют на большой флот — как минимум перестанут клянчить ржавых "Марий". Как максимум распилят "Севастополи". Зато построят больше эсминцев и лидеров, которые могут сильно пригодится для снабжения Севастополя.

Вот только вскоре выяснится что гидра на советский эсминец не лезет. Совсем. А важность авиаразведки тогда таки понимали, судя по гидрам на ЛК и КР. Кроме того, гидру можно эксплуатировать (точнее поднимать на борт) только при не слишком сильном волнении и для подъема ее требуется ложиться в дрейф. Потому хотя гидроавианосец и дешевле, палубный перспективней. И потому в конце 20х начнут думать об авианосцах, и спустят "Океан", а в середине начнется закладка ПБА пр 26. Еще раз повторяю, не на базе РИ "Кировых".

Ну и "В ночь с 22 на 23 июня 1941 года балтийская эскадра ПБА КБФ под командованием товарища вицеадмирала Ямомото* нанесла силами палубной авиации нанесла бомбо-штурмовые удары по городу Кенигсберг (Данциг? Берлин? )..."

*Новая морская доктрина СССР сильно повлияла на его политические взгляды

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: С..

Че Бурашка пишет:

Скорость 28,5 узлов, что маловато будет.

В реале проектировали авианосец на основе Измаила со скоростью 30 узлов. При желании (и если есть деньги) можно модернизировать КТУ и выжать 32-33 узла.

Че Бурашка пишет:

малый флот как раз очень сильно пригодился

Дык не на весь "забили".

Че Бурашка пишет:

кораблик будет морально и физически новее

Ресурсы на такие программы найдутся в конце 30-х годов, и

Олег Невещий пишет:

К середине 1937 года СССР почувствовал себя Великой державой. Сталин решил построить свой «новый» флот быстрыми темпами. На готовых 6 больших стапелях (2 Ленинград, 2 Николаев, 2 Североморск) 1 июля были заложены 6 авианосцев (по 96 самолетов на каждом, аналог проекта «Йорктаун»).

Че Бурашка пишет:

предлагаю корректировку

Подумаю.

Че Бурашка пишет:

товарища вицеадмирала Ямомото* нанесла силами палубной авиации нанесла бомбо-штурмовые удары по городу Кенигсберг (Данциг? Берлин?

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Ресурсы на такие программы найдутся в конце 30-х годов

Таки в середине — одновременно с РИ "Кировыми". Авианосец таки подешевле стволоносца той же массы будет.

Олег Невещий пишет:

В реале проектировали авианосец на основе Измаила со скоростью 30 узлов.

Ну для Черного с Балтикой может и хватит.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: п..

Че Бурашка пишет:

подешевле стволоносца той же массы будет.

С учетом эксплуатации и авиагруппы думаю затраты равнозначны.

Че Бурашка пишет:

для Черного с Балтикой может и хватит

Для них хватит и Фрунзк с Ник I с их 24-25 узлами.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

С учетом эксплуатации и авиагруппы думаю затраты равнозначны.

ЕМНИП на Цусиме до сих пор спорят. Но авиагрупу всегда можно сообразить из сухопутного авиаполка флотских ВВС.

Олег Невещий пишет:

Для них хватит и Фрунзк с Ник I с их 24-25 узлами.

Они не слишком хорошие АВ. Хотя-бы по размерам (ЕМНИП, меньше 200 метров). При том что АВ на тех морях могут пригодятся. В худшем случае как еще один быстроходный транспорт до Севастополя или Ханко, а если найдут для них достаточно решительного командира, который соберет в авиагруппы "воздушных хулиганов" вроде Чкалова по всем советским ВВС то и для налетов на коммуникации вермахта и прикрытия эвакуации Таллина.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Для них хватит и Фрунзк с Ник I с их 24-25 узлами.

с каких это пор черномрские 21 узловые линкоры стали давать 25 узлов?

Че Бурашка пишет:

. Но авиагрупу всегда можно сообразить из сухопутного авиаполка флотских ВВС.

Нельзя. самолеты другие нжны.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: Нел..

Sergey-M пишет:

Нельзя. самолеты другие нжны.

Можно. Самолеты все равно периодически менять надо. Плюс летчик и техники как бы не меньше стоят.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: М..

Че Бурашка пишет:

Можно.

У вас репликатор что ли делающий бескончные самолеты?

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

И на выходе приделыв..

И на выходе приделывающий гаки! Этим же отличается сухопутный самолет от морского

Яндекс местного значения

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: У в..

Sergey-M пишет:

У вас репликатор что ли делающий бескончные самолеты?

Нет у меня авиапромышленность, перевооружение и плановое формирование новых авиаполков.

Ан.Павел пишет:

И на выходе приделывающий гаки!

При разбеге-пробеге И-15 порядка 100 м гаки нафиг не нужны. Ишак то-же обойдется, если будут закрылками пользоваться, а не как в РИ.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: П..

Че Бурашка пишет:

При разбеге-пробеге И-15 порядка 100 м гаки нафиг не нужны.

каждый раз при посадке парочка будет впиливаться в остров а еще штук 5 улетать вперед корабля.

Че Бурашка пишет:

Ишак то-же обойдется, если будут закрылками пользоваться, а не как в РИ.

Тоесть ударныхмашинна АВ нет?

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: Тое..

Sergey-M пишет:

Тоесть ударныхмашинна АВ нет?

И-15 с И-16 вообще-то и штурмовиками работали, хоть это и по наземным. Есть бипланы как минимум бипланы типа суордфиша. Доведенный до ума заменой соснового бруса на дюралевые трубы и установкой более мощного двигла Р-5Т.

Sergey-M пишет:

каждый раз при посадке парочка будет впиливаться в остров а еще штук 5 улетать вперед корабля.

А длинна корабля за 200 м, это не "Светлана".

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: А..

Че Бурашка пишет:

А длинна корабля за 200 м, это не "Светлана".

упал под стол.Вы счиатее что при посадкке авианосный самолет пробегает всю его дину?

Че Бурашка пишет:

И-15 с И-16 вообще-то и штурмовиками работали, хоть это и по наземным

Это они с сезмли штурмовиками работали.а смогу они взлететь с палубы с 200 кг бомб?

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: Вы ..

Sergey-M пишет:

Вы счиатее что при посадкке авианосный самолет пробегает всю его дину?

Нет конечно. Только И-15 дай бог половину движущегося АВ типа "Измаил" пробежит. Хотя И-16 уже впритык. Но ишак в начале 30х на авианосец сажать и не будут.

Sergey-M пишет:

Это они с сезмли штурмовиками работали.а смогу они взлететь с палубы с 200 кг бомб?

Смогут. У ишака по Шаврову разбег 200 м, плюс скорость АВ. У И-15 вообще 70.

С другой стороны, постройка ограниченной серии самолетов со складными крыльями и гаком видать нечто соизмеримое со стоимостью башен главного калибра? При том что тем самолетам летать с сухопутных полос ни чего не запрещает.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: Т..

Че Бурашка пишет:

Только И-15 дай бог половину движущегося АВ типа "Измаил" пробежит.

В аккурат до "острова" в который и впишется :-))))))

Че Бурашка пишет:

У ишака по Шаврову разбег 200 м

а не сказано с какой нагрузкой?

Че Бурашка пишет:

С другой стороны, постройка ограниченной серии самолетов со складными крыльями и гаком видать нечто соизмеримое со стоимостью башен главного калибра?

вы сами от этого отказались

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Есть ли смысл продол..

Есть ли смысл продолжать данную альтернативу? Коллег по форуму интересует развилка и возможные последствия?

Ответить