Нет династии Цин. Китайская альтернатива

Встретил тут на Иносми занятную альтернативу от китайцев на тему, как бы развивались события, если бы Нурхаци не создало бы Маньчжурское государство, правящая династия которой позднее завоевало Китай и стала уже китайской династией Цин.

Представьте, что бы произошло, если бы Цинская империя не смогла объединить Китай? После гибели династии Мин, на материке происходили сражения за власть среди нескольких политических режимов — Наньмин, Даси, Дашунь, группировки Чжэнь и других. По крайней мере, в течение полувека не было никаких признаков единства. Монголия также не была объединена, Джунгарское ханство, напротив, набирало силу, но не боролось за единство, и его судьба, в целом, схожа с историей Казахского ханства. Россия легко оккупирует Монголию и западный Китай. После этого России было бы очень просто войти в Тибет, и русских не остановила бы даже горная болезнь. Что касается Северо-Восточного Китая, то постепенно под натиском России он был бы также оккупирован. И тогда бы от территории Китая остались только земли к югу от Великой Китайской стены — всего около 4 миллионов квадратных километров. На суше Китай был бы окружен Россией, а в море — заблокирован флотом Нидерландов, Великобритании и Франции. К тому же, внутри Китай был бы раздробленным, поскольку все эти многочисленные главнокомандующие использовали бы поддержку России, Великобритании и Франции для междоусобной борьбы, и в конечном итоге Китай, как и Индия, превратился бы в колонию. Какое же горестное это было бы событие!

https://inosmi.ru/inoblog/20191220/246477899.html

Ну китайская смута всегда заканчивалась "сыном Неба" на троне (пожравшим других пауков).
Несколько некорректно сравнивать события 20 века и 17 (автор явно проводит параллель
между ними). Нет на море покуда флотов (хотя безусловно попытки обосноваться на побережье
европейцы предпримут), с Россией лихо захватывающей просторы тоже излишне оптимистично.
С другой стороны как бы "возродившийся из пепла" Китай не преподнес сюрпризы в духе
ранней Мин... Безусловно европейцы попробуют половить рыбку в мутной воде (даже в Мадриде
смахнут пыль с планов мобилизации местных христиан на захват Поднебесной), но добьются
малого. А вот повторюсь опасность отвлеченного от созерцания пупка дракона для европейских
факторий может быть нешуточная (ну вспомнить хотя бы беспризорные флоты бывшей империи
Мин ставших пиратами в реале).

Имхо Китаю без Цинов было бы лучше. Запреты на торговлю и т.п. привели к оставанию в военном деле и в конечном итоге англичане навязали Китаю опиум.

alliumnsk пишет:
Имхо Китаю без Цинов было бы лучше. Запреты на торговлю и т.п. привели к оставанию в военном деле и в конечном итоге англичане навязали Китаю опиум.

ну на фоне Европы 16 века (и даже конца 15-го), ещё при Минах, китайское военное дело выглядело очень бледно.
Отсутствие сильного противника рядом способствует не прогрессу, а стагнации военного дела что и произошло в Китае, а потом и в Японии (без всяких Цинов).

ПТУРщик пишет:
Отсутствие сильного противника рядом способствует не прогрессу, а стагнации военного дела что и произошло в Китае, а потом и в Японии (без всяких Цинов).

Но вот с торговлей ситуация могла бы быть повеселей. А там глядишь и какое движение армий по торговым путям потянулось бы...
Но Маньчжурия - наш, да.

Китаю бы разделение на Юг/Север или еще как, чтобы была конкуренция. Плюс японцы ьезут на континент, и с раделенным Китаем им легче, а, значит, не перестают...

Фрерин пишет:
Китаю бы разделение на Юг/Север или еще как, чтобы была конкуренция.

Вот это сомневаюсь. У них после 13 века сильнейший негатив на эту тему. Будут стараться объединиться.

Тибетского царевича посадят на китайский трон (если найдут).