ОСЬ побеждает. Успешная Зеелеве. (продолжение)

В предыдущей теме "Зеелеве- всегда трава" мимоходом выяснилось, что Зеелеве вовсе не трава, а вполне возможное событие.

Ярый противник ЗЛ к. Guest признал, что ЗЛ осуществим в случае участия японского флота.

К. Лин считает, что при помощи итальянцев и франков немцы могут победить. Про испанцев почему-то никто не вспомнил, хотя они тоже союзники немцев.

Еще страннее, что про могучий СССР никто не вспомнил.

Надеюсь коллеги блеснут эрудицией и ОСЬ разгромит англичанку.

Alex_AFL пишет:

х-дневный запас боеприпасов в расчете на активное ведение боя? Я такое количество представляю весьма примерно, но что оно неподъемное — могу Вас заверить. Возможно Вы имели в виду запас продуктов на 3 дня?
вова пишет:

Нормальный бой за удержание плацдарма. У вас неправильные понятия о расходе боеприпасов. Вполне себе подъемные. Снабжение 200 тыс.окруженных немцев в Сталинграде планировалось осуществлять по воздуху- 600 тонн в день. Не так уж вроде и много.

вова пишет:

Плохо читаете

Читаю нормально. Я же сказал — похожих на правду.

вова пишет:

Нормальный бой за удержание плацдарма.

Хм. Как бы на Мысхако доходило до 19 атак в сутки.

вова пишет:

. Снабжение 200 тыс.окруженных немцев в Сталинграде планировалось осуществлять по воздуху- 600 тонн в день

И заканчивайте уже рассказывать про снабжение Сталинграда — я не хочу повторять сказанное другими коллегами на эту тему ранее.

вова пишет:

Плохо читаете

Читаю нормально. Я же сказал — похожих на правду.

вова пишет:

Нормальный бой за удержание плацдарма.

Хм. Как бы на Мысхако доходило до 19 атак в сутки.

вова пишет:

. Снабжение 200 тыс.окруженных немцев в Сталинграде планировалось осуществлять по воздуху- 600 тонн в день

И заканчивайте уже рассказывать про снабжение Сталинграда — я не хочу повторять сказанное другими коллегами на эту тему ранее.

Alex_AFL пишет:

Я же сказал — похожих на правду.

Ну вот и сообщите нам эту правду. Так сколько КР, ЭСМ потопят немцы в день?

Вот японские пикировщики на тренировках попадали в мишень ЛК Сэтсу при скорости 16 узлов 9 раз из 9.

Позовем союзничков на помощь- пусть на английских КР тренируются, кстати в 1942 г. 2 англ. ТКР потоплены за 19 минут. Значит за целый день можно 10 КР топить.

Alex_AFL пишет:

м. Как бы на Мысхако доходило до 19 атак в сутки

А сколько боеприпасов израсходовали, как там со снабжением?

Alex_AFL пишет:

И заканчивайте уже рассказывать про снабжение Сталинграда — я не хочу повторять сказанное другими коллегами на эту тему ранее

Да я еще и не начинал. А интересно, что эти коллеги сказали.

В Демянске немцы 3 месяца в котле сидели и снабжались по воздуху. 300 тонн в день по плану, 270 фактически.

6 дивизий, 100 тыс. чел.

вова пишет:

японские пикировщики

Вы разницы между морскими летчиками, для которых борьба с кораблями — основная задача, и сухопутными, которые не факт, что вообще когда-то учились бомбить корабли, не видите или игнорируете?

вова пишет:

А интересно, что эти коллеги сказали.

Читайте прошлую тему.

вова пишет:

Позовем союзничков на помощь

См. выше.

вова пишет:

В Демянске немцы 3 месяца в котле сидели и снабжались по воздуху. 300 тонн в день по плану, 270 фактически.
6 дивизий, 100 тыс. чел.

См. выше.

Alex_AFL пишет:

Вы разницы между морскими летчиками, для которых борьба с кораблями — основная задача, и сухопутными, которые не факт, что вообще когда-то учились бомбить корабли, не видите или игнорируете

Если Гитлер ХОЧЕТ провести Зеелеве, то он усиленно тренирует летчиков для удара по кораблям. В результате точность удара повышается на 50 % например. Впрочем Рудель

потопил ЛК и ЭСМ, хотя и не был морским летчиком.

Если хороший летчик попадает в танк или паровоз, то и в КР 200 метров длиной тоже попадет.

вова пишет:

Впрочем Рудель
потопил ЛК и ЭСМ

ЭСМ — это что? Эсминец — это ЭМ. А "Марат" он потопил когда тот стоял на якоре. Попадание же в движущийся корабль несколько сложнее, не говоря о его обнаружении в море.

вова пишет:

Если Гитлер ХОЧЕТ

Гитлер может хотеть что угодно. Но у него уже нет возможности вывести пару-тройку эскадр для обучения их летчиков полетам над морем и борьбе с кораблями.

вова пишет:

Если хороший летчик попадает в танк или паровоз

Танк или паровоз не несут на себе такое количество зениток.

Ну и на закуску напомню, что немцы для бомбежки кораблей БФ в Ленинграде и Кронштадте привозили специально изготовленные бомбы весом 500 и 1000 кг(если верить Руделю) и были они "штучным товаром". Так что в 1940м им придется бомбить английские корабли 250-килограммовками. Эффект данных мероприятий , скорее всего, сомнительный.

Alex_AFL пишет:

Так что в 1940м им придется бомбить английские корабли 250-килограммовками. Эффект данных мероприятий , скорее всего, сомнительный.

Японские пикировщики Вэл с 250 кг бомбой за 19 минут потопили 2 ТКР. И никаких сомнений, да и зенитки англичанам что-то не помогли.Alex_AFL пишет:

Но у него уже нет возможности вывести пару-тройку эскадр для обучения их летчиков полетам над морем и борьбе с кораблями

Это почему же нет возможности? С октября 1939 до мая 1940 боев нет, вот пусть и повышают квалификацию.

Быстрее и дешевле летчиков натаскать, чем Тирпиц , например, строить.

Alex_AFL пишет:

А "Марат" он потопил когда тот стоял на якоре. Попадание же в движущийся корабль несколько сложнее, не говоря о его обнаружении в мор

И что же вы так скромно умолчали о истребителях и зенитках ЛенПВО? Вас никто обнаруживать не собирается- сами приплывете к плацдарму- а там вас тыща бомберов в пыль сотрет.

вова пишет:

И что же вы так скромно умолчали о истребителях и зенитках ЛенПВО?

Вы полагаете, при действиях британских эскадр возле их собственного побережья будет меньше истребителей? И да, зенитная артиллерия ЛенВо была не при делах.

вова пишет:

С октября 1939 до мая 1940 боев нет, вот пусть и повышают квалификацию.

С октября 1939 до мая 1940 никто не рассчитывал, что Франция развалится с пол-пинка. Потому отвлекать части и тратить горючее и ресурс на "маниловщину" никто бы не дал.

вова пишет:

Японские пикировщики Вэл с 250 кг бомбой за 19 минут потопили 2 ТКР

Это Вы про Куантан?

P/S Весьма скромные успехи люфтов в борьбе с неподвижными кораблями с некомплектными экипажами намекают на несостоятельность Ваших тезисов об утоплении ими Royal Navy.

Alex_AFL пишет:

Вы полагаете, при действиях британских эскадр возле их собственного побережья будет меньше истребителей? И да, зенитная артиллерия ЛенВо была не при делах.

Сообщите численность английских истребителей и сколько их прикрывает ваши эскадры?

На советской ВМБ нет зениток?

Alex_AFL пишет:

С октября 1939 до мая 1940 никто не рассчитывал, что Франция развалится с пол-пинка. Потому отвлекать части и тратить горючее и ресурс на "маниловщину" никто бы не дал.

Да Шлиффен еще в 1904 хотел захватить Францию за 40 дней, так что не надо говорить НИКТО. Отвлекать части от чего? Они и так бездельничали, а тут делом займутся. И много этого горючего надо? Маниловщина- это строительство бесполезного Тирпица, а строительство Люфтваффе ведет второй человек в Рейхе- Геринг. Так что построят на 1000 Ю-87, больше чем в реале и пилотов к ним подготовят- быстро, дешево и мило.

вова пишет:

Да Шлиффен еще в 1904 хотел захватить Францию за 40 дней

И как? Получилось? Не говоря о том, что хотелки обр. 1904г. практической ценности не имеют.

вова пишет:

Маниловщина- это строительство бесполезного Тирпица

Вы ежели не в курсе — спросите и Вам ответят.

вова пишет:

Так что построят на 1000 Ю-87

А заводы, ресурсы и рабочих для увеличения производства почти в 3 раза Вы где возьмете?

вова пишет:

пилотов к ним подготовят- быстро

Вы вообще в курсе сколько времени занимает подготовка нормального летчика? Похоже что нет.

вова пишет:

На советской ВМБ нет зениток?

Попытайтесь еще раз. Я верю, у Вас получится...

Alex_AFL пишет:

P/S Весьма скромные успехи люфтов в борьбе с неподвижными кораблями с некомплектными экипажами намекают на несостоятельность Ваших тезисов об утоплении ими Royal Navy.

Это вы на Балтфлот намекаете? Было 2 ЛК- оба вырублены(потоплены или повреждены). Результативность 100%.

От мин и ПЛ ваш РН поимеет большие потери.

вова пишет:

Было 2 ЛК- оба вырублены

При этом потопленный не потонул, а продолжал стрелять. За поврежденный я даже говорить не буду. Как и про остальные "успехи" немецкой авиации в нелегком деле поражения огромных неподвижных целей.

вова пишет:

От мин

Поимеют потери немцы, когда будут высаживать и снабжать десант. Прорыв "Шарнхорста" с "Гнейзенау" так прямо и указывает.

И да, можно грязных подробностей о потоплении 2х британских ТКР 250кг бомбами?

вова пишет:

Маниловщина- это строительство бесполезного Тирпица

Тирпиц строили с 1936. года, спущен на воду он был первого апреля 1939. а введен в строй 25. февраля 1941. Достройку уже почти готового корабля никак нельзя считать маниловщиной. Другое дело что по прямому указанию фюрера он в боевых дейстаиях не участвовал.

Alex_AFL пишет:

Поимеют потери немцы, когда будут высаживать и снабжать десант. Прорыв "Шарнхорста" с "Гнейзенау" так прямо и указывает.

А никто и не спорит, что будут потери- вот и сообщите конкретно- сколько и когда.

А РН снова прошляпил- 700 км корабли врага прошли через Канал. Норвегию тоже прошляпили в 1940, могут и Леву прошляпить.

Николаев пишет:

Достройку уже почти готового корабля никак нельзя считать маниловщиной. Другое дело что по прямому указанию фюрера он в боевых дейстаиях не участвовал.

Большие расходы есть- никакой пользы нет (для Левы).

вова пишет:

А никто и не спорит, что будут потери- вот и сообщите конкретно- сколько и когда.

Как я могу Вам что-то сообщить о потерях в ходе планируемой операции, если Вы не сообщили о ней ничего? Ни количество привлекаемых судов, ни число их рейсов, ни пункты их базирования, ни точки высадки, ни число тральных сил, ни количество сил прикрытия...

Alex_AFL пишет:

И да, можно грязных подробностей о потоплении 2х британских ТКР 250кг бомбами?

53 пикировщика добились 82% попаданий в апреле 1942 около Коломбо по ТКР Дорсетшир и Корнуолл.

Японский летчик пишет о попаданиях 550-фн бомб в битве в Коралловом море в мае 1942.

Японский пилот капитан-лейтенант Эгуса сказал, что топить английские КР гораздо проще, чем бомбить Сэтсу(корабль-мишень). АВ Гермес получил 39 попаданий и затонул за 15 минут.

Alex_AFL пишет:

Как я могу Вам что-то сообщить о потерях в ходе планируемой операции, если Вы не сообщили о ней ничего

А вы что книжки на эту тему не читаете?

Немцы хотели высадить 90 тыс. человек, ну округлим до 100. Ну погибло 10-20 тысяч, но пришли подкрепления-

ничего смертельного.

вова пишет:

А вы что книжки на эту тему не читаете?

На эту — не попадалось как-то.

вова пишет:

Немцы хотели высадить 90 тыс. человек, ну округлим до 100

Ну сколько нужно раз еще сказать чтобы Вы поняли что на войне считают не человеков, а подразделения, части и соединения?

вова пишет:

53 пикировщика добились 82% попаданий в апреле 1942 около Коломбо по ТКР Дорсетшир и Корнуолл.

Ой ли? Давайте посчитаем.

Бомбовая нагрузка D3A была сравнительно невелика и состояла из одной 250-килограммовой бомбы, подвешиваемой под фюзеляжем и двух подвешиваемых под крыльями бомб массой 60 кг.

60-килограммовки считать не будем в силу их неэффективности против кораблей. Таким образом, получаем 53 бомбы и едем дальше.

«Дорсетшир» получил 10 прямых бомбовых попаданий, потерял ход и затонул через 8 минут после начала атаки

И про "Корнуолл" немного:

получив 9 прямых попаданий бомб, был оставлен экипажем в 14.00 и вскоре затонул.

Считаем: (10+9)\53Х100% = 35, 849%.

Разница с Вашими цифрами более чем в 2 раза.

Жду Ваших объяснений по данному вопросу.

Alex_AFL пишет:

«Дорсетшир» получил 10 прямых бомбовых попаданий, потерял ход и затонул через 8 минут после начала атаки

Ну вот я считал, что английский ТКР утонул на 19-й минуте, а он оказывается на 8-й. А источник не подскажите?Alex_AFL пишет:

Считаем: (10+9)\53Х100% = 35, 849%.
Разница с Вашими цифрами более чем в 2 раза.
Жду Ваших объяснений по данному вопросу.

Чтобы противники Левы не обиделись, я вообще 1% точность посчитал (2500 вылетов- потоплено(повреждено)

20-30 КР, ЭМ). Ну пусть будет 2%- 50 кораблей в день(вместе с ПЛ и минами). Тогда ВЕЛИКИЙ и УЖАСНЫЙ РН на

5-й день кончится.

При точности 80% японцы потопят РН за 1 день, при 36%- за 2.

Alex_AFL пишет:

Ну сколько нужно раз еще сказать чтобы Вы поняли что на войне считают не человеков, а подразделения, части и соединени

Считают человеков, самолеты и т.д. Подразделения и соединения тоже считают. 100 тыс. солдат- это 6 дивизий .

А в дивизии может быть 15 тыс., а может быть и 3 тыс.

вова пишет:

А источник не подскажите?

Загнивающая Википедия. Так что в точности хронометража не уверен. Но суть в данном случае не в этом.

вова пишет:

При точности 80%

Вы так и не ответили откуда взяли сию цифру.

вова пишет:

японцы

Да не будет японцев. Столько раз уже писалось.

вова пишет:

Считают человеков, самолеты и т.д.

Да даже банки с тушенкой и портянки считают. Но это не отменяет того факта, что потребный транспорт рассчитывается по подразделениям.

вова пишет:

(2500 вылетов

Анрыл. На протяжении всей Битвы за Англию число "штук" плавало около 300 +- 50. 2500\300 = 8(примерно). Это уже за гранью возможного.

Цифры с эрвара.

Strength and Serviceability of Luftwaffe Units

deployed for Use against the United Kingdom

10th August, 1940

                                   Strength Serviceable Aircraft

Luftflotten 2 and 3

Long-range bombers 1,232 875

Dive-bombers 406 316

Single-engined fighters 813 702

Twin-engined fighters

and fighter-bombers 282 227

Long-range reconnaissance 65 45

Luftflotte 5

Long-range bombers 138 123

Twin-engined fighters 37 34

Long-range reconnaissance 48 33

Николаев пишет:

Вы так и не ответили откуда взяли сию цифру.

Эрвар.

Alex_AFL пишет:

Да не будет японцев. Столько раз уже писалось.

Почему вдруг не будет, вам не хочется? Японцы в 1941 воевали с англичанами, пусть и 1940 повоюют.

Если вы согласны, что Зеелеве с участием японцев вполне реален, тогда рассмотрим другие варианты.

Например Франция в июле 1940 на грани войны с Англией.

Alex_AFL пишет:

Анрыл. На протяжении всей Битвы за Англию число "штук" плавало около 300 +- 50. 2500\300 = 8(примерно). Это уже за гранью возможного.

Рудель 19 вылетов в день сделал. Штурмовики Хеншель в 1943 из Крыма на Кавказ летали 5-12 вылетов в день.

Штурмовики Хе51 в Испании в 1937 по 7 вылетов делали.

Английская эскадра в 20 км от французского берега- да за несколько часов 8 вылетов можно сделать. Сообщите сколько по вашему мнению реально можно сделать вылетов.

Повторяю, Гитлер ХОЧЕТ провести Зеелеве, поэтому увеличивает производство кораблей и самолетов, так что в АИ может быть 500-700 штук, хотя в РИ было 300-400. Летчики тоже усиленно обучаются, особенно атакам на корабли. В результате точность повышается с 1% до 2.

Ю-88 сколько было, они тоже пикировщики.

Николаев пишет:

Dive-bombers 406

Ну и сколько эти 400 пикировщиков за 1 день потопят вражеских кораблей?

вова пишет:

у и сколько эти 400 пикировщиков за 1 день потопят вражеских кораблей?

Из этих 400 в строю только 300. Ни один корабль они не потопят, так как у кораблей РН есть прикритие истребителей и система оповещения о приближению немейких самолетов (радар).

вова пишет:

Повторяю, Гитлер ХОЧЕТ провести Зеелеве

В РИ он это не очень хотел. Где точка бмфуркации?