ОСЬ побеждает. Успешная Зеелеве. (продолжение)

Николаев пишет:

Из этих 400 в строю только 300

300 в строю, 100 в резерве, какие проблемы. Это в РИ, а у нас АИ, где 500-700 может быть, производство растет.

Николаев пишет:

Ни один корабль они не потопят, так как у кораблей РН есть прикритие истребителей и система оповещения о приближению немейких самол

Ну так уж прямо и не один.

А что ваши истребители какие-то волшебные и сбить их ну никак нельзя или хотя бы оттеснить? В мае 1940 немцы много английских самолетов сбили без особых проблем.

Вот против ваших 100 истребителей пошлем 300 наших и очистим небо для штук. А штуки очистят море от английских кораблей.

Николаев пишет:

В РИ он это не очень хотел. Где точка бмфуркации?

Это как кому нравится.

3 сентября 1939 Англия объявила войну Рейху, Адольф разбушевался.

Ноябрь 1939- покушение на фюрера, Адольф разъярен. Редер разрабатывает план десанта в Англию.

вова пишет:

300 в строю, 100 в резерве, какие проблемы.

Этих 100 не в резерве, а в ремонте.вова пишет:

А что ваши истребители какие-то волшебные и сбить их ну никак нельзя или хотя бы оттеснить?

Дело в том что мои истребители будут действоват из баз близких к полю боя. Вашим надо еще туда долететь. К тому же, радары предупредят о налете. У штук радиус действия 500 км.

вова пишет:

Вот против ваших 100 истребителей пошлем 300 наших

У вас 702 Ме 109 и 227 Ме110. У англов имеются 600-700 истребителей. 3 к 1 не получится.

Еще раз спрашиваю: где развылка?

вова пишет:

Это как кому нравится

До того как победлена Франция, что совсем неочевидно, строит планы по захвате Англии глупо.

Николаев пишет:

Этих 100 не в резерве, а в ремонте

Вот именно, что в резерве. Гитлер увеличивает военное производство, а тем более ремонт уже существующей техники. Так что в РИ- в ремонте, в АИ- в резерве.

Николаев пишет:

Еще раз спрашиваю: где развылка?

3 сентября 1939. Наглая Англия нападет на бедную Германию.

Николаев пишет:

У вас 702 Ме 109 и 227 Ме110. У англов имеются 600-700 истребителей. 3 к 1 не получится.

В конкретном бою вполне себе получится, впрочем можете прислать подкрепления, так ведь и я пришлю.

После разгрома 100 ваших истребителей за счет моего большого численного превосходства, у вас на следующй день останется уже не 600, а 500 истребителей. А у меня- 900.

На 2-й день можете послать 200- что будет неизвестно, возможна атака в другом месте, где вы ослаблены отсутствием 40% истребителей. При потерях 100 самолетов в день ваша авиация на 7-й день кончится.

ПОЧЕМУ истребители Италии не считаем? 900 немецких и 700 итальянских=1600 против ваших 600.

В 2,5 раза БОЛЬШЕ- наверно хватит для победы? А можно еще японские посчитать. ОСЬ побеждает.

Николаев пишет:

До того как победлена Франция, что совсем неочевидно, строит планы по захвате Англии глупо.

Для кого-то не очевидно, для кого-то вполне очевидно. Глупо не иметь план против Англии, когда уже идет война с ней. Например СССР воевал с Рейхом, а планы против японцев уже имел.

Николаев пишет:

Дело в том что мои истребители будут действоват из баз близких к полю боя. Вашим надо еще туда долететь. К тому же, радары предупредят о налете. У штук радиус действия 500 км.

Я топлю ваши корабли в радиусе 100 км от Кале и Булони. Остальные пусть гуляют.

Ваши радары атакуют парашютисты и пехота на планерах. Захвачены важные документы и интересная аппаратура.

Пара английских аэродромов тоже захвачена. Т.е. ваша система ПВО несколько расстроена.

Базу, близкую к полю боя, удобно бомбить, да и пехота врага может атаковать.

Моим истребителям лететь из Кале 15-20 км до вашей эскадры, а вашим 50-100 км, ваши сбитые летчики тонут или попадают в плен.

Небольшой рояль для немцев- планер Гигант грузоподъемностью 20 тонн и самолет 12 тонн Месершмит делает на год раньше, т.к. получает заказ на год раньше в 1939. Впрочем можно и другие крупные самолеты использовать- для десанта в Норвегию. Появляется возможность перевозить тяжелое оружие по воздуху. То, что готовили для Норвегии пригодится и для Зеелеве.

Люфтваффе устанавливает контроль над районом высадки

парашютисты по аналогии с Критская операция захватывают плацдарм.

Купить у Сталина 500 списываемых ТБ-3, прицепить к ним PzKpfw II с недогрузом топлива (тонны 2 хватит для перелета через Ла-манш)

перекидываются до 500 этих танков

затем эта танковая армия снабжается теми же ТБ-3 — объем баков до 8000 л.

после захвата береговых батарей Па-де-Кале устанавливается контроль над узкой частью Ла-манша — батареи с обеих сторон простреливают достаточный район.

yyz пишет:

Купить у Сталина 500 списываемых ТБ-3

А Сталин их продаст? И по какой цене? И сколько вылетов в день они могут сделать от Кале до Дувра?

yyz пишет:

перекидываются до 500 этих танков

Для перевозки 500 танков не надо 500 самолетов.

Вполне хватит 5-10. Делают по 5-10 вылетов в день и за 10 дней перевозят 500 танков.

вова пишет:

А Сталин их продаст? И по какой цене?

ща спрошу

CCCР и Германия заключили пакт — так что формально бояться им друг друга нечего и могут вооружением и техникой меняться

ТБ-3 не используются в авиации СССР — выведены на хранение

продаваться могут не как бомберы, а как транспортники — тем более что идет война и формально вооружение нельзя продавать.

Германяи продавала СССР много образцов авиации — Германия тоже может попросить продать или обменять 1 на 1 на какие то современные транспортники — Junkers Ju 52 например — которых построено за все время около 5000 — ну и сколько то к 1940

Кстати, эту же тактику танкового десанта можно затем использовать на Мальте и Крите, что позволит быстро и решительно установить господство над Средиземноморьем.

если советские м-17 будут выходить из строя — то замена на оригинал BMW — https://en.wikipedia.org/wiki/BMW_VI

причем есть шанс, что победив Британию, Германия столкнется уже в Ирландии с резко приплывшими американцами, которые сами захотят создать плацдарм для недопущения полного контроля немцами подходов к американскому континенту и захвата британских доминионов (Канада).

• Германия начнет захватывать Африку и Ближний восток

  тогда напряженность между Германией и США возрастет, германия подумает дважды нападать на СССР

  а США увидит в СССР последнего союзника в мире, которого надо накачать для сдерживания Германии и Японии

yyz пишет:

идет война и формально вооружение нельзя продавать.

Ну США например в ПМВ вовсю торговала оружием, в начале ВМВ французам и англичанам самолеты продавали, 50 ЭМ англичанам отдали. Так что и СССР, и японцы могут кое-что немцам продать, конечно втридорога.

yyz пишет:

причем есть шанс, что победив Британию, Германия столкнется уже в Ирландии с резко приплывшими американцами, которые сами захотят создать плацдарм для недопущения полного контроля немцами подходов к американскому континенту и захвата британских доминионов (Канада)

Большинство американцев не хотели воевать , накануне президентских выборов Рузвельт не будет делать резких движений. Планов по захвату Ирландии у США не было. Численность армии США в 1940 сообщите, количество танков, дивизий. Сколько дивизий отправите в Ирландию? Пока вы через Атлантику везете 1 дивизию — 6 тыс. км, немцы перевезут из Англии 10 дивизий на дальность 100 км.

yyz пишет:

Германия начнет захватывать Африку и Ближний восток

Совершенно верно, при этом транспортную авиацию используют, чтобы быстрее захватить.

yyz пишет:

США увидит в СССР последнего союзника в мире, которого надо накачать для сдерживания Германии и Японии

А СССР увидит, что США в одиночестве, и захватит Аляску весной 1941 сразу после альтернативного Перл-Харбора. Американский империализм надо побить. Продаем немцам самолеты, японцам танки, чтобы сильнее били американского врага.

вова пишет:

и захватит Аляску весной 1941

Сталину это нужно? Уж если захватывать — сразу Нью-Йорк и Вашингтон. Потом даже если гипотетически предположить такую операцию, сколько нужно войск, флота, и всё около Чукотки. Сложно там воевать как-то. Японцы с юга, имея флот, могли подступать к Алеутским островам. А Красная армия конечно от тайги до британских морей, но конкретно по Аляске хочется грязных подробностей — как и чем будут захватывать.

Александр пишет:

Потом даже если гипотетически предположить такую операцию, сколько нужно войск, флота, и всё около Чукотки. Сложно там воевать как-то.

Воевать не сложно, тем более, что воевать никто и не собирается. По причине отсутствия американских войск.

Войск поэтому нужно немного.

Александр пишет:

но конкретно по Аляске хочется грязных подробностей — как и чем будут захватывать.

Высадим ВДБР на парашютах, захватим аэродромы и посадочные площадки. Вторым эшелоном доставим СД на самолетах, позже еще кое-что на кораблях. Всех дел на 3 дня, максимум на неделю. Все как в Маньчжурии и Корее в 1945. Наши сибиряки аляскинской тайги не боятся. Немецкий опыт в Норвегии изучаем и используем.

так значит никаких более технических возражений нет?

люфтваффе контролирует воздух над будущим плацдармом

ВДВ по типу операции над Крит выбрасывает 5000 чел — можно вне объектов с ПВО

затем 100 ТБ-3 приземляется, выгружают легкие танки

расширение плацдарма

захват аэродрома для приема стандартных транспортников

захват порта, подвоз средних и тяжелых танков

в это время Люфтваффе и Regia Aeronautica всеми средствами утюжат окрестности Па-де-Кале — лапотники вполне могут проредить толпы эсминцев, которые будут лезть в пролив

ЗЫ Кстати, Сталин в принципе так мог и финскую выиграть — представьте себе 500 ТБ-3, переносящих 8-тонные Т-26 через Финский залив/линию Маннергейма

yyz пишет:

ВДВ по типу операции над Крит выбрасывает 5000 чел — можно вне объектов с ПВО

А к чему такая скромность? Давайте сразу 50 тыс. выбросим. Сколько ТБ -3 может перевезти бойцов за 1 рейс?

Сколько рейсов за день сделает? Ю-52 тоже работают. Впрочем можно использовать вообще все самолеты- до последнего кукурузника, чтобы перевезти больше груза. Лететь недалеко- 30 км от Кале до Дувра. Больше рейсов сделаем.

yyz пишет:

лапотники вполне могут проредить толпы эсминцев, которые будут лезть в пролив

Конкретно не можете сказать, сколько английских ЭМ(КР) в день может быть потоплено(повреждено) штуками, минами, ПЛ и т.д.?

У Крита английский флот сбежал с поля боя на 3-й день, здесь может сбежать на 10-й или 15-й.

вова пишет:

сколько английских ЭМ(КР) в день может быть потоплено(повреждено) штуками, минами, ПЛ и т.д.?

At the start of Second World War in 1939, the Royal Navy was still the largest in the world, consisting of 15 battleships and battlecruisers with five under construction, seven aircraft carriers, 66 cruisers with 23 more under construction, 184 destroyers with 52 under construction, 45 escort and patrol vessels with nine under construction and one on order, and 60 submarines with nine under construction

кстати, для выброски десантов можно использовать ТБ-1

для танков — ТБ-3

все ж было давно придумано

"http://www.airwar.ru/enc/bww1/tb1.html

В 1930-х гг. командование РККА придерживалось чисто наступательной доктрины. Одной из важных составляющих тогдашней стратегии являлись воздушные десанты в тылу противника, захватывающие узлы дорог, мосты и аэродромы. Десантникам требовались тяжелое оружие, транспорт, средства связи. Их надо было кормить и обеспечивать боеприпасами. Все это должна была доставить авиация.

Специальных военно-транспортных самолетов в то время не существовало. Предполагалось, что основную тяжесть перевозок возьмут на себя бомбардировщики. Из них наибольшей грузоподъемностью обладал ТБ-1. Но размеры фюзеляжа не позволяли полностью использовать ее при размещении людей, а крупногабаритные вещи в бомбоотсеке просто не помещались. Поэтому стали создавать приспособления для наружной подвески. Поскольку машина первоначально разрабатывалась как торпедоносец, высокие стойки шасси не мешали размещать грузы под фюзеляжем.

Для перевозки и сброса грузов создали много вариантов специальных грузовых клетей (контейнеров) и баков. В 1932 г. успешно испытали парашютную систему ПД-О для сброса 76-мм горной пушки обр. 1913 г. В коробе ПД-М2 размещались два мотоцикла "Харлей-Дэвидсон" с колясками. Подвеска ПД-А позволяла перевозить по воздуху и сбрасывать с парашютом пикап Форд А, вооруженный 76-мм динамореактивной пушкой. Самой тяжелой для транспортировки оказалась танкетка "Карден-Ллойд", вес которой превышал допустимый для ТБ-1. Чтобы поднять в небо, танкетку облегчили на 344 кг, при этом даже слили воду из системы охлаждения. С самолета-носителя демонтировали одну турель, все пулеметы и часть оборудования. В результате ТБ-1 с подвеской ПД-Т смог успешно взлететь.

Выбрасывать десанты намеревались не только посадочным методом или с парашютами, но и с помощью "авиабусов".

Устройства для перевозки и сбрасывания с парашютами людей и техники проектировались в основном в Осконбюро ВВС, впоследствии переименованном в Экспериментальный институт НКТП, под руководством П.И. Гроховского. Людей намеревались перевозить в так называемых "люльках" и съемных подфюзеляжных кабинах. ТБ-1 нес 16 "люлек", официально именовавшихся "автоматическим выбрасывателем красноармейцев". "Люлька" напоминала гроб без крышки, в который залезал парашютист. Над заданным местом штурман бомбардировщика дергал рычаг, "люльки" переворачивались, и все десантники одновременно летели вниз.

В закрытой со всех сторон подфюзеляжной кабине КП-1 красноармейцам, конечно, было удобнее. Весила она около тонны и вмещала те же 16 человек. Они сидели верхом на двух узких лавках. По сигналу командира бойцы скользили по лавкам вперед и один за другим падали в открытые вниз люки. Если "автоматический выбрасыватель" после войсковых испытаний забраковали, то КП-1 в октябре 1932 г. приняли на вооружение. Промышленность выпустила 50 серийных кабин.

Существовал также проект доработки ТБ-1 в буксировщик тяжелого десантного планера Г-64, рассчитанного на транспортировку 50 человек.

Эта штука была похожа на короткое толстое крыло, установленное на колеса или лыжи. Имелись и "гидроавиабусы", садившиеся на воду. Например, устройство Г-48 представляло собой моторную лодку на 14 человек, вооруженную пулеметом "Максим". Сбрасывались все "авиабусы" с бреющего полета. Таким способом собирались высаживать первую волну десанта, неожиданно обрушивая его на головы врага. Таких конструкций построили много, летних и зимних, пассажирских и грузовых, но на вооружение не приняли."

yyz пишет:

кстати, для выброски десантов можно использовать ТБ-1

У-2 тоже использовался для перевозки грузов.

Самолет АНТ-20 "Максим Горький" в 1934 установил рекорд- 15 тонн груза на 5 км высоту поднял.

Был еще самолет-гигант К-7.

В Днепровской воздушнодесантной операции в 1943 советские транспортники делали 2-3 вылета за ночь на расстоянии 200 км. Сколько немецкие транспортники сделают вылетов при расстоянии 30 км до Англии?

Можно и днем летать, чтобы больше грузов доставить.

Мощная немецкая промышленность производит 1 тыс. ПЛ, 1 тыс. торп. катеров и т.д.

Т.е. численное превосходство по корабликам будет у немцев. Быстро и дешево.

.

Для снабжения под Сталинградом немцы использовали бомбардировщики.

Хе-111 перевозил 8 человек, иногда 15, рекорд- 17.

Немецкий летчик делал 3 рейса в день на дистанции 170 км.

На дистанции 30 км(Кале- Дувр) можно делать 10-15 рейсов при той же работе, что и под Сталинградом.

Рейх судорожно скупает самолеты и корабли у союзников и нейтралов. СССР может кое-что продать по хорошей цене.

yyz пишет:

Имелись и "гидроавиабусы", садившиеся на воду. Например, устройство Г-48 представляло собой моторную лодку на 14 человек, вооруженную пулеметом "Максим". Сбрасывались все "авиабусы" с бреющего полета. Таким способом собирались высаживать первую волну десанта, неожиданно обрушивая его на головы врага. Таких конструкций построили много, летних и зимних, пассажирских и грузовых, но на вооружение не приняли."

У немцев тоже наверно были такие же конструкции, только про это не пишут у нас. Гидроавиабус для Левы пригодился бы.