Очередной перенос. Реконструкторский фестиваль, монастырь и окрестности перенеслись в первую половину IX века

Den пишет:
Ну давайте из него и исходить.

Быть по сему

Электричку не обязательно. Не могу придумать особо интересного персонажа. Кто нужен - среди реконструкторов, в монастыре да деревнях.

Den пишет:
Если перенос скажем ранним утром, то машинист отходящей от станции московской электрички вполне увидит что у него впереди и справа лес вместо полотна, редких посадок и поля... затормозить успеет - там негде скорость набрать.

В момент переноса пропадает ток в проводах и электричка начинает терять скорость - а если она подъезжает к станции или только-только начала отъезжать то катастрофы не будет, даже если машинист не будет ничего делать
Так же начнет останавливаться поезд, особенно только вьехавший в зону переноса.
+ тормоза, они у поезда/электрички будут работать без внешнего питания

Пожалуй, реалистичный итог деятельности первого поколения попаданцев следующий:
1. Создана довольно обширная "держава" на основе речной сети, охватывающая Владимиро-Суздальские и окрестные земли. Непонятно что с Новгородом. Основа - войско на ладьях. Создается кавалерия, возможно эксперименты с порохом.
2. Имеется "ядро" - перенесенные земли, окрестности Коломны и сама Коломна основанная на старом месте. Точнее перестроена - на месте Коломны, Рязани и многих других населенных пунктов были какие-то поселения местных. В ядро стекаются товары и дань с провинции. Ведется внешняя торговля.
3. Кроме ядра есть ряд колоний попаданцев. Теоретически им необходим:
- камень. Мест под каменоломни много и в том числе в окрестностях Коломны.
- металл - соответственно колония в Тульской области, транспортировка - через Оку и притоки.
- транспорт. Соответственно населенные пункты на волоках - Мытищи (приток Москва-реки Яуза близка к Клязьме, а это выход на Владимиро-суздальское ополье), Волоколамск (короткий выход на Верхнюю Волгу).
- Какие-то поселения местных могут быть интегрированны в цивилизацию, став тоже колониями. Например сравнительно близкая Рань (хоть сам Переяславль-Рязанский еще не основан, но люди там жили)

Население "ядра" - потомки попаданцев сильно разбавленные местными. В дружину рано или поздно пришлось набирать местных мужчин, а еще раньше из-за специфики попадания был перекос в сторону мужчин и они массово брали себе местных жен. Учитывая что обычная современная женщина настроена на 1-2, реже 3 детей, а местные рожают гораздо больше, то третье поколение практически все "полукровки". Религия - православие. Вне ядра очень сильны позиции язычества, но процесс крещения идет.

Удалось сохранить достижение цивилизации - начальное образование. В "ядре" оно повсеместно, поэтому народ грамотный и более того, грамотный на современном русском. Третье поколение "ядра" в основном ассимилированные в русских. В "ядре" имеется кое-какая медицина, от столичной больницы до врачей в крупных селах, в провинции все хуже.

В столице имеется среднее образование и высшее. По крайней мере так это зовут попаданцы. Для IX века это очень высокий уровень, но в наше время они не прошли бы аккредитацию.
Основные направления подготовки - медицина, педагогика, религия, сельское хозяйство, "чиновьечье дело" и технические науки.
В Коломенском университете (и коломенском училище) массово учатся местные, и после окончания во все концы державы едут священники, фельдшеры, агрономы, специалисты по суду и сбору налогов. Чаще всего, правда, это не 4 разных человека, а 1, иногда 2.

На местах все гораздо хуже. Есть церковно-приходские школы в колониях и тех селениях, где удалось завести церковь.

В столице есть театр (попаданцам было очень скучно долгими зимними вечерами) с богатым репертуаром, от "Ромео и Джульетты" до "Звездных войн". Есть библиотека, ведется книгоиздание - замена ветхих книг, размножение особо ценных с точки зрения попаданцев, издание свеженаписанных. Но тиражи очень малы. Самые издаваемые книги - религиозные и учебные. Продукция пользуется спросом, отпечатанные в Коломне сказки и пьесы дошли до Константинополя, Рима и Багдада.
В столице имеется водопровод и канализация, есть мельницы.

Особенность демографии - люди живут относительно сытно благодаря картошке и новым сортам пшеницы (и не только её). Так же в ядре неплохо с медициной и с гигиеной. Соответственно моют руки, болезней меньше, против некоторых даже осилили прививки (оспа - точно). Ядро сравнительно густо заселено и постоянно выплескивает из себя потоки людей. То дружинников в новых поход (давить восстание, примучивать туземцев и т.п.), то крестьян которые спустятся по реке (или поднимутся) и ставят новую деревню, то миссионеров. Потихоньку ядро расширяется, начинают прорастать колонии ("Тула", "Волоколамск", "Мытищи")

Фрерин, браво! Широкие мазки дают красивую картину.
Думаю над частностями

Фрерин пишет:
В момент переноса пропадает ток в проводах и электричка начинает терять скорость - а если она подъезжает к станции или только-только начала отъезжать то катастрофы не будет, даже если машинист не будет ничего делать

Конечно. Я писал именно о варианте когда уже отъехала и стала набирать скорость. Т.е. о самом сложном. Но и тогда с учетом небольшого расстояния от станции и пропажи тока ничего страшного не будет.
Впрочем раз автор не хочет электричку - вопрос закрыт.

Den пишет:
Впрочем раз автор не хочет электричку - вопрос закрыт.

А ради чего коллеги хотят электричку? Пустить на железо, а в перспективе на оружие и доспехи? Или какое предложение по интересным пассажирам? По условиям у нас воскресное утро, садоводы по участкам с вечера пятницы сидят. Уже домой собираются. Кого на электричке ждем?

Проанализируем движение на железной дороге. Оно там есть и активное.
У станции 113 км двухпутный участок железной дороги. Электричка идет примерно 2,5 часа до Москвы. Сколько идут поезда неясно, но до платформы Ипподром (1 час от Москвы, раньше она называлась 47 км) поезда и электрички идут по одним и тем же путям - потом дорога становится четырехпутной, электрички занимают 2 пути, пассажирские поезда, грузовые и экспрессы - другие два.
Часть грузовых поездов едет не до Москвы, а до Воскресенска (это примерно 88 км от Москвы), где выходит на большое кольцо.

Нюанс - для поездов надо смотреть расписание не Казанского вокзала, а участок Рязань - Москва - часть поездов едет не через Рязань и 113 км. И именно "Москва" и "Рязань", так как там много вокзалов.
С электричками другой нюанс. Часть электричек на платформе не останавливается, особенно этим грешат экспрессы из/ в Рязань и Коломну, и надо смотреть расписание соседней станции Голутвин.
В Нижнем Хорошово ж/д переезд и по идее поезда и электрички сбавляют скорость. Сниженная скорость + пропадание питания + экстренное торможение - может обойтись без катастрофы.

Возьмем, например, воскресенье мая (21.05) - уже действует летнее расписание.
Предположим что перенос состоялся в интервале 04:00 - 12:00 часов.
За это время проезжают к Рязани следующие поезда:
08:14 Москва — Воронеж 740Ж «Дневной экспресс (двухэтажный)».
08:22 Москва — Кисловодск 004М фирменный «Кавказ/двухэтажный состав»
08:40 Москва — Симферополь 028Ч «Таврия/двухэтажный состав»
10:40 Москва — Анапа 012М фирменный «Анапа–Москва»
Указано время отвправления. Соответственно на искомом участке они будут проезжать примерно через 1-1,5 часа.
Одновременно через станцию проезжают электрички в Коломну в 06:49, 07:14, 07:51, 08:38, 09:14, 11:24.
Без остановки на 113 км проезжают электрички примерно в 08:47, 09:55(Рязанский экспресс), 10:31 (Рязанский экспресс), 10:40, 11:51 (время получено как время прибытия в Голутвин - 5 м)
Итого в интервале 4 поезда и 11 электричек, 15 составов.

В Москву едут в интервале следующие поезда:
06:30 Казань — Москва 023Г «Двухэтажный состав»
07:53 Пенза — Москва 051М фирменный «Сура/двухэтажный состав»
08:00 Самара — Москва 009Й фирменный «Жигули»
08:23 Севастополь — Москва 091С «Таврия»
09:10 Ульяновск — Москва 021Й фирменный «Ульяновск/двухэтажный состав»
10:29 Орск — Москва 131Е
10:00 Грозный — Москва 381С
10:10 Тольятти — Москва 065Э «Двухэтажный состав»
10:40 Орск — Москва 031У «Двухэтажный состав»
13:30 Анапа — Москва 011Э фирменный «Анапа–Москва»
Соответственно на искомом участке они будут проезжать примерно за 2 часа до этого.
Одновременно через 113 км проезжают электрички Голутвин (г.Коломна) - Москва в 05:01, 06:14, 07:20, 07:48, 09:33, 09:59, 11:55
Без остановки на 113 км проезжают электрички примерно в 04:20, 05:23 (Рязанский экспресс), 6:40, 6:59 (Рязанский экспресс), 8:21, 9:09 (Рязанский), 11:14, 11:25 (время получено как время отправление из Голутвина + 5 м)

Итого в интервале 10 поездов и 15 электричек на Москву, 25 составов.

Какой можно сделать вывод?
1. Участок очень загружен пассажирским движением и попадание поезда и/или электрички вероятно. Тут имеется для автора огромный выбор - он может перенести что угодно, от кучи отдыхающих с эга (у нас сентябрь) до людей с самых разных уголков страны. Ну или не переносить никого.
2. Участок в указанном интервале более загружен в сторону Москвы, чем наоборот. 25 составов это довольно много. На мой взгляд это делает маловероятным попадание грузового состава едущего в Москву.
3. Зато более вероятно что в перенос попадет состав из Москвы - в это время 15 составов, то есть окон больше. Нефтепродукты вряд ли везут (далее как раз по этой дороге есть НПЗ, но они в Москве нужны), но, например, продукцию Воскресенского химического хомбината (фосфоритные удобрения), Воскресенского цементного завода, что-то проехавшее по Большому кольцу вокруг Москвы и едущее на юго-восток - вполне может быть.

Какими будут отношения попаданцев и Рриковичей?
Не останется ли Владимир язычником? Конкурент за власть над Русью - христианская держава. Или наоборот, еще больше углубится в веру?

Фрерин пишет:
Какими будут отношения попаданцев и Рриковичей?
Не останется ли Владимир язычником? Конкурент за власть над Русью - христианская держава. Или наоборот, еще больше углубится в веру?

Вроде же в окрестности 800 года попадают, какие тут Рюриковичи?

С Рюриковичами вопрос встанет, если встанет, только через поколение, а то и два.
Приглашение Рагнара Кажаные Штаны "отмстить неразумным хазарам" (кстати, этот мой бред мы забросим как бред или обыграем?) как у меня возникло? Отправились в район Новгорода, как раз в поисках Рюрика. А там ни Новгорода, ни Рюрика. И никто в окрестностях про Рюрика не слышал.

Фрерин пишет:
Основа - войско на ладьях.

Об этом я тоже думал, "речная пехота" - наше всё 😀
Мне даже думалось, как на основе ладей выстроить систему воинских званий и численность подразделений. Это мои хотелки, само собой 😀. Но хочется чего-то своего, специфического. Без немецких ефрейтеров, английских сержантов и французских лейтенантов 😀. А то у нас по-русски только полковник с подполковником и остались (ну ранее ещё и поручик с подпоручиком, и то не поймешь, русский или польский чин).
Итак, ладья. У которой два борта. На кажом борту сколько-то там скамей. На скамье обычно два или три человека, пусть будет три, тянущих одно весло. Соответственно "скамья" - минимальное подразделение, но "командира скамьи" не вводим. Реально минимальное подразделение "борт". Сколько на нем должно быть скамей и людей соответственно? Считаем, что 8. Соответственно, 24 человека. Практически взвод современный. Командует "бортовый". Два борта, плюс человек на рулевом весле, плюс ещё кто. Так 50 человек на ладью и набралось. Командует "кормчий". Получается аналог "полуроты" в РИА.

Подумал, коль скоро благородное общество жаждет железнодорожного транспорта, да ещё и намекает на интересного пассажира, то можно перенести поезд, на котором едет несколько медиков. На конференцию в столицу либо наоборот с конференции. Читерство, конечно...
А ещё подумалось, а насколько перенос "вверх"? Если в это время в небе пролетал самолет?

Деметрий пишет:
Если в это время в небе пролетал самолет

... то его пассажирам крайне не повезло...🙄

там даже не факт что достаточно длинное поле найдут для посадки.
Без жертв с самолетом скорее всего не обойтись... К счастью, основные воздушные коридоры в стороне. Так что вряд ли перенесется что-то крупное

Фрерин пишет:
вряд ли перенесется что-то крупное

... до Домодедово 60+ км. Нет смысла чему-то крупному лететь на высоте 1,5 км (максимальная высота нашей сферы).
Да и смысл? Негров экзотических разбить в вятичских лесах?🧐

Деметрий пишет:
можно перенести поезд, на котором едет несколько медиков. На конференцию в столицу либо наоборот с конференции. Читерство, конечно...

В пределах разумного.

Ладушки, самолета нет, обойдемся вертолетом

Промежуточный итог.
С локацией разобрались, большое количество людей и населенных пунктов переносить не стали. Монастырь, Старое и Новое Бобреневы, частично река, шоссе, железная дорога, арматурный завод

Пасажирский поезд. Товарняк какой-нибудь переносить будем? Парочка автобусов с пасажирами, с десяток грузовиков, штук двадцать легковушек.
Для ровного счета перенесем две с половиной тысячи человек.

Деметрий пишет:
Парочка автобусов с пасажирами, с десяток грузовиков, штук двадцать легковушек.

Когда перенос? Если в глубокой ночи, то для того участка дороги перебор. Особенно по легковушкам.

Den пишет:
Когда перенос? Если в глубокой ночи, то для того участка дороги перебор. Особенно по легковушкам.

Нет, глубокой ночью переносить не будем. Утро, рассвет уже был.

Деметрий пишет:
с десяток грузовиков

Кстати, грузовики магнита на трассе явно в тему.

Грець пишет:
Кстати, грузовики магнита на трассе явно в тему.

А они доставку товара по воскресеньям делают? Было бы не плохо подобный грузовик заполучить, хоть "Магнита", хоть "Пятерочки", какие там сети ещё есть. Но воскресным утром подобный транспорт будет ли?

Деметрий пишет:
Товарняк какой-нибудь переносить будем?

Ну если автору нужен какой-нибудь чит то можно. Те же цистерны ценность сама по себе. Даже пустые.

Фрерин пишет:
продукцию Воскресенского химического хомбината (фосфоритные удобрения)

... имхо это максимально возможный чит.

Деметрий пишет:
Об этом я тоже думал, "речная пехота" - наше всё 😀
Мне даже думалось, как на основе ладей выстроить систему воинских званий и численность подразделений

Меня терзают сильнейшие сомнения по поводу создания чего-либо регулярного силами попаданцев. Попросту незачем. Все вопросы решаются "дружиной" и ополчением. Как и принято в округе.

Деметрий пишет:
Приглашение Рагнара Кажаные Штаны "отмстить неразумным хазарам"

Как и где вы его ловить собрались? Вообще какая сверхцель путешествия на Западную Балтику не имея никаких помогающих в этом вопросе ништяков из 21 века?
Что могут сделать попаданцам хазары в данной локации? Ответ - ничего.
Вообще давайте определимся:
1. С годом попадания. Т.к. "начало IX века" и Рагнар Лодброк это разные вещи. Второй так чтоб он не ссался в свои штаны это минимум 30-40-е гг. т.е. уже и Рюрик где бегает. Пусть и в холщовых а не кожаных штанишках.
2. Что хочет автор, а через него попаданцы (желательно непротиворечиво)? Если сидеть и развиваться на имеющихся ресурсах, то у коллеги Фрерина неплохо описано все. Седлаем "Окский путь" и строим нормальное протогосударство всем лучше будущей Киевской Руси.

Den пишет:
Если сидеть и развиваться на имеющихся ресурсах, то у коллеги Фрерина неплохо описано все. Седлаем "Окский путь" и строим нормальное протогосударство всем лучше будущей Киевской Руси.

В принципе перспективы такого государства:
1. По идее оно подгребет под себя другие русские протогосударства - владения условного Рюрика, Рогволда, Аскольда и Дира - соответственно выход на Балтику, выход на неё же и выход в Византию. Русь с центром в другом регионе.
2. Более ранний выход на нижнюю Оку - Нижний Новгород станет основан не в XIII веке, а на пару веков раньше. Соответственно если в реальности в Волжскую Булгарию наши князья ходили в походы в XII веке, то здесь будут ходить раньше, активнее и с меньшим плечом. Этот регион попадает в орбиту влияния Руси раньше и возможно переодически будет вассалом Руси.
3. А вот Червонные города и т.п. новой Руси куда менее интересны

А вот еще интересно как будет происходить взаимодействие двух церквей. С точки зрения византийского священника эти русичи какие-то не такие. Тонзуру священники не бреют, наряды диковинные, богослужение тоже отличается. О своем проихождении рассказывают странное.
Полагаю договориться можно

Den пишет:
Как и где вы его ловить собрались? Вообще какая сверхцель путешествия на Западную Балтику не имея никаких помогающих в этом вопросе ништяков из 21 века?
Что могут сделать попаданцам хазары в данной локации? Ответ - ничего.
Вообще давайте определимся:
1. С годом попадания. Т.к. "начало IX века" и Рагнар Лодброк это разные вещи. Второй так чтоб он не ссался в свои штаны это минимум 30-40-е гг. т.е. уже и Рюрик где бегает. Пусть и в холщовых а не косожаных штанишках.

Если честно, не сильно собирался я ловить оного Рагнара. Для красочности эпопеи про попаданцев использовать известных полулегендарных персонажей, не болеее. Не стоит относиться к этому серьезно. Я ведь вначале указывал, что в голову пришло много бредовых мыслей и хотелось вычленить из них рациональное зерно

Den пишет:
Меня терзают сильнейшие сомнения по поводу создания чего-либо регулярного силами попаданцев. Попросту незачем. Все вопросы решаются "дружиной" и ополчением. Как и принято в округе.

Я с этим мог бы согласиться, но что в голове у попаданцев будет. Раз ролевики, казаки да какой-то процент военных с полицейским. Что-то вроде ополчения будут создавать, а какую стуктуру ему сделают - вопрос интересный. Но давайте об этом чуть позже

Den пишет:
Что хочет автор, а через него попаданцы (желательно непротиворечиво)?

Давайте попозже отвечу. Очевидный ответ про построение Галактической Империи оставим как шутку

Фрерин пишет:
А вот еще интересно как будет происходить взаимодействие двух церквей. С точки зрения византийского священника эти русичи какие-то не такие. Тонзуру священники не бреют, наряды диковинные, богослужение тоже отличается. О своем проихождении рассказывают странное.

Подозреваю, что византийского священника увидит только второе, если не третье поколение. И будет очень интересное взаимодействие. С учетом того, что РПЦ разорвало евхаристическое общение с Константинопольским патриархатом, попаданцы об этом явно помнят.
А поскольку попал монастырь с достаточным количеством архииереев, то система получается достаточной (прошу прощение за каламбур)

Фрерин пишет:
В принципе перспективы такого государства

... подробно обсуждались в теме про Китеж. Тут просто веком позже и немного другое окружение. Геополитические перспективы сравнимы, только в Степь лезть сложнее.

Деметрий пишет:
Раз ролевики, казаки да какой-то процент военных с полицейским. Что-то вроде ополчения будут создавать

... десятки, сотни. Тем более казачки присутствуют. Ну полусотники, чтоб был аналог взводов и чтоб было промежуточное командование между сотником и десятниками. Водные приколы описанные выше зело сомнительны - они по идее никому не близки.
Тысяцкий/полковник это вообще главный воинский начальник и большой человек. Войско большего размера разово попаданцам еще долго не собрать.

Деметрий пишет:
Подозреваю, что византийского священника увидит только второе, если не третье поколение.

? Они у вас совсем не любопытные? Будут в лесу сидеть и пням молиться? "Не верю" (с)

Деметрий пишет:
Давайте попозже отвечу

Ждемс. Собственно чего хочет автор - каков замысел озвученных "5 книг"?

Den пишет:
Водные приколы описанные выше зело сомнительны - они по идее никому не близки.

Ну так не в первый же день эти "водные приколы создаваться будут". Для начала кораблики построить нужно.
Просто в своё время мне хотелось создать какую-то систему воинских званий на "исконно-посконном" материале. Без иностранных сержантов-лейтенантов-капитанов-майоров-генералов. Ну а поскольку звания вырастают из должностей, а должности появляются от подразделений, начал прикидывать, как это могло состояться. Кругом леса да реки, волей-неволей появляется ладейная рать, а дальше вокруг неё все завертелось.
Честно сказать, давно это было, позабыл, какая система вырисовывалась. Давайте поприкидываем.

Den пишет:
? Они у вас совсем не любопытные? Будут в лесу сидеть и пням молиться? "Не верю" (с)

Ну до Царьграда ой как далеко. Есть ли смысл туда переться? И народу пока маловато будет

Вот ещё мысль в голове давно сидит. Когда-то попалась на глаза и запала в душу инофрмация про отсутствие залежей серебра в ареале обитания восточных славян "во времена Рюрика". А "вся таблица Менделеева" - на Урале. Наши попаданцы что-то такое знают. И сейчас даже не важно, насколько всё это правда. Доктора геолого-минерлогических наук, если очень надо, можно и забросить. Или просто знающего, что, где, когда. Где искать, где копать. Хотя про Белорец и Учалы у нас в Башкирии я и сам рассказать могу. Не завещают ли попаданцы своим потомкам прорываться на Урал?

Деметрий пишет:
Ну так не в первый же день эти "водные приколы создаваться будут"

Именно. Деление ополчения сложится раньше. Ну как бы я уверен что по дефолту будут играть с десятичной системой. А так-то авторским произхволом можно прописать что угодно. Роль личности в малом коллективе... то сё...

Деметрий пишет:
Когда-то попалась на глаза и запала в душу инофрмация про отсутствие залежей серебра в ареале обитания восточных славян

В банальном Татарстане уже хотя бы медь будет.

Деметрий пишет:
Ну до Царьграда ой как далеко. Есть ли смысл туда переться? И народу пока маловато будет

Туда можно хоть одному "попереться". Ну а так-то - вы собрали кучу людей с шилом в попе и думаете они все тихо в лесах сидеть будут?
Тогда надо было пьяненькую вымирающую деревушку перенести и успокоиться...
И мы опять возвращаемя к вопросу - чего хочет автор? В чем смысл переноса?