Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець

О попаданцах и о нас...

Ответить
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Тигран пишет: попаданец попавший из нашего в...

Тигран пишет:
попаданец попавший из нашего времени и России в СССР, всë же не будет опознан шпионом. Ребята из разведки/контразведки не дураки и сражаются не с дураками. Прочесть даты смогут - отсюда алиби для шпиона "попадун из будущего" никто готовить не будет, так что сознательная ошибка в датах исключается.

Уровни защиты от подделки документов и денег, другие материалы, причëм либо неизвестные, либо очень нестандартные по времени, наличие гаджетов, до которых никто в мире не додумался - тоже будет видно.

Зависит от даты. В 1937-1938 сотрудник НКВД, у которого горит план по польским шпионам обрадуется непонятному человеку... но разбираться в технике не будет

альтистории статс-секретарь
Цитата

Re: О попаданцах и о нас...

Фрерин

Как раз по долгу службы придётся разбираться. А если "забьёт" и повесит глухари - есть шанс, что потом забьют его. Тем более работает каждый агент не один, а в составе организации. Вариант с нерадивым сотрудником тоже возможен, но такие в НКВД не задерживаются даже по меркам НКВД.

Неизвестные дензнаки и документы - это проверить придётся обязательно. Должностная обязанность. А как обнаружиться, что на них серёзная степень защиты неиспользуемая в то время - будет понятно, что это никакой не шпион. Шпиону сомнительные деньзнаки (начиная с очевидного - даты), с неиспользуемыми ныне технологиями защиты никто не даст - дорого и контрпродуктивно. Валюта и фальшивки дешевле и не настолько заметны.

Раскалывать психологически эти ребята тоже умеют. И выбить информацию их должностная обязанность. Обывателя от военного/разведчика/мошенника они отличить смогут. Конечно сначала могут помучить, но убивать не станут. Кадр из будущего или самородок сотворивший такие артефакты - слишком ценен. Запрут в золотой клетке.

Тут вопрос в другом - если один человек "провалился" в прошлое, то должен быть феномен это обеспечивающий. И вот этот факт шатает тогдашний материалистический менталитет, как и пересказ крушения СССР.

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Тигран пишет: И вот этот факт шатает тогдашн...

Тигран пишет:
И вот этот факт шатает тогдашний материалистический менталитет, как и пересказ крушения СССР.

Кстати, не факт. Спишут все на "пока неизвестный науке феномен", и все. А вот к крушению СССР могут подойти серьезно.

альтистории статс-секретарь
Цитата

rilian пишет: Тигран пишет : И вот этот...

rilian пишет:
Кстати, не факт. Спишут все на "пока неизвестный науке феномен", и все. А вот к крушению СССР могут подойти серьезно.

Если брать время до совеской атомной бомбы - то пошатнёт. Генетика верна, в квантовой физике "неопределённость", " запутанность", даже вакуум "ложный". Самая простое объединение факта попаданчества - паралелльные миры.

И мысль о том, что сколько не изучай, начинаешь понимать, что знаешь всё меньше и меньше.

Обычное представление о материи и Мире - пошатнёт. Иллюзий "ещё чуть-чуть и всё узнаем" уже не будет.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Тигран пишет: С инквизицией всë проще и одно...

Тигран пишет:
С инквизицией всë проще и одновременно сложнее. Главное для попаданца в то время не попасть на крестьян с вилами или кальвинисткого/лютеранского пастора идущего вместе с такими крестьянами.

Вы считаете католического кюре и его крестьян сильно лучшим выбором?🤨

Тигран пишет:
Если попаданец сможет доказать, что он не лютеранин/кальвинист, а православный то ситуация будет легче.

Как и в том случае если он лютеранам сможет доказать что он не папист...

Тигран пишет:
Могут конечно попросить принять католичество, но в Средиземноморье к грекам отношение куда терпимее.

До 1453 года - нет. Попасть то можно и до времен инквизиции, но ее формальное отсутствие ничем не поможет...🙄

Тигран пишет:
Если не кричать о попаданчестве можно сочинить историю о пленении крымчаками, продаже в Константинополе, покупке берберами и бегстве из Алжира/Марокко.

Вот это хорошая тема. Прям до середины 18 века - нормально работает. Благо реальных случаев - хватает. Даже и реально денежку малую добрые католики подкидывали на дорогу домой.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Re: О попаданцах и о нас...

Почему хорошо работает? потому что жизненно, многие прошли.
И потому велик шанс засыпаться на неизвестных попаданцу подробностях плена/

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

serGild пишет: велик шанс засыпаться на неизв...

serGild пишет:
велик шанс засыпаться на неизвестных попаданцу подробностях плена

А он во всех случаях велик. Потому да, минимальные требования включают подвешенный язык, минимальные способности к логике и знание истории на уровне школы. Я верен что человек со столь редкими для современного общества талантами точно не пропадет.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Тигран пишет: Как раз по долгу службы придёт...

Тигран пишет:
Как раз по долгу службы придётся разбираться. А если "забьёт" и повесит глухари - есть шанс, что потом забьют его. Тем более работает каждый агент не один, а в составе организации. Вариант с нерадивым сотрудником тоже возможен, но такие в НКВД не задерживаются даже по меркам НКВД.

Вот по долгу службы и выяснится, что данный гражданин шпион и вредитель. Подтвердит это показаниями подследственного, включая чистосердечное признание (а его получить не проблема, технология отработана), советский суд или "тройка" вынесет и утвердит приговор, и здравствуй милые края (если очень повезет, а то и к яме отвезут после приговора). И все, собственно. Дело закрыто, пронумеровано, проштамповано, сдано в архив. Так что никаких "глухарей", а четкая работа чекистов...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории статс-секретарь
Цитата

Den пишет: Тигран пишет : С инквизиц...

Den пишет:

Вы считаете католического кюре и его крестьян сильно лучшим выбором? 🤨

Если мы столкнулись с католическим пастором и крестьянами с вилами - то это не вотчина инквизиции, а место куда она не дошла/не пустили. То есть скорее всего Германия. Выбор тот же. Хуже варианта крестьян с вилами - лично Кальвину в руки.

Но если мы говорим об инквизиции - там, где она была за такие фокусы кюре мог получить наказание от вышестоящих. Так что испанскую инквизицию я препочту и крестьянам, и Кальвину и Ко.

Как и в том случае если он лютеранам сможет доказать что он не папист...

Тут конечно от года зависит, но конфликт с православием у католичества чётко очерчен географически. С катарами и лютеранами и кальвинистами - нет, эти ребята активно "расползались" по католической оукмене, вдобавок переманивали паству у католиков, чего у православных активно не получалось.

То есть для Испании - это скорее диковинка, чем угроза. Диковинка случайная и в отличии от катаров, криптоевреев, криптомусульман и протестантов, вызывающая скорее жалость. Либо принять/обогреть/окатоличить, либо отправить куда подальше, но жечь и вешать не будут.

Для Италии - очередной беженец или чей-то раб, купленный веницианцами или генузейцами. Есть шанс загреметь в рабство, но опять же лучше сожжения/повешения.

До 1453 года - нет. Попасть то можно и до времен инквизиции, но ее формальное отсутствие ничем не поможет... 🙄

Её отсутствие помешает, ибо если нет инквизиции, то варианта два - крестьяне с вилами или суд феодалов. Сидеть и разгребать уголовное дело несколько лет ни кто ни станет.

альтистории статс-секретарь
Цитата

Ivto пишет: Тигран пишет : Как раз по...

Ivto пишет:

Вот по долгу службы и выяснится, что данный гражданин шпион и вредитель. Подтвердит это показаниями подследственного, включая чистосердечное признание (а его получить не проблема, технология отработана), советский суд или "тройка" вынесет и утвердит приговор, и здравствуй милые края (если очень повезет, а то и к яме отвезут после приговора). И все, собственно. Дело закрыто, пронумеровано, проштамповано, сдано в архив. Так что никаких "глухарей", а четкая работа чекистов...

1) У "вредителя" находят деньги и документы заведомо негодные к шпионской/вредительской деятельности - ибо маркированы будущими датами 50 или более лет. С методами защиты "ныне не применяющимися" и превосходящими на голову "современные". Вы думаете не возникнут вопросы кто и зачем их сделал? Расследование этого дела - уже нельзя закончить предлагаемым вами способом, пока не будет гарантии, что этот "кто-то" не станет подделывать советские рубли и документы. Что при таких технологиях- "растереть и плюнуть". Образцы уже есть. И "единственная ниточка" - попадун.

2) Исходя из этого попаданца будут ломать в первую очередь для выбивания информации. Казнить или упечь в тюрьму - успеют всегда, упустить "фальшивомонетчиков" такого уровня - слишком опасно. Слишком большая опасность упустить "кого-то", кто может подделывать документы и деньги не напрягась. И что они получат? То что попадун этого сам сделать реально не может. То что по меркам здравого смысла он постоянно заявляет " чушь" про будущее. Причём по всем признакам говорит "правду" то есть верит сам во что говорит. Значит либо он действительно "попадун", либо кто-то умеет столь тщательно промывать мозги, что способен вложить в голову человека абсолютно естественную и непротиворечивую подробную историю жизни (за вычетом попаданчества), стерев приэтом прошлую память . То есть ещё одна причина продолжать изучение.

3) Далее даже при отсутствии при себе гаджетов, через неделю-две скажут своё слово микробы и вирусы в теле попаданца. Которые имеют перевес в эволюционной гонке в 50 лет и более - то есть устойчивы к старым формам антибиотиков и прочих лекарств. Испанку или корону не обещаю, но "эпидемия диореи" точно будет. Причину и "Тифозную Мэри" обнаружат достаточно быстро. Далее карантин, поскольку казнь (зараза уже распространилась) уже ничего не даст, а в тюрьму направлять опасно - чревато эпидемией.

4) На выходе решат, что либо действительно столкнулись с гостем из будущего. Либо имеют дело с противником опережающим во всём на несколько десятков лет технологиями. Может мыть мозги как угодно и самое главное способного на использование болезней как оружия, причём с устойчимыми носителями.

5) При наличии смартфона и зарядного устройства - попаданец, идентифицирует как гость из будущего на 100%. В 30,40,50-ых такие технологии не вышли даже в штучное производство в таких малых формах.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Тигран пишет: У "вредителя" находят деньги и...

Тигран пишет:
У "вредителя" находят деньги и документы заведомо негодные к шпионской/вредительской деятельности - ибо маркированы будущими датами 50 или более лет.

Изготовлено с целью введения в заблуждение следствия. Что только подчеркивает осключительную опасность затаившегося врага.

Тигран пишет:
Исходя из этого попаданца будут ломать в первую очередь для выбивания информации. Казнить или упечь в тюрьму - успеют всегда, упустить "фальшивомонетчиков" такого уровня - слишком опасно. Слишком большая опасность упустить "кого-то", кто может подделывать документы и деньги не напрягась.

Забьют до смерти или сумасшествия, поскольку будут выбивать адреса мест с соответствующим оборудованием. Которые подследственный указать не сможет. Лучше сразу вешать на себя шпионаж, и утверждать, что все было изготовлено зарубежом. Целее останешься.

Тигран пишет:
Далее даже при отсутствии при себе гаджетов, через неделю-две скажут своё слово микробы и вирусы в теле попаданца.

Попаданцу очень повезет, если с ним это не свяжут. А если свяжут, то ликвидируют в связи с угрозой жизни и здоровью сотрудников органов. Если слишком умный-подготовленный чекист, то могут в институт отправить, соответствующий. На опыты.

Тигран пишет:
На выходе решат, что либо действительно столкнулись с гостем из будущего. Либо имеют дело с противником опережающим во всём на несколько десятков лет технологиями. Может мыть мозги как угодно и самое главное способного на использование болезней как оружия, причём с устойчимыми носителями.

Решат, что очень матерый вражина.

Тигран пишет:
При наличии смартфона и зарядного устройства - попаданец, идентифицирует как гость из будущего на 100%. В 30,40,50-ых такие технологии не вышли даже в штучное производство в таких малых формах.

Шпионское оборудование, изготовленное с помощью секретных технологий. Что говорит о значимости клиента для вражеских разведок.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории статс-секретарь
Цитата

Ivto пишет: Тигран пишет : У "вредите...

Ivto пишет:

Изготовлено с целью введения в заблуждение следствия. Что только подчеркивает осключительную опасность затаившегося врага.

Тот кто может создать подобное не имеет нужды так палиться. Ему легче сделать подделку советских рублей и документов. С такой технологической базой они будут неотличимы, никак. Вдобавок в такую легенду никто не поверит. Нет конечно есть гении с причудами, но агента таким снабжать никто серьёзный не будет.

Забьют до смерти или сумасшествия, поскольку будут выбивать адреса мест с соответствующим оборудованием. Которые подследственный указать не сможет. Лучше сразу вешать на себя шпионаж, и утверждать, что все было изготовлено зарубежом. Целее останешься.

Даже в средневековье палача допустивший смерть на допросе ждала перспектива занять место подозреваемого. Так что выбивать данные будут не только ударами. Бить само собой будут. Но не до смерти. И информацию выуживать не только битьём. И выудят одно и тоже. А как дойдут до химии столкнутся с тем, что это не проявление воли, а содержимое памяти.

А если лгать и вешать на себя шпионаж, то спросят о конкретных лицах, связных и т. д. А когда проверят, что их нет... будет хуже. Невероятную непроверяемую чушь простят охотнее сознательной и проверяемой лжи.

Попаданцу очень повезет, если с ним это не свяжут. А если свяжут, то ликвидируют в связи с угрозой жизни и здоровью сотрудников органов. Если слишком умный-подготовленный чекист, то могут в институт отправить, соответствующий. На опыты.

Карантин, ибо вопрос с непонятными дензнаками не решён. А других ниток нет и не предвидется.

Решат, что очень матерый вражина.

С такими матёрыми вражинами надо не сражаться, а тихо уползать - сразу на кладбище.

Столь серьёзные господа, на такое дырявое алиби не размениваются. С такими возможностями "агент-попаданец" это уровень детского сада. Игры.

Если кто-то может в любой момент подделывать документы, мыть голову до создания личности-болванчика, штамповать Тифозных Мэри и обеспечивать непроизводимыми на сим уровне технологий артефактами - то сопротивление бесполезно. И такое дырявое алиби может использоваться лишь как послание - "сопротивление бесполезно, ползите на кладбище".

Шпионское оборудование, изготовленное с помощью секретных технологий. Что говорит о значимости клиента для вражеских разведок.

Идти против врага с таким уровнем технологий - близко к самоубийству. Да и надпись "Made in China/Thailand/Vietnam" изрядно повесилит смотревших. Простите, но +/- уровень секретных технологий друг друга разведки знают. И смартфон выделяется очень сильно как нечто недостижимое тогда.

Пробить по своим каналам наличие столь многофункциональных устройств у противника они смогут. И ничего не найдут.

Плюс ещё наличие на смартфоне приложений, ещё не вышедшей музыки, фильмов, книг, семейных фото с узнаваемыми, но несколько отличными пейзажами. Даже порнуху в виде фильмов, комиксов и т. д. Слишком много деталей для слишком притянутого за уши алиби.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Тигран пишет: Тот кто может создать подобное...

Тигран пишет:
Тот кто может создать подобное не имеет нужды так палиться. Ему легче сделать подделку советских рублей и документов. С такой технологической базой они будут неотличимы, никак. Вдобавок в такую легенду никто не поверит. Нет конечно есть гении с причудами, но агента таким снабжать никто серьёзный не будет.

Тигран пишет:
С такими матёрыми вражинами надо не сражаться, а тихо уползать - сразу на кладбище.

Столь серьёзные господа, на такое дырявое алиби не размениваются. С такими возможностями "агент-попаданец" это уровень детского сада. Игры.

Не будет никто в 37-38 психологическими игрушками развлекаться. Там все по конвейеру шло. Есть непонятные документы и аппаратура - значит шпион. В суд и на вынесение приговора. И дальше, со следующими врагами народа разбираться.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории статс-секретарь
Цитата

Ivto пишет: Тигран пишет : Тот кто мо...

Ivto пишет:
Не будет никто в 37-38 психологическими игрушками развлекаться. Там все по конвейеру шло. Есть непонятные документы и аппаратура - значит шпион. В суд и на вынесение приговора. И дальше, со следующими врагами народа разбираться.

Любой конвеер стопыриться, если на него положить что-то слишком крупное и тяжёлое.

Современная электроника по меркам 30-50 годов к этому относится. Методы защиты, что обнаружат на современных деньгах и документах тоже. Любой специалист поймёт что это - либо неподъемно дорого (защита документов), либо нереализуемо в имеющихся технологиях(часть защиты документов и смартфон).

Так что для такого уникума обеспечат и более тщательное расследование. Слишком интересные и "вкусные" вещи он с собой несёт, чтобы проходить по "конвееру". Такого ни у кого другого не найдёшь. Так что никакой "быстрой смерти" длительная изоляция, расследование, карантин, навязанное сотрудничество и железная/золотая клетка в зависимости от интеллекта и харизмы. Судьба конечно не сахар, но не так уж и плохо в сравнении с другими вариантами.

Чтобы пройти по "конвееру" надо не обладать невоспроизводимыми в то время артефактами.А вот остаться без артефактов и после попасть к слугам закона - дело другое.

Вы НКВД пусть и 37-38 года за тупых дуболомов не считаете, при обнаружении столь ценных артефактов, одного-двух агентов выципят для длительного дела. А вот без таких "вкусностей" пойдёшь по общим лекалам.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Тигран пишет: Вы НКВД пусть и 37-38 года за ...

Тигран пишет:
Вы НКВД пусть и 37-38 года за тупых дуболомов не считаете, при обнаружении столь ценных артефактов, одного-двух агентов выципят для длительного дела. А вот без таких "вкусностей" пойдёшь по общим лекалам.

Тут вот какой момент. Территориалы, поймав чувака с кучей странного, должны передать его старшим товарищам в центральный аппарат ибо сие уже не их уровень. Другой ыопрос, что как раз в 36-38 с этим будут серьезные проблемы ибо в НКВД немножко бардак-с.

Тигран пишет:
Её отсутствие помешает, ибо если нет инквизиции, то варианта два - крестьяне с вилами или суд феодалов. Сидеть и разгребать уголовное дело несколько лет ни кто ни станет.

В средневековье и ранее попадать только с пулеметом. И стаей товарищей.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

альтистории статс-секретарь
Цитата

Лин пишет: Тигран пишет : Вы НКВД пу...

Лин пишет:

Тут вот какой момент. Территориалы, поймав чувака с кучей странного, должны передать его старшим товарищам в центральный аппарат ибо сие уже не их уровень. Другой ыопрос, что как раз в 36-38 с этим будут серьезные проблемы ибо в НКВД немножко бардак-с.

Потому имеет смысл пробиться к "центральным" самому пока смартфон и другие доказательства попадания не свистнули.Или если готов посидеть в психушке - идти самому без доказательств, в надежде, что упекут в комнату с мягкими стенами.

Ибо без местных документов и денег (или качественных подделок) - гарантированно обнаружат. А в отличии настоящих шпионов и организованного криминала - у попаданца возможности получить их совсем нет.Или куковать в лесах пока бактерии в теле не рагулчютсч снаружи.

В средневековье и ранее попадать только с пулеметом. И стаей товарищей.

Тут хватит набора для выживания в дикой природе и соответсвующих навыков. Через неделю-две бактерии в теле попаданца скажут "привет" местной микрофлоре и микрофауне, а через них и всем хроноаборигенам.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Тигран пишет: Потому имеет смысл пробиться к...

Тигран пишет:
Потому имеет смысл пробиться к "центральным" самому

И как это сделать, не имея документов, денег и не зная местных реалий?😏

Тигран пишет:
Через неделю-две бактерии в теле попаданца скажут "привет" местной микрофлоре и микрофауне, а через них и всем хроноаборигенам.

Для этого таки нужны контакты. И далеко не факт, кто первым двинет кони.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

альтистории статс-секретарь
Цитата

Re: О попаданцах и о нас...

Лин пишет:

И как это сделать, не имея документов, денег и не зная местных реалий? 😏

Явка в милицию с "повинной" или любое другое властное учереждение, где нет бардака. Крайне желательно в маске и перчатках, с использованием антисептика.

Для этого таки нужны контакты. И далеко не факт, кто первым двинет кони.

Достаточно и контактов с животными. А кони двинут гарантированно хроноаборигены. Их бактерии не имеют 50 лет в условиях повального применения антибиотиков.

Вообще страх перед древними изолированными бактериями и вирусами мне не понятен. Изолированный вирус/бактерия развивались всё это время - следовательно не выдержит в первую очередь конкуренции с соискателями, а не иммунитетом.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Тигран пишет: Явка в милицию с "повинной" ил...

Тигран пишет:
Явка в милицию с "повинной" или любое другое властное учереждение, где нет бардака.

Менты - это НКВД, да Остальные сдадут туда же.

Тигран пишет:
Их бактерии не имеют 50 лет в условиях повального применения антибиотиков.

Причем здесь антибиотики?

Тигран пишет:
Вообще страх перед древними изолированными бактериями и вирусами мне не понятен.

Проказа передает пламенный привет.
Ну и не забывайте, что мы живем в достаточно стерильном мире, где часть болезней тупо уничтожена и иммунитет на них не среагирует, бо не опознает.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

альтистории статс-секретарь
Цитата

Re: О попаданцах и о нас...

Лин пишет:

Менты - это НКВД, да Остальные сдадут туда же.

Выше шанс дойти до центра без бардака. А если свидетелей среди работников видевших чудной девайс и деньги будущего достаточно - высок шанс, что дело придётся обрабатывать в особом и длительном режиме.

Что и нужно попаданцу - ибо ничего лучше "золотой клетки" ему в мире всеобщей паспортизации и свойством "тифозной Мэри" не светит. Впрочем 100% шанс никто не даст.

Причем здесь антибиотики?

А притом, что современные бактерии, что живут теле человека - потомки тех, кто не единожды переживал травлю "этой радостью" вплоть до того, что кроме устойчивости к ним - самые ушлые уже вовсю создают их сами и травят конкурентов.

Проказа передает пламенный привет.

А также оспа. Но это не отменяет факта, что в большинстве своём изолянты не выживают при "открытии границ" в долгосрочной перспективе.

Ну и не забывайте, что мы живем в достаточно стерильном мире, где часть болезней тупо уничтожена и иммунитет на них не среагирует, бо не опознает.

Стерильный мир не сделал наш иммунитет слабее. А лишь параноидальнее. Всплеск заболеваемости аллергией и учащение случаев аутоиммуной агрессии - следствие стерильного мира. От безделья иммунитет начинает грызть само тело.

Вдобавок то, что живёт сейчас в нас - это те бактерии и вирусы, что уже приспособились к окружающей стерильности и чистоте, а также нескольким поколениям привитых носителей.

А тут им непривитые носители и не забитые антибиотиками "братья".

Последний раз отредактировано: Тигран на 03 Янв '22, всего отредактировано 1 раз
Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Тигран пишет: А если свидетелей среди работн...

Тигран пишет:
А если свидетелей среди работников видевших чудной девайс и деньги будущего достаточно - высок шанс, что дело придётся обрабатывать в особом и длительном режиме.

Какие свидетели, вы о чем? Все упирается на областное управление на самом деле. Что там будет.

Тигран пишет:
что в большинстве своём изолянты не выживают при "открытии границ" в долгосрочной перспективе.

Загнутся в краткосрочной перспективе оно не помешает.

Тигран пишет:
Всплеск заболеваемости аллергией и учащение случаев аутоиммуной агрессии - следствие стерильного мира

Нет. Просто раньше от этого помирали сразу, а сейчас живут. Детская смертность в 50% - она не просто так была.

Тигран пишет:
А тут им непривитые носители и не забитые антибиотиками "братья".

И чего? Тогда люди здоровее были. Так что оно будет в обе стороны и со слабопредсказуемыми последствиями для всех.
И далеко не факт, что ныняшняя прививка подействует против тамошник штаммов.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

альтистории статс-секретарь
Цитата

Лин пишет: Тигран пишет : А если сви...

Лин пишет:

Какие свидетели, вы о чем? Все упирается на областное управление на самом деле. Что там будет.

Чем большн людей видели "чудеса" тем сложнее скрыть и низвести дело до обыденности. В том числе областному управлению.

Соответственно в самые лучшие условия для попаданца - это нахождение в Москве. Близко и много людей. Или наоборот даль и глушь, если цель убежать.

Загнутся в краткосрочной перспективе оно не помешает.

Но вероятность этого куда меньше. На оспу и проказу приходится куда больше микроорганизмов, что будут убиты не иммунитетом, а другими микроорганизмами.

Нет. Просто раньше от этого помирали сразу, а сейчас живут. Детская смертность в 50% - она не просто так была.

Только эта смертность как раз от бактерий, вирусов и паразитов, а не аллергии или аутоиммунной атаки.

Не просто так аутоиммуные заболевания всё порываются лечить глистами. Аллергия и аутоиммунка - это болезни преимущественно стерильной среды.

Будь такая детская смертность от аутоиммунки и аллергии - демографический взрыв начался после создания анти-аллергенных препаратов, а не антисептиков, антибиотиков, гигиены и вакцин.

Просто в случае отсутствия угроз наша иммуная система сходит ума. Со стерильностью так же как и с пищевым изобилием наш вид знаком совсем недавно.

И чего? Тогда люди здоровее были.

Не факт. Скорее недообследованы. Плюс продолжительность и качество жизни у поколения попаданца выше, а детство сытнее и спокойнее. Если он привит, то то из инфекции, что его убьёт - хроноаборигенам ещё смертельнее. А он рассадник бактерий и вирусов у которых 50 лет форы, форы в самых тяжёлых для инфекции условиях.

Так что оно будет в обе стороны и со слабопредсказуемыми последствиями для всех.

Движение информации из подсознания в сознание и наоборот тоже работает в две стороны, но сила направлений потоков абсолютно разная и "победитель" тоже заранее известен. Тут также.

И далеко не факт, что ныняшняя прививка подействует против тамошник штаммов.

Тут сильно от видовой принадлежности бактерии/вируса зависит. Вот только сверхизменчивыми возбудители инфекции стали из-за давления оказанного человеком. За вычитом гриппа - не так много микроорганизмов становятся устойчивы к старым прививкам. Соответственно и прививки не часто "обновляются".

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Тигран пишет: Только эта смертность как раз ...

Тигран пишет:
Только эта смертность как раз от бактерий, вирусов и паразитов, а не аллергии или аутоиммунной атаки.

Это смертность ото всего. В т.ч и от аллергии. То, что многие до этой самой аллергии не доживали - вопрос второй.

Тигран пишет:
демографический взрыв начался после создания анти-аллергенных препаратов, а не антисептиков, антибиотиков, гигиены и вакцин.

Демографический взрыв начался сильно до изобретения всего вышеназванного.

Тигран пишет:
Плюс продолжительность и качество жизни у поколения попаданца выше, а детство сытнее и спокойнее.

Организм не натренирован... В отличии от. И это не рассматривая пищевые инфекции и отравления.

Тигран пишет:
А он рассадник бактерий и вирусов у которых 50 лет форы, форы в самых тяжёлых для инфекции условиях.

Дык выжили не самыле злобные как раз. Скарлатина передает пламенный привет.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Тигран пишет: имеет смысл пробиться к "центр...

Тигран пишет:
имеет смысл пробиться к "центральным" самому пока смартфон

Я посто оставлю это здесь: http://samlib.ru/r/rjurikowaj/10ijunja1941goda.shtml
🙄

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Инженер
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: О попаданцах и о нас...

Тут на AT один труженник популярного жанра замутил голосовалку, куда-бы заслать попаданца.
На текущий момент проголосовало 479 человек.
Результаты народных чаяний ниже:

Тема Количество голосов Процент
Спасение Западной Римской Империи 476 год. Ромул Август 139 100,00
Русской Аляски в 1860-е. Один из ВК отправляется на Аляску и пытается наладить там дела 134 96,40
Наследник Петра Великого. Петр II, Петр III 130 93,53
Большой человек Союзе с 1920-х годов. Например, Фрунзе. Реформы 125 89,93
Пираты Карибского моря. Реинкарнация «Капитана Блада» 116 83,45
Технический прогресс начала XIX века. Большой человек. Например, юный Николай Павлович 113 81,29
Крымская война. Большой человек 111 79,86
Маленький человек в классической эпохе Античности: Рим, Египет, Греция, Карфаген, Босфор 110 79,14
Наследник Ломоносова. Технический прогресс конца XVIII века 110 79,14
Рядовой римлянин. Равенна. 476 109 78,42
Колония викингов в Новом свете 105 75,54
Создание государства славян. Поморских или Днепровских 102 73,38
Спасение Руси от феодальной усобицы. Реформы. НТР 102 73,38
Человека в период кризиса бронзового века: Египет, Междуречье, Крито-Микены. 100 71,94
Вторжение Батыя на Русь. История большого человека 97 69,78
Кризис Рюриковичей. Реинкарнация проекта «Последний князь удела» 97 69,78
Создание альтернативного центра кристаллизации Руси в XIII веке. Псков 96 69,06
Варвар. Европа в Тёмные века или поздняя Античность 94 67,63
Маленький человек в Союзе с 1920-х годов. Например, инженер. НТР 94 67,63
Технический прогресс начала XIX века. Маленький человек. Крепостной, крестьянин, мещанин 93 66,91
Гражданская война. Партия за «красных». Альтернативная ветка Союза 93 66,91
Наследник Святослава. Победа Ярополка в усобице братьев (Русь X-XI века) 92 66,19
Создание альтернативного центра кристаллизации Руси в XIII веке. Новгород 90 64,75
Маленький человек в героической эпохе Античности: Греция, Крит, Троя, Финикия, Египет 88 63,31
Новый свет в канун ВГО. Майя, Ацтеки, Инки 86 61,87
Технический прогресс середины XIX века. Маленький человек. Крепостной, крестьянин, мещанин 84 60,43
Гражданская война. Партия за «белых» 84 60,43
Спасение Тьмутараканского княжества в XII веке 75 53,96
Крымская война. Маленький человек 75 53,96
Человек в каменном веке. Робинзонада. Неандерталец, сапиенс, микс 71 51,08
Спасение кельтской Британии на рубеже V-VI веков 71 51,08
Технический прогресс начала XX века. Маленький человек. Крестьянин, мещанин 71 51,08
«Окно в Париж/Звездные врата». Ворота в земли славян VIII-IX веков 70 50,36
Вторжения Батыя на Русь. История маленького человека 69 49,64
«Окно в Париж/Звездные врата». Ворота в Россию середины XIX века 60 43,17
Столетняя война. История маленького человека 58 41,73
«Окно в Париж/Звездные врата». Ворота в Россию начала XX века 57 41,01
«Окно в Париж/Звездные врата». Ворота на север Руси XIII века 50 35,97
Спасение Боспорского царства на рубеже V-VI веков 48 34,53
Тридцатилетняя война. История маленького человека 41 29,50
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Инженер пишет: Результаты народных чаяний ниж...

Инженер пишет:
Результаты народных чаяний ниже

Ряд перекличек с популярными на АТ циклами вижу я. Та же Тмутаракань. Но первые два пункта... не очевидны мягко говоря. Интересно чем их прпулярность вызвана?
Мне еще и "капитан Блад" интересен. С чего вдруг перспективы?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: О попаданцах и о нас...

Во второй половине 17 века пираты уже без шансов против централизованных государств и регулярных вооруженных сил. Просто распиаренный книгами и фильмами кусок истории. Зажечь пиратом можно в эпоху Викингов или в Магрибе в 16 веке, да и в Европе это время куда благоприятнее конца 17 для бандюганов.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Олег пишет: Во второй половине 17 века пир...

Олег пишет:
Во второй половине 17 века пираты уже без шансов против централизованных государств и регулярных вооруженных сил

Хм, а в первой половине 17 века?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Инженер
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: О попаданцах и о нас...

Меня удивила тридцатилетка. Я думал, она более популярна.
А лично у меня хотелка - АИ Великие Географические открытия. Но не в исполнении ланцовых всяких.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Инженер пишет: Меня удивила тридцатилетка. Я ...

Инженер пишет:
Меня удивила тридцатилетка. Я думал, она более популярна.

Тут вообще очень странный набор? Где классический попаданец к тов Сталину или в Сталина? Отбор времени/места хоть как-то автором мотивировался?
Преобладание древних эпох удивляет.

Инженер пишет:
А лично у меня хотелка - АИ Великие Географические открытия

В смысле? Досрочно?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить