Перенос Киева.

Тема родилась на последнем слете. Действительно, что это мы тока приличные города переносим — а почему бы не перенести куда-нить Киев во время майдана? Можно последнего, можно — Ющенкского...

Куда — ну давайте решать, изначально была мысль по аналогии с Москвой — в 12 век.

Итак — рано утром всю ночь оравшие на Майдане "разом нас богато, мы дегэнераты" и "панду — геть" вместе со всем городом по его административным границам оказываются в...

Магомед пишет:

Итак — рано утром всю ночь оравшие на Майдане "разом нас богато, мы дегэнераты" и "панду — геть" вместе со всем городом по его административным границам оказываются в...

а потом к Киеву подъезжают половцы — и спешат назад к хану: "Там такие дикари!!!"

В 1169 год — во время рати Боголюбского. Пусть реализовывают свою "мечту" о древнеукраинском государстве по Уральский хребет с центром в Киеве и против "москалей" Севера. Половцы будут в роли чеченских боевиков, разбойничающих в окрестностях столицы.

Ну и какой Майдан переносится — 2004 года, до 20 февраля 2014 г., с 20 февраля по 7 июня 2014 г. или нынешнее "вече". Будет Киевская республика? Наверное они должны опираться на силы галицких князей или волынских (то есть западенцев, которые дружат с Европой), против мутных Ольговичей (а-ля Донецк-Луганск, ненадёжные территории) и враждебных Мономаховичей, которые уже тогда со своей шапкой Мономаха будут тащить Киев в "таможенный союз" во главе с Суздальским княжеством.

А что конкретно есть в Киеве ? Я только завод "Оболонь" помню :)

Практически такая же ерунда будет, как и с переносом Москвы. Бюрократически-креаклический мегаполис, чье функционирование и нормальное жизнеобеспечение полностью завязано на поставку внешних ресурсов. Разве что населения в 2 раза меньше, и места вокруг в плане прокорма более благоприятны, по природно-климатическим условиям.

Ивто — Сперва надо разобраться с майданом и\или приобрести новую власть...

Магомед пишет:

Сперва надо разобраться с майданом и\или приобрести новую власть...

При таких раскладах очень быстро станет не до майдана. Его даже всерьез можно не рассматривать...

Ivto пишет:

Его даже всерьез можно не рассматривать...

Там не в самом майдане проблема, а в том, что структуры управления города развалены от слова совсем.

Лин — +1. Вдобавок рогули один хрен будут бузить еще несколько дней, упорно не веря "москальской пропаганде", и парализуя окончательно эти и так разваленные структуры.

Лин пишет:

Там не в самом майдане проблема, а в том, что структуры управления города развалены от слова совсем.

Так там будет принцип "спасайся кто может". Собственно, в переносе Москвы точно также, просто несколько более упорядочено.

Мне кажется интересной идя с Боголюбским под Киевом в момент переноса — и радостным Майданом, празднующим победу внутри Киева.

Даешь разгон Майдана силами Боголюбского :)

В любом случае — население Киева сократиться на порядки.

Ну давайте все же как-то составим представление:

Исторический Киев. Майдан в центре. Население этой территории где то около миллиона. Переносим и вправда к Боголюбскому. Время... ну давайте из февраля

Den пишет:

Исторический Киев. Майдан в центре. Население этой территории где то около миллиона. Переносим и вправда к Боголюбскому. Время... ну давайте из февраля

А не получится так, что Боголюбский одновременно перенесется в наше время или еще куда? Все-таки он стоял под тогдашним Киевом, в тех местах, которые входят в черту современного города.

Ivto пишет:

А не получится так, что Боголюбский одновременно перенесется в наше время или еще куда? Все-таки он стоял под тогдашним Киевом, в тех местах, которые входят в черту современного города

Не. Перенесем когда он на подходе был. Весело — свинтил Янек, пришел Боголюбский

Den пишет:

Не. Перенесем когда он на подходе был. Весело — свинтил Янек, пришел Боголюбский

Февраль 1169 г., короче. Боголюбский как раз собрал войско в Вышгороде. Ну, тоже вариант...

Den пишет:

Перенесем когда он на подходе был. Весело — свинтил Янек, пришел Боголюбский

Боголюбский приде — порядок наведе!!!

А Боголюбский лично явился под Киев? Мне думается он сидел в своём княжестве и послал войско. Потому что лично на юг не стремился. В Вышгороде он был при жизни отца. И взяли Киев его войска и вокняжился там его брат Глеб. Или я ошибаюсь и в 1169 году Боголюбский пришёл под Киев сам? Ну тогда бы он там и остался, а Глеб в своём бы уделе, а Суздальскую землю передал бы сыновьям и младшим братьям.

Ещё интересная деталь. Майдан получается без Юли перенесётся. Интересна также судьба постмайданной Украины в наши дни с чёрной дырой на месте Киева. Думаю Янукович удержит власть, пока майдан будет затерян во времени, Юля останется сидеть, а Крым останется украинским.

ПТУРщик пишет:

Боголюбский приде — порядок наведе!!!

Ага: «И грабили они два дня весь город – Подол и Гору, и монастыри, и Софию, и Десятинную церковь Богородицы.: И не было пощады никому и ниоткуда: церкви горели, христиан убивали, а других вязали; жен вели а полон, силою разлучая б мужьями ихними, дети рыдали, глядючи на матерей своих. И взяли они имущества без счету, и церкви оголили от икон, и книг, и риз, и колокола поснимали все… И был в Киеве среди всех людей стон, и скорбь, и печаль неутихаемая, и слезы непрестанные».

Я долго созерцал предложенную карту...

Появились две мысли:

"А ведь внутри круга огнестрела не так уж и много, и это все легкий огнестрел"

"А ведь воины Боголюбского экипированы не хуже "Беркута" (а учитывая мечи — может, и лучше) и уж всяко лучше подготовлены..."

У-у-у! Крови прольётся. Но это уже третья мысль.

Правильные мысли. Добавим хаос после переноса связанный с обрубанием коммуникаций и отсутствие у города стен... через несколько дней когда подойдут воины Боголюбского будет строго по цитате. Гм, как я понимаю там на десятки тыс. челов войско? Гм, словечко "вандализм" станет неактуальным

Появится "боголюбизм", думаете ?

Но и владимирцы-суздальцы будут ошарашаны, увидев на месте привычного Киева... привычного Киева... Небесный Иерусалим!

Но потом, увидев бандерлогов...

Артем — Все ПОЧТИ по классике — "НЕ брать живьем демонов!"

Плюс если бандерасы начнут громить ларьки и магазы с "Оболонью" и прочим алкоголем

Если перенесётся только исторический центр — абзац Куеву вместе с майданом, из какого бы время его ни перенесли. Правда, хроноаборигенам будет тоже несладко (особенно если берём февраль 2014 после ухода Янука). Даже если исключить фактор болезней (делающий все переносы неинтересными). Потому что есть и пиндоснайперы, и депутатская охрана, и силовые подразделения разной степени вооружённости. Кстати, мы забыли про так любимую бандерлогами горючую смесь. Все равно, ставлю на "боголюбцев". Патроны кончатся, коктейли Молотова сгорят, а хроноаборигены, отойдя от первого шока, начнут отлавливать рыщущих бойцов "продотрядов" и осваивать стрелковку. А то и вообще объявят крестовый поход против этого аццкого места.

ИстфакерЪ пишет:

А то и вообще объявят крестовый поход против этого аццкого места.

Зачистят совместно с другими княжествами, половцами ну и венграми какими-нибудь, объявят это место проклятым, обнесут частоколом... а потом сталкеры XII века будут туда лазить за артефактами вопреки княжескому запрету!

Ivto пишет:

Практически такая же ерунда будет, как и с переносом Москвы. Бюрократически-креаклический мегаполис, чье функционирование и нормальное жизнеобеспечение полностью завязано на поставку внешних ресурсов. Разве что населения в 2 раза меньше, и места вокруг в плане прокорма более благоприятны, по природно-климатическим условиям.

Вот именно! Получаем мегаполис в вакууме без сельско-хозяйственного приложения, способного прокормить этого монстра.

Сколько там народу в Кыеве? Сколько земледельцев с технологией 11го века надо, что это прокормить?

В общем будет весело, но не долго.

Пара банд конечно выживет, самых отмороженных. Может даже новую династию дадут.

А остальным будет плохо. Анархия, безвластие, уличные бои, мародерка, голод. Да еще местный контингент хроноаборигенов интересуется происходящим. А психология и обычаи у простых русских и половцев 11го века такие, что по сравнению с ними современные чеченцы и прочие тамилы сомали кажутся агнецами монастырскими. Люди для которых, снять шкурку с чужака, что для правосека салом закусить. Просто и естественно.

Однако влияние переноса будет сильным.

Получаем огромный мертвый город, долгие годы служащий рудником, каменоломней, прииском артефактов и сокровищ.

Далеко не все из миллионов перенесенцев погибнут. Математическая статистика говорит, что несколько сотен человек выживут и аклиматизируются. Люди со знаниями и менталитетом 21го века конечно повлияют на окружение, но не так, как обычно пишут в плохой АИ. Маловероятно, что среди выживших найдется человек способный запустить доменное производство, механический молот или лесопилку. Но зато склепать из подручных материалов перегонный куб, для большинства киевлян нашего времени как два пальца об асфальт.

Каммерер пишет:

Математическая статистика говорит, что несколько сотен человек выживут и аклиматизируются.

Побольше выживет, и намного. Речь скорей о десятках, если не сотнях, тысяч пойдет.

Каммерер пишет:

Маловероятно, что среди выживших найдется человек способный запустить доменное производство, механический молот или лесопилку.

Тоже, скорей, ничего маловероятного...

ИстфакерЪ пишет:

Потому что есть и пиндоснайперы, и депутатская охрана, и силовые подразделения разной степени вооружённости.

Силовикам оружие не выдали и скорее всего надежно заперли. Снайперы свалили сразу сделав дело. У охраны всех сортов стволы легкие да и мало в общем. Т.е. если б всех перечисленных собрать в кучу под единым командованием и раздать все стволы что есть на перенесенной территории, перекрыть границу города патрулями, баррикадами и блокпостами и наладить радиосвязь то шансов у Андрея и Ко — никаких. Но как раз на это нет шансов. Перенос в момент бегства Янека, имевший место хаос накладывается на отключение электричества и прочие прелести. Кто власть — непонятно. Ее начинают делить, причем со многими нюансами сравнительно с РИ когда станет ясна глубина А через недельку всеобщего всселья подойдут ребята Боголюбского. Конечно разрыв в развитии такой что они и ограбить ттолком не смогут, но вот пожгут от души. Коктейли Молотова со стороны обороняющихся только добавят прелести

ИстфакерЪ пишет:

объявят крестовый поход против этого аццкого места

До этого просто не дойдет. См. выше. Задним числом несомненно опишут много чего про грехи киевлян тогдашних и нынешних

Каммерер пишет:

Пара банд конечно выживет, самых отмороженных. Может даже новую династию дадут

Смешно. Сильно же коллега презирает древних руссичей

Каммерер пишет:

Получаем огромный мертвый город

Это вряд ли. Реальный Киев как-то жил и надо сказать князьям был интересен в несколько ином качестве чем "каменоломня". Так что просто с населения нолик уберем. Тысяч эдак 100 может даже 150 в нем останутся. В разы больше рассеятся по Руси в добровольно-принудительном порядке.

Каммерер пишет:

Математическая статистика говорит, что несколько сотен человек выживут и аклиматизируются

Коллега лучше не употребляйте терминов в коих вам знакомы только названия Статистика и исторический опыт говорит, что даже если перенесенные будут жрать только друг друга принципиально игнорируя иные продукты, то и тогда до лета доживут сотни тысяч.

Каммерер пишет:

Маловероятно, что среди выживших найдется человек способный запустить доменное производство, механический молот или лесопилку

Невероятно что среди нескольких сот тысяч выживших в течении ближайших полутора лет не найдется десятков таких кто не сможет сваять то или иное из перечисленного на коленке. Ну кроме домны может быть. А вот то что все они резко забудут умение читать книжки коих в городе полным-полно, то еще менее вероятно

Ivto пишет:

Речь скорей о десятках, если не сотнях, тысяч пойдет.

• 
  
  1. Гы. В кои то веки я с Ивто в попаданческой теме согласен