Перенос Киева.

Каммерер пишет:

В качестве оружия ближнего боя тесаки, дубинки с шипами и аналогичный окопный инвентарь ПМВ.

Огнеметы, бензинчика у нас вагончик. И патрончики экономим.

Den пишет:

Нет. Коллега вы так и не поняли что тогда значит князь

Нет, коллега вы так и не поняли , что значит БУЛЬДОЗЕР. Он вас задавит элементарно, а если еще применить пулеметы и огнеметы, то вам всем хана. Хоть 10 тыс. ваша дружина, хоть 20 тыс.

Den пишет:

Их будут травить как бешеных собак

Это вас будут травить хлором или фосгеном. Как в 1915.

Den пишет:

Коллега вы так и не поняли что тогда значит князь. Их будут травить как бешеных собак.

Вообще на тот момент князья конечно «одного деда внуки», но практически князь князю уже вполне себе волк. Соответственно богатейшие подарки + пояснения "князь был неосторожен, но нехороших людей его убивших мы покарали до последнего человека" с одной стороны и нехилый шанс угробить дружину без результата с другой — вполне себе склонят как минимум часть князей к "извинения приняты". Хотя при случае естественно постараются подставить или вырезать, понятно, но не "крестовый поход" всеми княжествами.

Кстати, с этой точки зрения надо ещё на церковь посмотреть, в принципе непонятно кто с неправильным крещением на её территории её впрямую касается. Какое-никакое влияние (по крайней мере совещательный голос) у иерархов вроде уже есть.

dim999 пишет:

Соответственно богатейшие подарки + пояснения "князь был неосторожен, но нехороших людей его убивших мы покарали до последнего человека" с одной стороны и нехилый шанс угробить дружину без результата с другой — вполне себе склонят как минимум часть князей к "извинения приняты". Хотя при случае естественно постараются подставить или вырезать, понятно, но не "крестовый поход" всеми княжествами.

Коллега в Реале вели себя совершенно по другому. Еще раз — см. Галич. Да и не потребуется "крестовый поход". Заинтересованные соседи + контингенты "старших по бараку" в данном случае Боголюбского. Напоминаю — коллега Каммерер ведет речь о банде в 500 "штыков", точнее дубинок

dim999 пишет:

с этой точки зрения надо ещё на церковь посмотреть, в принципе непонятно кто с неправильным крещением на её территории её впрямую касается. Какое-никакое влияние (по крайней мере совещательный голос) у иерархов вроде уже есть

Разумеется. И наличие "конкурентов" мало кого обрадует.

К тому же напоминаю. Все оное будет происходить после условно успешного грабежа Киева войском Боголюбского. Со всеми вытекающими.

Den пишет:

Все оное будет происходить после условно успешного грабежа Киева войском Боголюбского. Со всеми вытекающими.

500 милиционеров с сайгами и при поддержке хотя бы банурвских броневичков против 8000 боголюбских? Не прокатит

Забавно, что именно Вова вспомнил о самом эфективном оружии Беркутов в первое лето, и дальше до конца соляры. Тюнингованые в стиле аля-постапокал БТР и бульдозер. Жестоко конечно, но за неимением гербовой......... Если нет признанного статуса, то придется брать самим.

dim999 пишет:

Вопрос — а когда у беркута и прочих не будет короткого поводка и строгого ошейника — на сколько хватит майдановских сотен?

Den пишет:

К тому же напоминаю. Все оное будет происходить после условно успешного грабежа Киева войском Боголюбского. Со всеми вытекающими.

В.Лещенко пишет:

500 милиционеров с сайгами и при поддержке хотя бы банурвских броневичков против 8000 боголюбских? Не прокатит

Коллеги!

Предлагаю порассуждать о времени, в смысле "темпа операции".

1. Насколько быстро КЫЯНЕ поймут, что мир изменился?

2. Насколько быстро Боголюбский и его воеводы поймут тоже самое?

   Кто быстрее сориентируется — тот выиграл. Сориентируется Боголюбский — он будет грабить Киев. Сориентируются кыяне — сумеют организовать отпор.

Несколько вопросов о темпе процесса:

1. Махаясь на майдане, беркутовцам трудно будет оценить изменения во внешнем мире. Как быстро они поймут, что "ошейника" больше нет, и майданутых можно тупо "валить", никто не спросит?

2. Коллеги, мы забыли президента!!! Где находился Янукович в момент переноса??? Если на даче — это одно, а если в кабинете... гм... насколько быстро он сориентируется, что ни страшного Путина, ни милой Меркель, ни милого Обамы больше нет и не предвидится? Зато есть милый Андрей Боголюбский....

3. Для Боголюбского появление на месте привычного Киева сооружений, весьма смахивающих на Небесный Иерусалим — тоже культурный шок... Как долго будет протирать глаза?

В.Лещенко пишет:

500 милиционеров с сайгами и при поддержке хотя бы банурвских броневичков против 8000 боголюбских? Не прокати

50 братков с калашами выстреливают 5 тыс патронов в минуту, через 2 минуты боголюбцы побегут. Тренировка как в тире, только мишени живые.

Каммерер пишет:

Забавно, что именно Вова вспомнил о самом эфективном оружии Беркутов в первое лето, и дальше до конца соляры. Тюнингованые в стиле аля-постапокал БТР

Самое эффективное оружие- это самолет Ан-2(впрочем может быть и У-2 или М-5). Даже мотодельт сойдет.

Спирт можно гнать, если нет топлива.

вова пишет:

Самое эффективное оружие- это самолет Ан-2(впрочем может быть и У-2 или М-5). Даже мотодельт сойдет.

В центре Киева. В километровом радиусе от майдана. Вы издеваетесь?

вова пишет:

50 братков с калашами выстреливают 5 тыс патронов в минуту

Стрелять и попадать разные вещи. :)

И что они будут делать во вторую минуту? Чем стрелять? Ну ладно, на четвертую?

вова пишет:

Нет, коллега вы так и не поняли , что значит БУЛЬДОЗЕР. Он вас задавит элементарно, а если еще применить пулеметы и огнеметы, то вам всем хана. Хоть 10 тыс. ваша дружина, хоть 20 тыс.

Информация к размышлению:

1) Что быстрее, бульдозер или конный?

2) У кого выше проходимость? У бульдозера или у человека?

3) С какого ракурса опасен юульдозер? Может ли он быстро развернуться?

Den пишет:

Еще раз — см. Галич.

Смотрю:

http://www.allmonarchs.net/russia/other/galich.html

И?

Den пишет:

Да и не потребуется "крестовый поход". Заинтересованные соседи + контингенты "старших по бараку" в данном случае Боголюбского. Напоминаю — коллега Каммерер ведет речь о банде в 500 "штыков", точнее дубинок

Ещё как потребуется. Огнемётом сломать строй местных, после чего сохранивший строй ОМОН рулит. Или с арбалетов отстреливать желающих влезть на стены. Это не первые дни после переноса, местным ОЧЕНЬ большое превосходство в силах создавать придётся.

Den пишет:

Разумеется. И наличие "конкурентов" мало кого обрадует.
К тому же напоминаю. Все оное будет происходить после условно успешного грабежа Киева войском Боголюбского. Со всеми вытекающими.

Насчёт "успешного грабежа" таки сомнительно. С консультантами из беркута ещё туда-сюда, а сами местные попросту не успеют толком ничего сделать, пока местные не забудут про разногласия и б.-м. не организуются (не забывайте, почти 600 кв. км совершенно незнакомого и непонятного пространства, и даже простую железную дверь на 2-3 этаже выбивать будут медленно и печально).

Den пишет:

И наличие "конкурентов" мало кого обрадует.

Как бы по категории нехристей, а то и демонов, не провели.

Артем пишет:

Кто быстрее сориентируется — тот выиграл. Сориентируется Боголюбский — он будет грабить Киев. Сориентируются кыяне — сумеют организовать отпор.

Одновременно. Лес на месте пригородов и загадочные дворцы на месте пригородного леса вполне очевидны. И отпор организуют в любом случае, 8000 человек набижать конечно могут, но вот контролировать никак.

Фрерин пишет:

В километровом радиусе от майдана.

Киев, плотность населения 3416 чел/ кв км, т.е. 2 млн — 585 км кв, круг диаметром около 27 км. Ан-2 не факт, но весь ассортимент стройтехники как минимум. Включая строительные пистолеты. Как Вы думаете, дюбеля 76*8 мм среднему дружиннику хватит?

Фрерин пишет:

1) Что быстрее, бульдозер или конный?

Боевой конь, впервые в жизни услышавший сирену — это отдельная песня.

Фрерин пишет:

2) У кого выше проходимость? У бульдозера или у человека?

По улице — скорее у бульдозера, чем у толпы нагруженной железом.

Фрерин пишет:

3) С какого ракурса опасен юульдозер? Может ли он быстро развернуться?

А он один? А на пути бегущих дружинников совсем-совсем никто не накидает мусора, не польёт горючкой и не подожжет?

В общем, лезть в город Боголюбскому не стоит.

Фрерин пишет:

В центре Киева. В километровом радиусе от майдана. Вы издеваетесь?

Это вы издеваетесь, попаданцы перепуганы переносом, патрули на каждом углу. Не пройти боголюбцам в центр Киева. Даже до окраины не дойдете. Вы противников идиотами не считайте.

Фрерин пишет:

Стрелять и попадать разные вещи. :)
И что они будут делать во вторую минуту? Чем стрелять? Ну ладно, на четвертую

Тупые братки стрелять не умеют, патроны не взяли. Ну полные идиоты.

Каммерер пишет:

Забавно, что именно Вова вспомнил о самом эфективном оружии Беркутов в первое лето, и дальше до конца соляры. Тюнингованые в стиле аля-постапокал БТР и бульдозер

Это не забавно — это знаково! Но мы не дадим вове похитить бренд киллдозера у законного владельца — нашего форумчанина В. Лещенко! С вступлением в ряды коллега Каммерер

Артем пишет:

Кто быстрее сориентируется — тот выиграл. Сориентируется Боголюбский — он будет грабить Киев. Сориентируются кыяне — сумеют организовать отпор

Неверно. Кто быстрее организуется. Сориентируются на уровне "тут рядом какие то странные чуваки / мир" они одновременно. Но вот в организации Боголюбского переплюнуть у майданящих шансов нет.

Артем пишет:

Коллеги, мы забыли президента!!! Где находился Янукович в момент переноса?

Коллега никто ничего не забыл. См. условия переноса. Янукович как раз сбежал. Тока-тока.

Артем пишет:

Как долго будет протирать глаза?

До того как первые дружинники ворвутся в первый дом и выйдут оттуда потрясая шикарным хабаром и роскошными телками. После чего дело князей будет возглавить то что предотвратить они будут не в состоянии

dim999 пишет:

И?

Это единственное место где представитель не Рюриковичей попытался сесть на трон. При сильной поддержке местных между прочим. Мучительная смерть его и сторонников стала хорошим уроком да...

dim999 пишет:

Огнемётом сломать строй местных, после чего сохранивший строй ОМОН рулит

Вы про девайс ака "греческий огонь" слыхали? Как стены защищали с средние века представляете? Не испугаются они огнемета. Про факт их наличия я уж и не спрашиваю.

dim999 пишет:

Или с арбалетов отстреливать желающих влезть на стены

Арбалеты откуда? И кто там на стену лезет и зачем? И где?

dim999 пишет:

а сами местные попросту не успеют толком ничего сделать

Еще как успеют. По принципц "шо не сьим то понадкусываю". И это... у нас токмо исторический центр. Там на десятки а не сотни кв. км.

dim999 пишет:

пока местные не забудут про разногласия и б.-м. не организуются

И это все что я могу сказать

dim999 пишет:

даже простую железную дверь на 2-3 этаже выбивать будут медленно и печально.

Не будут. Пойдут грабить того кто не поставил оную. Если очень вредные то квартиру соседнюю после грабежа подожгут.

dim999 пишет:

Как бы по категории нехристей, а то и демонов, не провели

Угу. Тут собственно многое будет зависеть как раз от первого "контакта". Если князей отобьют то точно в демоны. А вот если таки захватит андреева рать город то токма малехо "поганые". Ибо демонов в холопы некамуфло

dim999 пишет:

8000 человек набижать конечно могут, но вот контролировать никак.

Можно вопрос — откуда цифра 8 тыс.?

dim999 пишет:

По улице — скорее у бульдозера, чем у толпы нагруженной железом

Коллега вы хоть применение на Майдане гляньте что ли...

dim999 пишет:

А он один?

Да.

dim999 пишет:

А на пути бегущих дружинников совсем-совсем никто не накидает мусора, не польёт горючкой и не подожжет?

Не раньше Майдана. Коллега не надо читерства больше чем его подразумевается темой. В городе нет власти. И организовывать оборону некому тупо. Тем паче от такого противника и в таких обстоятельствах. Нет такого пакета ага.

Фрерин пишет:

Информация к размышлению:
1) Что быстрее, бульдозер или конный?
2) У кого выше проходимость? У бульдозера или у человека?
3) С какого ракурса опасен юульдозер? Может ли он быстро развернуться?

Да вы никак испужались бульдозера, про быстроту и непроходимость заговорили. Уже прогресс.

Еще Максимку признайте да калаша. Ваши дружинники стоят в тесном строю, ни развернуться, ни убежать большинство не успеет. А бульдозер на месте развернется. И для боя мы возьмем нужные машины- и скорость будет , и мощь.

вова пишет:

Нет, коллега вы так и не поняли , что значит БУЛЬДОЗЕР.

С грехом пополам только в городе (и то, только если успеют "заблиндировать" кабину). Вне его это бесполезная куча металла.

Каммерер пишет:

Забавно, что именно Вова вспомнил о самом эфективном оружии Беркутов в первое лето, и дальше до конца соляры

Один вопрос, когда "Беркут" будет иметь возможность "заблиндировать" бульдозер? Первые дни ему явно не до этого (хотя бы потому, что победившие "майдауны" начнут охоту на "ментов" и тем будет не до защиты города от различных угроз), а потом поздно-с.

вова пишет:

50 братков с калашами выстреливают 5 тыс патронов в минуту

У этих виртуальных "братков" бесконечные патроны? И да, не забываем, что у нас отдельная банда, ресурсы которой сильно ограничены.

dim999 пишет:

Массогабариты тушки беркута 21 века и дружинника 12 века?

Массогабариты русских витязей в середине XIII в. поболе массогабаритов монгольских батыров были, однако результат вам известен.

dim999 пишет:

Материалы — подозреваю, меч из какой-нибудь рессоры будет получше среднего меча 12 века

Его еще выковать надо, а пойди найди в Киеве образца 2014 г. нужного специалиста.

dim999 пишет:

не говоря о доспехе беркута

Доспех "Беркута" прикрывает куда меньшую площадь тела, чем средневековый. В результате с "Беркутом" даже прямое столкновение даже не нужно, можно легко "посечь стрелами" (убить не убьют, но раненые бойцы уже не воины).

dim999 пишет:

Доступ к информации об изысках 12-21 веков (от арбалетов до каких-нибудь "картофельных пушек" пневматических огнемётов), какие-никакие мастерские в Киеве наверняка остались.

Это было бы полезно, сохранись в Киеве центральная власть, озабоченная стратегическим планированием.

Артем пишет:

Их не больше ста, а боеприпасов к ним — на час хорошего боя.

Бой- это когда силы равны примерно. А тут будет расстрел. За 3 минуты.

Скорострельность советского пулемета ШКАС- 3 тыс. выстрелов в минуту. Немецкий МГ-42 всего 1300.

Вот и считайте. Сколько минут надо нам чтобы 10 тыс. дружинников вырубить. А патронов у нас миллиен.

Надо будет- 10 млн сделаем. Нет проблем.

Леший пишет:

Один вопрос, когда "Беркут" будет иметь возможность "заблиндировать" бульдозер?

БТР у них были. Давить безоружных аборигенов (безоружные ибо даже триплексы не процарапают) само то. Полный привод на четыре оси. В мясе не завязнет. Тюнинг в стиле "Безумный Макс-2" делается за полдня из подручного металлолома. Тоже самое с бульдозером. Там, правда, надо серьезнее над кабиной поработать. Зашить лишнее остекление железом. Остальное затянуть сеткой в 3-4 слоя.

Леший пишет:

Его еще выковать надо, а пойди найди в Киеве образца 2014 г. нужного специалиста

Это уже второй этап. К лету, если живы будут, кузнецов найдут. Среднее поднепровье весьма развитый и обжитый регион.

Леший пишет:

Доспех "Беркута" прикрывает куда меньшую площадь тела, чем средневековый.

К тому времени когда это будет играть роль, перейдут на новые доспехи.

А в первых зимних боях перебьются запасами из оружейных комнат МВД и охотничьих магазинов.

Леший пишет:

С грехом пополам только в городе (и то, только если успеют "заблиндировать" кабину). Вне его это бесполезная куча металла

По опыту ПМВ не менее "бесполезные "кучи металлолома" вполне себе рвали немецкие линии обороны.

При защите беркутовского района или городка, в полевом сражении, да еще зимой, когда люди и кони в снегу вязнут.......... А следом идут цепи с огнестрелом. .......... каша получится.

dim999 пишет:

В общем, лезть в город Боголюбскому не стоит.

Город защищать некому. Там дезориентированная толпа. "Мой хутор на отшибе".

Леший пишет:

Это было бы полезно, сохранись в Киеве центральная власть, озабоченная стратегическим планированием.

Это даже не фантастика. При большом везении, может только выкристализоваться группа вокруг батальона МВД с деятельным и сообразительным командиром. Если же в первые дни, командира не найдется, то даже отряда в 500 бойцов не будет. Чужакам придет конец, тем кому повезет — быстрый и малоболезненный. Без организованного отряда и бульдозеры не помогут.

dim999 пишет:

Огнемётом сломать строй местных, после чего сохранивший строй ОМОН рулит. Или с арбалетов отстреливать желающих влезть на стены. Это не первые дни после переноса, местным ОЧЕНЬ большое превосходство в силах создавать придётся

Если год продержались, если под контролем значительная сельская местность и города, то крестовый поход обойдется очень большой кровью. Выяснится, что не выгодное это мероприятие. Очень не выгодное. А уж если пришельцы по темноте и неведению местных попов изобидят, то поддержка населения у них будет. 12-й век это более чем полуязыческая Русь. Деревня полностью языческая, города слегка христианизированны. Дружинная верхушка крещеная. А пришельцы с их весьма вольным трактованием христианства, пятью равноправными христианскими сектами и спокойным отношеним к иноверцам будут в тему.

вова пишет:

Надо будет- 10 млн сделаем. Нет проблем.

Опишите процесс изготовления патронов в данных условиях))

Леший пишет:

У этих виртуальных "братков" бесконечные патроны? И да, не забываем, что у нас отдельная банда, ресурсы которой сильно ограничены.

А у вас бесконечное число дружинников? В Киеве много банд- 100 например. Т.е. намного больше, чем княжеских дружин. Так что наши конкистадоры завалят ваших князей. Ресурсов у братков навалом. Все на мерсах ездят. На оружие хватит.

Каммерер пишет:

БТР у них были

К моменту бегства Януковича из Киева? ЕМНИП, силовиков и антимайдановцев еще 21 февраля из Киева стали выводить.

Каммерер пишет:

Тюнинг в стиле "Безумный Макс-2" делается за полдня из подручного металлолома.

Не буду спорить о реальной эффективности подобного "тюнинга", но остается вопрос, кто этим будет заниматься? Празднующие и делящие власть "майдауны"? Милиция и "Беркут" желающие свалить куда подальше?

Каммерер пишет:

Это уже второй этап. К лету, если живы будут, кузнецов найдут.

До лета еще дожить надо. Продукты закончатся намного раньше.

Каммерер пишет:

К тому времени когда это будет играть роль, перейдут на новые доспехи.

Какое время? Счет буквально на дни. Нет, как уже сказано выше, сохранись в Киеве на момент переноса центральная власть, контролирующая структуры и резервы, вполне возможно. Но фишка в том, что в Киеве на тот момент все идет в разнос, и исчезновение остальной Украины стабилизации обстановки способствовать не будет.

Каммерер пишет:

По опыту ПМВ не менее "бесполезные "кучи металлолома" вполне себе рвали немецкие линии обороны.

Есть одна "маленькая" разница — к моменту ПМВ большая часть лесных массивов Восточной Европы была давно благополучно вырублена. Совершенно иная ситуация на середину XII столетия. Вокруг Киева "шумел сурово Брянский лес"(с), а дороги такие, что по ним в распутицу и внедорожник не пройдет.

вова пишет:

А патронов у нас миллиен.
Надо будет- 10 млн сделаем. Нет проблем.

Тема превратилась в ...... в По-2 на пляжах Нормандии.

вова пишет:

В Киеве много банд- 100 например

Которые с огромным удовольствием месятся друг с другом в борьбе за ресурсы.

вова пишет:

Ресурсов у братков навалом

Каких именно?

вова пишет:

Все на мерсах ездят.

Вы еще про зеленеы бумажки с портретами американских президентов вспомните! В условиях переноса стоимость "Мерса" это не более, чем стоимость годного к перековке металла из которого он сделан.

вова пишет:

На оружие хватит

Подозреваю, что в сложившихся условиях один "калаш" будет стоить дороже десяти "мерсов".

Камеррер — "Их в еще и истории учат, в том числе военной." — кого ?! Ментовских летех ?

И тут пришел вова, как ВРИО Лещенко ... У него бензинчик волшебным образом из воздуха материализуется

Леший пишет:

Нет, как уже сказано выше, сохранись в Киеве на момент переноса центральная власть, контролирующая структуры и резервы, вполне возможно. Но фишка в том, что в Киеве на тот момент все идет в разнос, и исчезновение остальной Украины стабилизации обстановки способствовать не будет.

Речь о том, что успех может быть только у небольшой организованной группы на базе полицейского ОМОНа. Расчетный вариант — 500 бойцов + -3 тысячи членов семей с примкнувшими горожанами. Это единственный возможный вариант успешной самоорганизации переселенцев.

Организация центральной власти и городской самообороны в условиях майданного Киева есть ненаучное фэнтази.

Леший пишет:

Милиция и "Беркут" желающие свалить куда подальше?

В процессе сваливания, после разведки окрестностей и после инвентаризации наличных рессурсов им придется организовавать переезд. БТР бросать не будут. Слишком хорошая машина. А для эвакуации однозначно нужны будут бульдозера. Караван по бездорожью тянуть..... автобусы с людьми и КамАЗы с имуществом..... Однозначно, без тяжелой техники в условиях местных зимних грунтовок не пробиться.

А уж решение бронировать киллдозеры возникнет после знакомства с местностью и аборигенами. Февраль он и так волчий месяц.

Леший пишет:

Празднующие и делящие власть "майдауны"?

Эти против своёго желания послужат прикрытием. Засядут в центре и будут сидеть пока печеньки не кончатся.

Леший пишет:

Совершенно иная ситуация на середину XII столетия. Вокруг Киева "шумел сурово Брянский лес"(с), а дороги такие, что по ним в распутицу и внедорожник не пройдет.

в феврале грунт промерзший.

Фрерин пишет:

Опишите процесс изготовления патронов в данных условиях))

60 тульских рабочих на старых станках сделали 1 млн патронов за 2 месяца 1941.

600 киевских рабочих на новых станках сделают 10 млн патронов.