Перенос Киева.

Каммерер пишет:

в феврале грунт промерзший.

В этом я не уверен. Середина XII столетия. На дворе Средневековый (Малый) климатический оптимум. Температуры выше чем сейчас (Гренландия действительно зеленая, а Исландия покрыта лесами), т.е. в феврале могут стоять даже плюсовые температуры.

Den пишет:

Это единственное место где представитель не Рюриковичей попытался сесть на трон. При сильной поддержке местных между прочим. Мучительная смерть его и сторонников стала хорошим уроком да...

Кто из перечисленных?

Den пишет:

Вы про девайс ака "греческий огонь" слыхали? Как стены защищали с средние века представляете? Не испугаются они огнемета. Про факт их наличия я уж и не спрашиваю.

Самоделка, например емкость с горючим + насос (ручной пожарный) + рукав, тележки закрыты щитами, после тщательного полива несколько факелов. А будут дружинники пугаться или бесстрашно гореть — на итог мало повлияет. Со смолой и прочим греческим огнём огнемёты имеют очень разную эффективность.

Den пишет:

Арбалеты откуда? И кто там на стену лезет и зачем? И где?

Киев конечно не Днепропетровск, но мастерские и там найдутся. А как ещё изгонять узурпатора? Или битва в поле, или замок брать.

Den пишет:

Еще как успеют. По принципц "шо не сьим то понадкусываю". И это... у нас токмо исторический центр. Там на десятки а не сотни кв. км.

Сотни.

Den пишет:

Напоминаю в исходнике у нас эдак 1,5-2 млн. человек.

Это большая часть Киева, 400 — 600 кв. км. Даже если у Боголюбского не 8, а 10-15-20 тысяч — только что с краю надкусить и хватит.

Den пишет:

И это все что я могу сказать

Противник режущий и тех и других — он и просветляет, и +100 к договороспособности даёт. При том что даже без такового нацгвардию таки худо-бедно создали.

Den пишет:

Не будут. Пойдут грабить того кто не поставил оную. Если очень вредные то квартиру соседнюю после грабежа подожгут.

Сейчас и в хрущёбах %80-90 озадачиваются, вряд ли в Киеве сильно по другому.

Den пишет:

Можно вопрос — откуда цифра 8 тыс.?

Где-то выше по теме пробегала, не принципиально.

Den пишет:

Коллега вы хоть применение на Майдане гляньте что ли...

Одиночный на широком пространстве против отлично его знающих и несколько на улице против считающих его демоном — две большие разницы.

Den пишет:

Коллега не надо читерства больше чем его подразумевается темой. В городе нет власти. И организовывать оборону некому тупо. Тем паче от такого противника и в таких обстоятельствах. Нет такого пакета ага.

Какое читерство? Вырезать/пленить всех шансов ни малейших, т.е. время осознать что а) есть третья сила, какие-то дикари с холодняком, б) они чужие и режут всех — будет у обоих сторон. Общий враг объединяет, а на первых порах достаточно координации и чтобы в спину не били.

Леший пишет:

В этом я не уверен.

Я тоже. Без привязки к конкретным условиям, мы обсуждаем сферического коня в вакууме.

Однако, раз в этом году Боголюбский взял Киев, то дороги должны быть. И явно не раскисшие. Иначе он бы без обозов остался.

Вова — "Скорострельность советского пулемета ШКАС- 3 тыс. выстрелов в минуту. Немецкий МГ-42 всего 1300." — ну да, как же мы забыли что Киев — это известный склад ШКАСов и эмгэшек

— "А патронов у нас миллиен. Надо будет- 10 млн сделаем. Нет проблем." — "что нам стоит дом построить ? Нарисуем — будем жить!" (с) Вова как всегда жжот

И все таки спрошу — а где вы их сделаете, эти [del][/del] 10 мильонов патронов ?

— "Ресурсов у братков навалом. Все на мерсах ездят. На оружие хватит." — купят , ага В нашем времени закажут

Вова — "600 киевских рабочих на новых станках сделают 10 млн патронов." — а "новые станки", я извиняюсь, они тоже в нашем времени купят за доллары ?

Леший пишет:

Вы еще про зеленеы бумажки с портретами американских президентов вспомните! В условиях переноса стоимость "Мерса" это не более, чем стоимость годного к перековке металла из которого он сделан.

Ну ваш мерс стоимостью в 30 тыс. долларов сменяем на тонну моего металлолома стоимостью 100 долл.

О, вова ожидаемо выразил доллар как всеобъемлющий эквивалент, вне зависимости от эпох

Магомед пишет:

И все таки спрошу — а где вы их сделаете, эти 100500 10 мильонов патронов ?
— "

На заводе. Если туляки в 1941 делали, почему киевляне в 2014 не сделают?

Вова — "На заводе." — каком ?

— "Если туляки в 1941 делали, почему киевляне в 2014 не сделают?" — а в Кыеве есть патронный\оружейный завод ?

Магомед

Коллега не переживайте. Вова поменяет станки на доллары и мерседесы. У Гендальфа там али еще у кого

Если у Вовы прямой портал к Гэндальфу, то даешь укропизацию всего 12-го века. За три года донести факел майдана до Святой Земли!

вова пишет:

Ну ваш мерс стоимостью в 30 тыс. долларов сменяем на тонну моего металлолома стоимостью 100 долл.

Обычно мерс D-класса весит полторы тонны.

Каммерер пишет:

Обычно мерс D-класса весит полторы тонны

К черту подробности! Вова не тактик — вова стратег!

Вчера родилось... Извините :)

"На узкой дороге, по которой мирно вышагивали кони — боярского сына Всеславича и трех его ловчих, внезапно выступил некий мужичок. Он горделиво посмотрел на княжеского дружинника, и , фыркнув, полез в суму, что висела у него за спиною...

— "На!" — протянул мужичок боярскому сыну несколько зеленоватых бумажек — "я твоего коня покупаю!"

Почти что боярин принял купюры, и с некоторым интересом их оглядел. На бумажках был изображен некий кудрявый мужчина...

— "Крутите холопа..." — фыркнул Всеславич ловчим — "Дурак, оно видно, но пусть на земле сидит..."

Холопы спрыгнули с коней, сбили мужичка ловкой подножкой, и стали вязать. Попутно стянули портки, кафтан и короткие сапожки... Не очень богатое одеяние, но добротное, сгодится... Исподнее осталось на дураке, оно и нормально...В суме переметной нашлись те же самые бумажки, зеленоватые, и более ничего. Их холопы выкинули на тракт, а более ничего при дураке и не было..."

Ну относительно безвластия в Киеве после бегства Януковича вы сильно преувеличиваете. Самооборона Майдана и Прав сектор очень быстро взялись за патрулирование и охрану порядка в столице. Например правительственный квартал был взят под охрану еще до того, как стало известно о бегстве Януковича. В течении недели фактически полного безвластия, когда милиция сидела по домам, в Киеве все было достаточно спокойно, никаких массовых грабежей, разборок и погромов не наблюдалось. Одним из первых постановлений Рада издала декрет о прекращении всех силовых операций и возвращении всех силовиков в казармы. На след утро все иногородние силовики начали покидать Киев. Киевский Беркут вернулся в казармы. На след день 35 чел Киевского Беркута изчезли с оружием, предположительно сбежав в Крым, остальные же остались в казармах дожидаться дальнейших распоряжений новой власти. И самооборона майдана организовала дежурство возле их казарм, дабы не допустить возможного самосуда над Беркутом со стороны горожан.

И только через неделю, когда кандидатуры новых министров были выбраны, представленны на майдане на воскресном Вече, и утверждены на след день Радой, началась работа нового правительства.

Да, разумееться, что в случае переноса, обстановка стала бы куда более напряженной, ввиду полной неопределенности, но далеко не факт, что город неприменно скатился бы в хаос и анархию.

Скорее всего, Майдан, который не раз проявлял чудеса самоорганизации, собрался бы на очередное вече, где вышли бы несколько сот тыс человек, как во времена акций протеста, и куда пришли бы и лидеры самообороны, и депутаты, и командиры военных частей.

На Майдане было бы сказанно, что произошла какая то хрень, вокруг неизвестные леса, разведка сообщает о встречах с аборигенами и что походу несколько тыщ аборигенов идут к Киеву, и будут здесь через несколько дней. И надо что то делать сначала с ними, а потом и со всеми остальными проблемами. Там же было бы выбран какой нить Чрезвычейный комитет Киева, кторому бы и подчинялась бы и самооборона с прав сектором, и силовики и комунальные службы. Учитывая наличие в центре Киеве как минимум двух воинских частей, не считая отделений милиции, зданий СБУ, Беркута, самообороны майдана и боевиков прав сектора, а так же кучу стволов на руках, отбить нападение даже 10000 воинов, у которых более менее приличный доспех есть у каждого 10, особого труда не составит. Против огнестрельного оружия у них шансов нет, а недостатка в нем не будет, стоит вспомнить, сколько стволов захватывали только в зданиях СБУ во Львове во время майдана или в Луганске весной.

В то, что Беркут начнет вести какую то свою игру вериться слабо, те, кто наломал дров на майдане сбежали вместе с Януковичем, а оставшиеся будут служить новой власти так же, как служили прежней.

Например в нашей реальности в данный момент бывший Беркут , а ныне спецрота милиции вместе с Нац гвардией воюют против ополченцев на Донбасе. В случае переноса они так же будут по приказу Комитета вместе с самообороной майдана отстреливать дружинников Боголюбского.

Что касаеться дальнейшей судьбы города, тут все будет зависеть от действий этого самого Комитета,

Продовольствия в городе на какое то время хватит, воды в Днепре тоже в избытке, к тому же Днепр в это время свободен от льда. Температура ночью чуть ниже нуля, днем несколько град тепла, что вполне позволяет не мерзнуть в помещениях. Потому немедленного колапса не произойдет, скорее будет постепенное нарастание проблем, от того, насколько успешно город сможет решить их, и будет зависить его дальнейшая судьба.

Магомед пишет:

Извините

Ладно, извиним.

Князь Иван был зол и хмур. Несмотря на все усилия дела шли плохо, казна была пуста. Малочисленная дружина была плохо вооружена, а ведь если бы у него было злато да серебро.. Уж он бы показал всем соседям!

Князь Иван был очень жаден, хитер и честолюбив.

Всеслав давно так не смеялся, как при встрече с этим странным дураком. Из-за поворота выехал князь Иван с дружиной, Всеслава спросили, чего он смеется. Всеслав рассказал, что встретил дурачка, который хотел купить его коня и давал ему какие-то бумажные ха-ха деньги. Где эти деньги- спросил князь. Сквалыга Иван готов был удавиться за копейку. Да бросили на дороге- сказал Всеслав. Боже- подумал Иван- бросать ДЕНЬГИ на дорогу!

Какой дурак. Всеслав подумал — Ну и жадюга! А где этот дурак- спросил князь.

Сергей только что встал с земли и увидел дружину. Перед тобой князь, на колени- крикнул Всеслав. Сейчас убьют -подумал Сергей. Холопы собрали и принесли князю бумажки. Князю они понравились- красивые, такого он еще не видел.

Что это? спросил Иван. Деньги ...американские- пролепетал Сергей.

Американские- это что такое? — спросил князь. Ну Америка- это такая страна- ответил Сергей. И добавил-Там много золота и серебра.

Много золота и серебра- повторил Иван.

МНОГО ЗОЛОТА и СЕРЕБРА- подумал князь.

МНОГО!!! ЗОЛОТА!!! и СЕРЕБРА!!!- восхитился князь Иван.

Мечты о богатстве и могуществе становились явью. Душа замерла в предчувствии счастья!

Дорогой друг- сказал Иван, заискивающе улыбаясь незнакомцу- а ты знаешь, где находится А...мегика?

Знаю- ответил Сергей.

Оно еще и графоман...

13291 пост- это супер.

Глафомано.

http://www.moskva.fm/artist/%D0%B0%D1%85%D0%B8-%D0%B2%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%B8/song_974495

Бум-бум! Малолетка!

straniknochi пишет:

Скорее всего, Майдан, который не раз проявлял чудеса самоорганизации, собрался бы на очередное вече, где вышли бы несколько сот тыс человек, как во времена акций протеста, и куда пришли бы и лидеры самообороны, и депутаты, и командиры военных частей.

Ээээ, это вот выделенное, вы серьезно?

straniknochi пишет:

Самооборона Майдана и Прав сектор очень быстро взялись за патрулирование и охрану порядка в столице

"Любовь" этих двух структур к друг другу мы могли наблюдать.

straniknochi пишет:

в Киеве все было достаточно спокойно, никаких массовых грабежей, разборок и погромов не наблюдалось.

Обкладывание данью предпринимателей, захват помещений...

straniknochi пишет:

остальные же остались в казармах дожидаться дальнейших распоряжений новой власти

Казармы, как я понимаю, находятся не в историческом центре Киева?

straniknochi пишет:

Скорее всего, Майдан, который не раз проявлял чудеса самоорганизации

Я рыдалЪ! Майданом рулили "большие дяди", которые собственно его и соорганизовали. После бегства Януковича "Майдан" стал им не нужен, и вполне естественно выродился в "бомжатник", моментально "забыв" про свою способность с "самоорганизации".

straniknochi пишет:

Например в нашей реальности в данный момент бывший Беркут, а ныне спецрота милиции вместе с Нац. гвардией воюют против ополченцев на Донбасе

Часть бывшего Беркута, не весь. А в случае "переноса" мотивация служить и у этой части отсутствовать будет.

...Ээээ, это вот выделенное, вы серьезно?

Да как бы сам Майдан, сумевший в короткий срок из хаотичной полумилионной массы недовольного вышедшего на улицы народа организоваться в полноценный лагерь со своей системой управления, силовым блоком, медицинской службой, инф отделом и много чем еще. И который не просто выстоял несколько зимних месяцев в центре Киева, где температура ночью доходила до — 20, но и смог вполне успешно противостоять террору и давлению тогдашней власти. А так же выстоять против нее в открытой борьбе, когда власть бросила против Майдана все, что смогла мобилизовать в свою защиту.

Сравните его с протестами на Болотной, дабы почувствовать разницу.

В случае ЧП с переносам, вся налаженная система Майдана дала бы жителям Киева существенное преиущество.

...Любовь" этих двух структур к друг другу мы могли наблюдать.

Между ними не было не одного крупного столкновения, было лишь несколько конфликтов их активистов друг с другом на личной почве, типа кто то кого то не так понял. Да и сам ПС и Самооборона не раз заявляли, что ради общей цели они готовы забыть о всех имеющихся разногласиях.

...Обкладывание данью предпринимателей, захват помещений...

Меньше смотрите российские СМИ. Первое время были попытки неких банд, косивших под ПС проводить изымание денег и ценностей на якобы нужды революции, а реально себе в карман. Но совместными усилиями как милиции так и самого ПС с этим было быстро покончено.

...Я рыдалЪ! Майданом рулили "большие дяди", которые собственно его и соорганизовали. После бегства Януковича "Майдан" стал им не нужен, и вполне естественно выродился в "бомжатник", моментально "забыв" про свою способность с "самоорганизации"

Ага, сказки про каких то больших дядек, которые свои деньги организовали майдан, раскажите кому нить другому. Хотелось бы вам напомнить, что Януковичь и его олигархи люди очень не бедные, на протяжении всей зимы тоже пытались организовать свой так называемый Антимайдан. Народ вербовали по всей стране, денег не жалели. Но почему то много желающих мерзнуть целый день во славу Януковича им найти не удалось. Плюс постоянные скандалы с тем, что кто то кому то не заплатил или сбежал с деньгами. А вот на Майдане народ стоял, несмотря на постоянную угрозу зачистки и преследование властями активистов. Так может быть там совсем не в деньгах то дело?

...Казармы, как я понимаю, находятся не в историческом центре Киева?

В центре, в центре, дабы Беркут можно было быстро поднять и кинуть в любую часть города. После бегства Януковича толпа на Майдане хотела было пойти их штурмовать, дабы поквитаться с Беркутом, но лидеры Майдана удержали их от этого шага..

...Часть бывшего Беркута, не весь. А в случае "переноса" мотивация служить и у этой части отсутствовать будет.

Скажем так, очень очень большая часть, например из полка Киевского Беркута сбежало в общей сложности 100 чел, остальные остались верными присяге. Хотя у них были очень весомые основания опасаться за свою жизнь. Не говоря уже про уголовное преследование. В интервью один из бойцов сказал что служба в Беркуте это его все, в другой роли он себя не видит и потому останеться с отрядом до конца, что бы не случилось.

Беркут обучен в первую очередь исполнять приказы и воевать, это и есть их главная мотивация. И уж точно он не будет в непонятной ситуации пытаться что то замутить, их на это не учили.

straniknochi пишет:

Да как бы сам Майдан, сумевший в короткий срок из хаотичной полумилионной массы недовольного вышедшего на улицы народа организоваться в полноценный лагерь со своей системой управления, силовым блоком, медицинской службой, инф отделом и много чем еще.

Вот только причем тут "самоорганизация"? Тут "большие дяди" старались, которые Майдан финансировали, организовывали и кормили.

straniknochi пишет:

В случае ЧП с переносам, вся налаженная система Майдана дала бы жителям Киева существенное преиущество.

Что-то эта "налаженная структура" сразу же после того, как перестала быть нужной взявшим власть"большим дядям" моментально сдулась и превратилась в "бомжатник обыкновенный".

straniknochi пишет:

Между ними не было не одного крупного столкновения, было лишь несколько конфликтов их активистов друг с другом на личной почве, типа кто то кого то не так понял.

Об этих столкновениях, причем даже с травмами, применением слезоточивого газа, а то и стрельбой я читал в самих украинских СМИ. А это видео, по вашему, видимо из параллельной реальности:

http://www.youtube.com/watch?v=c-mZSzn8PeQ

straniknochi пишет:

Скажем так, очень очень большая часть, например из полка Киевского Беркута сбежало в общей сложности 100 чел, остальные остались верными присяге. Хотя у них были очень весомые основания опасаться за свою жизнь. Не говоря уже про уголовное преследование. В интервью один из бойцов сказал что служба в Беркуте это его все, в другой роли он себя не видит и потому останеться с отрядом до конца, что бы не случилось. Беркут обучен в первую очередь исполнять приказы и воевать, это и есть их главная мотивация. И уж точно он не будет в непонятной ситуации пытаться что то замутить, их на это не учили.

1. Никто иной как Арсен Аваков заявлял, что примерно тридцать бойцов киевского "Беркута" вместе с оружием "ушли в неизвестном направлении".

2. Многие остались служить, потому что им надо кормить семьи. А в случае переноса, чем их кормить? Гривнами, которые после переноса становятся дешевле туалетной бумаги?

   straniknochi пишет:

   но и смог вполне успешно противостоять террору и давлению тогдашней власти.

   Видели мы видео этого "террора". Там еще вопрос, кто кого терроризировал. А если сравнивать с практикой разгонов подобных демонстраций в США или Зап. Европе, то киевская милиция и "Беркут" проявляли просто удивительное терпение и выдержку.

....Вот только причем тут "самоорганизация"? Тут "большие дяди" старались, которые Майдан финансировали, организовывали и кормили.

Притом, что если бы не было самоорганизации снизу, никакие "большие дяди" бы не помогли. Яркий пример этому — безуспешные попытки собрать антимайдан еще более большими и богатыми дядями из корпорации Янукович и ко.

Майдан кстати по большей части обеспечивал себя сам, в основном за счет пожертвований Киевлян да и всей сочувствующей Украины, не по наслышке знаю о фермерах, регулярно отправлявших туда машины с продуктами. Вот тут есть немного инфы о расходе средств на Майдане.

http://evromaydan.info/evromaydan-day-89/

И в любом случае на момент переноса Майдан уже давно не хаотичная вышедшая на улицу толпа а организованная сила, что в текущей ситуации являеться немаловажным плюсом.

....Что-то эта "налаженная структура" сразу же после того, как перестала быть нужной взявшим власть"большим дядям" моментально сдулась и превратилась в "бомжатник обыкновенный".

Основная цель, ради которой протестующие вышли на Майдан все таки была достигнута. Это отстранение Януковича от власти, свободные выборы и евроинтеграция. Потому часть протестующих разошлась по домам.

К тому же на данный момент намалая часть самообороны Майдана пошла в новосозданую нацгвардию и сейчас воюет на востоке. В интервью они говорят, что после Майдана уже ничего не бояться.

Впрочем, это не так уж и важно, главное что на момент переноса Майдан как ни крути действительно отлаженная и эфективная структура, способная противостоять государству.

....Об этих столкновениях, причем даже с травмами, применением слезоточивого газа, а то и стрельбой я читал в самих украинских СМИ. А это видео, по вашему, видимо из параллельной реальности:

Про случай, показанный на видео я и говорил, как об одном из нескольких конфликтов.

Как выяснилось позже, там несколько человек не так поняли друг друга, из за чего и произошла стычка, в которую и втянулись другие участники. Но некоторое время спустя недоразумение было улажено, и стороны благополучно разошлись. Главное что систематических столкновений между ними не было, да и руководство самообороны и ПС всегда выступало за единство патриотических сил Украины. Так что в случае переноса они как нить договоряться неконфликтовать.

....1. Никто иной как Арсен Аваков заявлял, что примерно тридцать бойцов киевского "Беркута" вместе с оружием "ушли в неизвестном направлении".

1. Многие остались служить, потому что им надо кормить семьи. А в случае переноса, чем их кормить? Гривнами, которые после переноса становятся дешевле туалетной бумаги?

   Как я указывал выше, 30 бойцов это достаточно малая часть полка, и их бегство не сильно повлияло на его боеспособность.

   К тому же продуктов на первое время в городе хватит, а всем силовикам одназначно был бы гарантирован усиленный паек. Вряд ли офицеры Бекрута, особенно те, кто с семьями, стали бы сломя голову срываться в неизвестность, покидая город. Да и присяга с долгом для них кое что значит. Хотя если дела в Киеве пойдут не лучшим образом, то все может быть.

   ....Видели мы видео этого "террора". Там еще вопрос, кто кого терроризировал. А если сравнивать с практикой разгонов подобных демонстраций в США или Зап. Европе, то киевская милиция и "Беркут" проявляли просто удивительное терпение и выдержку

   На протяжении всего Майдана были не редкость аресты, нападения и похищения активистов, некоторых потом находили убитыми, а судьба около 100 чел пропавших без вести до сих пор неизвестна. Ну а видео где Силовики издевались над активистом, гоняя его голым на морозе обошло наверное весь мир.

   Так же хочу напомнить, что только по официальным данным за 19 — 21 февраля погибло больше сотни активистов, около 700 получили ранения. По неофицальным же данным погибших и раненых в 2 — 3 раза больше. Очевидцы, работающие в мед службе Майдана утверждали, что только там насчитали более 300 трупов. Практика разгона демонстраций на западе не предпологает не разгона сотен тысяч человек, вышедших на акцию протеста, ни таких жертв. Хотя справедливости ради отмечу, что силовикам тоже доставалось, более сотни получили ожоги и травмы и около 25 из них скончались.

   На Западе подобная ситуация вряд ли бы случилась, ибо есть выборы позволяющие без проблем менять неугодных политиков, да и случись Майдан в любой из стран Запада, тамошнее правительство немедленно ушло бы в отставку, объявив бы досрочные выборы.

   И еще насчет оружия в Киеве. Когда начался разгон и растрел Майдана, протестующие во Львове захватили отделения милиции и склады с оружием.

   "В конце февраля главе МВД Украины Арсену Авакову доложили, что во Львовской области со складов внутренних войск было похищено свыше пяти тысяч автоматов Калашникова, 123 ручных пулемета, 2741 пистолета Макарова и 12 реактивных огнеметов "Шмель". Во время следствия было установлено, что на военных складах также недостает более полутора тысячи оборонительных гранат Ф-1 и большого количества патронов», — рассказал источник."

   Большая часть этого арсенала попала на след день на Майдан, после чего сотник Парасюк, произнес свою знаменитую речь, http://lb.ua/news/2014/02/21/256559sotniksostsenemaydana_yanukovich.html

   а Януковичь, бросив все, в страхе бежал.

   И это не считая арсеналов военных частей и отделений милиции самого Киева. И стволов на руках у населения. Потому есть основания полагать, что никакое войско Боголюбова послемайданавскому Киеву не страшно. Киевляне при минимально организованной обороне в состоянии положить не только его, но и орду Чингисхана, появись она следом.

А еще в славном городе Киеве расположен Киевский бронетанковый завод, который счас свою новую разработку БТР — 3Е ударными темпами штампует для Нацгвардии. Сами разработчики утверждают, что это лучший БТР на сегодняшний день. В случае переноса эта техника, да и сам завод сослужит киевлянам добрую службу.

straniknochi пишет:

Майдан кстати по большей части обеспечивал себя сам, в основном за счет пожертвований Киевлян да и всей сочувствующей Украины

Да, да. А про пять ярдов "зеленых" вложенных в Майдан американцы в телефонном разговоре видимо для "красного словца" упомянули. Не говоря про всяких там Порошенок и Коломоек.

straniknochi пишет:

не по наслышке знаю о фермерах, регулярно отправлявших туда машины с продуктами.

Не по наслышке знаю людей (из Полтавской области), которые ездили на Майдан "на жизнь" зарабатывать.

straniknochi пишет:

Основная цель, ради которой протестующие вышли на Майдан все таки была достигнута. Это отстранение Януковича от власти, свободные выборы и евроинтеграция. Потому часть протестующих разошлась по домам.

Т.е. к моменту появления Боголюбского Майдана уже не существует. А "самооборона", "Правый сектор" и взявшие власть "большие дяди" увлеченно делят власть и режутся за контроль над скромными ресурсами.

straniknochi пишет:

Как я указывал выше, 30 бойцов это достаточно малая часть полка, и их бегство не сильно повлияло на его боеспособность

Эти тридцать бойцов яркий показатель настроений в киевском "Беркуте". И если в РИ большинство удалось удержать необходимостью кормить семьи, то тут этого фактора нет.

straniknochi пишет:

В интервью они говорят, что после Майдана уже ничего не бояться.

В интервью они могут из себя хоть Рембо строить, но вот донецкие и луганские ополченцы считают части сформированные из бывших "майдаунов" одними из самых слабых противников. А уж то, как власти пытались "самооборону Майдана" на Восток воевать погнать, это вообще песня. А видео о том, как их уговаривали поехать сражаться за "единую Украину", а "самооборонцы" упирались всеми конечностями, не желая покидать "насиженные места" и ехать умирать видели многие.

http://www.youtube.com/watch?v=HpO2Awz5MHs

И вы полагаете, что подобные "херои" грудью встанут на пути ратников Боголюбского, рискуя своими драгоценными шкурками?

straniknochi пишет:

На протяжении всего Майдана были не редкость аресты, нападения и похищения активистов, некоторых потом находили убитыми, а судьба около 100 чел пропавших без вести до сих пор неизвестна

Ага, как в истории с "неизвестными снайперами" .

straniknochi пишет:

Силовики издевались над активистом, гоняя его голым на морозе обошло наверное весь мир.

На видео хорошо видно, как Гаврилюка (не врач, но из его поведения и видеоинтервью создалось впечатление о проблемах с псхикой у этого человека) пытаются засунуть в автобус, а тот упорно предпочитает щеголять в неглиже по морозу.

straniknochi пишет:

К тому же продуктов на первое время в городе хватит

Продуктовые склады, насколько я знаю, обычно располагают по окраинам города. А тут у нас перенос "исторического центра".

straniknochi пишет:

А еще в славном городе Киеве расположен Киевский бронетанковый завод, который счас свою новую разработку БТР — 3Е ударными темпами штампует для Нацгвардии. Сами разработчики утверждают, что это лучший БТР на сегодняшний день.

Качество украинских БТР уже успел оценить по достоинству Ирак, почему-то не вдохновился и предпочел российские машины.

straniknochi пишет:

В случае переноса эта техника, да и сам завод сослужит киевлянам добрую службу.

А материалы для производства (не говоря об электроэнергии) он из тумбочки брать будет. Да и где находится этот завод?

.....Да, да. А про пять ярдов "зеленых" вложенных в Майдан американцы в телефонном разговоре видимо для "красного словца" упомянули. Не говоря про всяких там Порошенок и Коломоек.

Достоверность как самого того тел разговора, так и прозвучавшей в нем информации весьма сомнительна. Коломойский же Майдан не поддерживал, и стал на его сторону уже после побега Януковича. Порошенко был единственным олигархом на Майдане, но его состояние на порядок меньше состояния Ахметова, не говоря уже про семью Януковича и его окружение. Однако их совместных денег и усилий почему то не хватило, чтобы организовать платный антимайдан. Потому как проплаченная акция может вывести на улицу ограниченное количество людей, и антимайдан это показал во всей красе

.....Т.е. к моменту появления Боголюбского Майдана уже не существует. А "самооборона", "Правый сектор" и взявшие власть "большие дяди" увлеченно делят власть и режутся за контроль над скромными ресурсами.

Если перенос произошел сразу после бегства Януковича, то как раз то все норм, Майдан мобилизован и готов действовать. Будь то наведения порядка в городе или защита от войска Боголюбова. И учитывая новую ситуацию с переносом, вряд ли кто то куда то решит расходиться. Скорее уж соберут очередное вече и будут решать что случилось и что делать дальше. Как вариант для начала примут версию, что из за всемирного катаклизма город какое то время будет находиться в изоляции, а войско Боголюбова могут принять за армию титушек — туземцев, которых сбежавший Януковичь завербовал где то в азии или в африке и бросил на Киев.

Даже если бы перенос случился несколькими месяцами позже, когда часть Майдана разошлась, ничто не мешает активистам снова встать в строй.

Насчет междуусобицы в Киеве между самообороной и ПС. Сам ПС не раз заявлял, что для них на первом месте единство патриотических сил и интересы украинской нации, ради которых они готовы пожертвовать собой. Поэтому до сир пор несмотря на разногласия ПС никогда не шел против новой власти, даже за погибщего при странных обстоятельствах Сашка Белого, одного из своих лидеров, ПС мстить не стал, так как это на данный момент по их мнению пойдет во вред Украине.

....На видео хорошо видно, как Гаврилюка (не врач, но из его поведения и видеоинтервью создалось впечатление о проблемах с псхикой у этого человека) пытаются засунуть в автобус, а тот упорно предпочитает щеголять в неглиже по морозу.

Случай с Гаврелюком был далеко не единственный случай издевательств, да и версия самих силовиков о том, что Гаврелюк решил побегать голым по 19 град морозу а силовики его спасали, кажеться очень сомнительной.

http://ura-inform.com/ru/politics/2014/01/20/berkut-izbil-izbil-i-razdel-do-gola-dvukh-aktivistov-evromajdana

Впрочем это не имеет прямого отношения к теме обсуждения.

....В интервью они могут из себя хоть Рембо строить, но вот донецкие и луганские ополченцы считают части сформированные из бывших "майдаунов" одними из самых слабых противников.

Как раз то основные боевые действия ведет Нац гвардия, и батальены Донбас, Азов, Айдар, Днепр. Армия на востоке толком не воюет, так как военное положение до сих пор не объявлено, что очень сильно связывает армии руки. Совсем недавно батальен Прав сектора "Азов" провел быстрый и успешный штурм Мариуполя. https://www.youtube.com/watch?v=BLtyPXx-LYM#t

....Продуктовые склады, насколько я знаю, обычно располагают по окраинам города. А тут у нас перенос "исторического центра".

....А материалы для производства (не говоря об электроэнергии) он из тумбочки брать будет. Да и где находится этот завод?

Насколько я знаю, оптовые базы и склады расположены по всему Киеву. Хотя точную границу переноса нужно уточнять у автора идеи. Если Киев будкт перенесен подобно Москве в 12 век, как следует из его поста, то чертой переноса можно выбрать административную границу Киева. Что касаеться завода, то находиться он между центром и окраиной Киева, и вполне может попасть в зону переноса, даже если перенесется только центр. На самом заводе однозначно есть какоето количество готовых и почти готовых машин, как и запас комплектующих, потому даже в случае переноса какое то количество техники удастся поставить в строй.

....Качество украинских БТР уже успел оценить по достоинству Ирак, почему-то не вдохновился и предпочел российские машины.

Новые украинские БТР, в том числе те, от которых отказался Ирак, сейчас успешно проходят крешение в боях на востоке страны, где показали себя очень хорошо. Пока не один из них не потерян, хотя уже неоднократно попадали в бой. http://yunews.com.ua/?p=84768

Ирак кстати уже снова хочет их купить, но пока такой возможности нет, все техника идет на воружения армии и нац гвардии.

И в любом случае для защиты от всяких Боголюбовых и возможных рейдов для пополнения запасов продовольствия в городе украинских БТР более чем достаточно.

straniknochi пишет:

Достоверность как самого того тел разговора, так и прозвучавшей в нем информации весьма сомнительна

Достоверность этого разговора давно признана самими американцами. Не верите российским СМИ, читайте американские или европейские. В них об этом черным по белому.

straniknochi пишет:

Если перенос произошел сразу после бегства Януковича, то как раз то все норм, Майдан мобилизован и готов действовать.

Против кого? Большая часть Майдана банально разойдется по домам.

straniknochi пишет:

да и версия самих силовиков о том, что Гаврелюк решил побегать голым по 19 град морозу а силовики его спасали, кажеться очень сомнительной

Версия силовиков подтверждается видеоматериалами.

straniknochi пишет:

Как раз то основные боевые действия ведет Нац гвардия, и батальены Донбас, Азов, Айдар, Днепр.

Да, и имея полное превосходство в силах (как численное, так и в вооружении) обгадились по полной.

straniknochi пишет:

ПС не раз заявлял, что для них на первом месте единство патриотических сил и интересы украинской нации, ради которых они готовы пожертвовать собой.

Заявлять можно все что угодно. Делами эти заявления не подтверждаются.

straniknochi пишет:

Новые украинские БТР, в том числе те, от которых отказался Ирак, сейчас успешно проходят крешение в боях на востоке страны, где показали себя очень хорошо.

Сжигающие эти БТР пачками ополченцы тихо офигевают...

straniknochi пишет:

Ирак кстати уже снова хочет их купить

Подтверждение, лучше не из украинских СМИ, есть? А то от желания Ирака купить российские самолеты (а не американские) СМИ США в бешенстве заходятся, а об украинских БТР ни слова.

straniknochi пишет:

Коломойский же Майдан не поддерживал, и стал на его сторону уже после побега Януковича

1. Про то, что Коломойский финансировал "Свободу", а потом и "Правый сектор" говорили и писали, как минимум с 2009 г. Один вы похоже этого не знаете.

2. Губернаторство в Днепропетровске он видимо за "красивые глаза" получил.

straniknochi пишет:

а войско Боголюбова могут принять за армию титушек — туземцев, которых сбежавший Януковичь завербовал где то в азии или в африке и бросил на Киев

Гм. Ну я конечно крайне невысоко оцениваю интеллект среднего майданящего но... они что реально гм... такие вот интеллектуалы? straniknochi пишет:

Если Киев будкт перенесен подобно Москве в 12 век, как следует из его поста, то чертой переноса можно выбрать административную границу Киева.

В "Москве 12-го века" переносилась как раз не "административная граница". Если б оно так было, то проблем было б меньше на порядки. И здесь принята сфера в центре которой Майдан. Карта приведена. Можно конечно и чуть расширить, но чтоб это все же город был, а не окрестные лесопарки с промзонами. Условно идея была в переносе исторического центра с населением порядка миллиона человек.