Перенос Берлина

Недавно прочитал про перенос Киева из февраля 2014 года в 12 век .
Огромный город , множество вооруженных людей и политическая неразбериха.
Шансы на выживание не очень велики .
Мой вариант Берлин из 10 апреля 1945 в в 10 апреля 1300 года.
Разрушенный город на осадном положении , проблемы с продовольствием и куча вояк из Фолькштурма , Вермахта и СС .
Плюс дизертиры и полусумашедший Гитлер .
Смогут ли нацисты сохранить свое единство и создать серьезную угрозу завоевания Европы .

Давайте лучше Украину из сегодня в мезозой перенесём.

Юлия пишет:
Украину из сегодня в мезозой перенесём.

А смысл? Свидомитов быстро почикают и всё.

Виктор пишет:
Смогут ли нацисты сохранить свое единство и создать серьезную угрозу завоевания Европы

А кто им помешает сохранить это самое единство? И кто им что в Европе сможет сделать?
Любой перенос крупной территории в прошлое это в итоге строительство Галактической империи.

Den пишет:
Любой перенос крупной территории в прошлое это в итоге строительство Галактической империи.

ППКС. Даже города, а уж тем более милионника. Берлин 45го или сегодняшняя Одесса - без разницы.

Den пишет:

Любой перенос крупной территории в прошлое это в итоге строительство Галактической империи.

Забавней сделать наоборот. Скажем СССР 1965, в 2015 год. Вроде и отстал в технологиях безбожно, но ядерный щит есть. Демография ещё не поностью сдохла. Было бы интересно посмотреть.

Ну народ пока освоил только перенос сталинского СССР (желательно из 1941 г.) в наше время. Который конечно всем типа наваляет... смешно да.

Den пишет:

Ну народ пока освоил только перенос сталинского СССР (желательно из 1941 г.) в наше время. Который конечно всем типа наваляет... смешно да.

Сталинский из 41 всем миром закатают в асфальт, и противопоставить тот ничего не сможет. Честно, что в голове у тех кто такое придумывает?
А вот, допустим, Брежневский уже сможет очень больно огрызнуться. И тут станет интересно, куда пойдёт СССР ? Как будет воспринята информация, о развеле и прочем?

Ну хотите заведите тему🙂 Я если честно гигантоманские перебросы не очень уважаю. Хотя в архивах лежит тема переноса позднелужковской Москвы в 12 век... самая здоровая из некурилочных👍
Сам я обычно предпочитаю переносы небольших групп - от 3 до 3000 чел🙂 Как-то не так безнадежно для времени в которое вторгаются🙂

Den пишет:

Ну хотите заведите тему 🙂 Я если честно гигантоманские перебросы не очень уважаю. Хотя в архивах лежит тема переноса позднелужковской Москвы в 12 век... самая здоровая из некурилочных 👍

Да я вообщем-то тоже. Просто если уж зашёл разговор за перенос, то если не малые группы, то страны. Города миллионники, особенно современные, не самодостаточны от слова совсем. Та же Москва по моему скромному времени просто пересрётся сама с собой и вымрет за пару месяцев.

Самое лучшее попаданчество группой до 3000?Тогда так-Верховная Рада Украины,кабинет министров, Зеленский и администрация президента, Генштаб ВСУ.Попадают в меловой период мезозойской эры.
Свидомые против динозавров!
Секрет массового вымирания ящеров раскрыт?
Человек появился еще в мезозое?!
Что погубило первое поселение доисторических людей?

Юля за что вы так динозавров не любите? Всякую дрянь их есть заставляете?😥

123hjkl пишет:
Та же Москва по моему скромному времени просто пересрётся сама с собой и вымрет за пару месяцев.

Ну на тыщи постов было расписано выживание в режиме блокадного Ленинграда с массовым разбеганием по Евразии... См. в "Наиболее обсуждаемые миры".
У Москвы есть бонус - и Лужков и позднее Собянин все же реально сильные управленцы и организаторы.
В целом оно все пофиг. Даже если одна половина Москвы сожрет другую - оставшихся хватит для того чтоб завоевать все что интересно.
Перенос деревни, маленького поселка... это еще несет элемент интриги.
А страны... на более-менее серьезное расстояние по шкале времени и Монако прокатит за сверхдержаву. Хотя были у меня и такие попаданцы🙂

Не знаю за что,но динозавров не люблю.🥳Просто деятельность этой группы попаданцев приведет к массовому вымиранию где бы они не находились.Ну и сами они того,от рекса не убегут.Ладно,не засоряю тему

Но идея мне нравится😍

Я считая что имеющихся запасов огнестрельного оружия и лояльных Гитлеру солдат из Ваффен СС хватит для того чтобы подчинить себе территорию Священной Римской империи и ее соседей . За пару месяцев черная свастика появится над Мюнхеном , Веной , А́хеном , Прагой Парижем и Римом и прочими городами Западной Европы . Правда потом ситуация станет гораздо хуже . К тому времени кончатся ресурсы для прокорма населения Берлина . Все же даже отобрав большуя часть урожая у средневековых крестьян и выбив всю дичь не получится прокормить 3 миллиона перенесшихся немцев . Все населения Европы составляло примерно 100 миллионов и очень часто оно голодало .
К тому же множество аборигенов вымрет от принесенных попаданцами болезней . Примерно 10 % жителей вымрет даже в случае если немцы догадаются ввести тотальный карантин и сжигать зараженные деревни и города .

Истинным арийцам повезло со временем переноса . Все же середина апреля дает два -три месяца чтобы адаптироваться к местным условиям и подготовиться к зиме .
Плюсом идет то что в Берлине оказалось большое количество беженцев из сельской местности . Также они вполне могут сохранить небольшое количество семенной картошки моркови брюквы , лука , капусты огурцов томатов и прочих распостраненных овощей .
Конечно многие с голодухи съедят все запасы в первую же зиму но найдутся и более дальновидные немцы .
К тому же в отличии от современных городов в 40 -х годах в каждом крупном городе было несколько небольших ТЭЦ работавших на угле или дровах .
С централизованным водоснабжением будет больше проблем из -за того что водозаборы могут находиться не на реке Шпрее да и сама река в XII веке была шире и вполне могла разрушить необходимые коммуникации и даже затопить некоторый районы города . Поэтому жителям придется своими силами таскать воду из реки в дома .
Да и электричества на всех может не хватить из -за того что большое количество инфраструктуры было разрушено во время бомбардировок союзников .
Но все же в отличии от наших изнеженных благами цивилизации современников жители середины двадцатого века намноо более приспособлены к неблагоприятным условиям и еще могут работать своими руками .
Поэтому часть населения удастся расселить в сельской местности и сделать колонистами . А имея огнестрельное оружие они смогут даже без птмощи армии отбиться от местных феодалов и недовольных крестьян . Правда те вполне могут уйти в леса и устроить партизанскую войну захватчика . Все же им не понравится что пришлые колдуны отобрали их землю ( часть колонистов не захочет самостоятельно разрабатывать участок и попробует отобрать хозяйство у местных аборигенов и сделать их своими слугами ) .

К тому в северо-восточная Германии и восточнх областях Австрии институт крепостного права еще не сложился и большенство
сельского населения составляли ссвободные крестьяне-общинники , владевших и общинной землёй, и частными наделами . Им совершенно не понравится что нужно подчиняться колдунам , продавшим душу дьяволу .
Эти настроения будут активно поддерживаться католической церковью . В 20 веке большенство немцев являлось протестантами и к тому же многие не имели искренней веры . Поэтому даже в случае если немецкие солдаты дойдут до Рима и возьмут Папу Римского в плен большая часть высокопоставленных священников выживет и начнет противодействовать немцам . Ои даже могут избрать собственного Папу . В истории имелись многочисленные прецеденты одновременного наличия двух и более Пап .
Конечно немцам удастся переманить на свою сторону часть кардиналов и прочих священников обещаниями материального блага и тайных знаний но часть все равно будет против .
Ременленникам связанным в Цеха тоже не понравится пооведение немцев в их попыткой навязать всеобщее образование и свободой обучения любой профессии .
В итоге против немецких господ выступят представители всех трех сословий Средневековой Европы и арийцам придется разрушать до основания и перестраивать большую часть жизни аборигенов .

Но немецкие цивилизаторы в соответсвии с эти стихотворением :
Несите бремя Белых
Среди племен чужих -
Сынов своих отправьте
Служить во благо их;
Без устали работать
Для страждущих людей -
Наполовину бесов,
Настолько же детей.
Неси же бремя Белых -
Не смея унывать,
Ни злобу, ни гордыню
Не вздумай проявлять;
Доступными словами
Их к делу приобщи,
И для себя в том деле
Ты пользы не ищи.
Неси же бремя Белых -
Чтоб шум войны затих,
И пищу дай голодным,
И вылечи больных.
Когда ж победа близко,
Увидеть ты изволь,
Как чья-то лень и глупость
Помножат всё на ноль.
Неси же бремя Белых -
Не право королей -
Твоим уделом будет
Тот труд, что всех трудней.
И то, что здесь ты строил
Пока хватало сил,
Пусть памятником будет
Всем тем, кто не дожил.
Неси же бремя Белых -
Горьки его плоды:
Брань злая за заботу,
Забвенье за труды.
Не раз ты здесь услышишь
От тех же дикарей, -
«Зачем идти нам к свету?
Нам наша тьма милей».
Неси же бремя Белых -
Не гнись перед людьми,
А крики о свободе -
Лишь слабость, черт возьми.
И по твоим поступкам,
И по твоим словам
Дадут тебе оценку
И всем твоим богам.
Неси же бремя Белых -
И скопишь с юных лет
Венок дешевых лавров,
Скупых похвал букет.
Но на закате жизни
Без всякой суеты
Твой труд пускай оценят
Такие же, как ты!
будут устанавливать свои орядки .
Строить новые города , корабли , дороги , мосты , распахивать тысячи гектапов полей , учитьь местных дикарей ежедневно мыться и соблюдать правила гигиены , выбивать религиозный дурман из голов пейзан и строить новый арийский мир .

Не смотря на многочисленные трудности империя основанная попаданцами продолжала существовать . Но с момента переноса в 1102 год н.э примерно за 20 лет технический уровень попаданцев существенно упал . Например в отличии от угля который понемного добывался в Рурском угольном бассейне найти подходящие для добычи нефти территории не удалось . Никакогт поселения Плоешти еще не существовала а несколько отправленных в Баку вернулась с неутешительными результатами . Конечно там была нефть и ее можно было добывать но с помощью примитивных судов вроде коггов и нефов ( ну не разбирались немцы из Берлина в деревянно парусном караблестроении ) смысла бурить там не было .
Ведь чтобы на месяц хоть одну машину нужен был один рейс корабля ( примерно 2000 км в одну сторону через Черное и Балтийское море ) и это было не выгодно . Поэтому уже через пару месяцев после переноса все машины встали поэтому грузы и войска пришлось вазить на повозках и кораблях . К счастью для них морские суда в течении 20 лет удалось оснастить примитивными паровыми машинами а речные так и плавали с помощью гребцов и парусов .
К тому же не смотря на все предосторожности стали портиться патроны и само оружие . Конечно удалось наладить производство черного пороха и научиться делать фузеи и примитивные пушки ( уровня начала 17 века ) но приимущество в огнастрельном оружии постепенно сходило на нет .