Попаданец в начало 80-х: спасти сверхдержаву (продолжение)

Итак предыдущая тема изрядно зафлеймлена. Попытаемся подвести некоторые итоги. Итак вы попадаете в период 1981-1984 гг. Давайте забудем про перенос сознания в майора КГБ. Один из вариантов — если попаданец родился до 84-го то он переносится в собственное тело. Имхо вещающий о распаде СССР ребенок 2-3 лет это куда убедительней чем КГБ-шник с раздвоением личности. Бонус абсолютной памяти при переносе сознания прилагается. Или если наш попаданец еще не родился, то переносится в собственном теле и конечно с ноутбуком. Как без него

На сей раз пробрасываем промежуточные этапы. Допустим своего майора КГБ или аналог попаданец нашел — родственник, друг семьи и т.д. Еще через ступеньку-две выходим на ЦК. Вариант с "не поверят, заложат по дороге и т.д." отбрасываем по не интересности, вариант "запрут и ректально запытают" за неграмотностью пишущих. Варианты — "я никуда не пойду — пусть сдохнетпроклятый совок!" тоже не интересуют.

Допустим поверили.

Меня интересуют вопросы:

1. На кого именно выходить в ЦК или около него? Очевидно, что спасти сверхдержаву можно только не допустив клептомана Горби к власти. Т.е. это уровень именно ЦК.

2. Что именно делать в случае успеха?

   а) Довольно очевидно что требуются экономические реформы. Какие и в каком объеме?

   б) Что делать с национальным вопросом? Лещенко настойчивая просьба воздержатся с изложением похождений генсека Асанбубы. ТЗ понятна, но хотелось бы услышать других участников.

   в) Что делать на международной арене? Кого держать в Восточной Европе из соцлагеря, кого отпускать? То же самое по ситуации в третьем мире.

   г) Кадровый вопрос. Кого стрелять, кого ставить на посты. Т.е. ваш состав ЦК и кто на ключевых министерствах.

   В общем давайте спасать СССР по существу а не обсче

   Цифры и фаты приветствуются. Символы веры — нет. Последние могут быть восприняты модераторами с революционной беспощадностью

Виталий пишет:

Ну в том что у второй стороны оно не наблюдалось...
Достаточно посмотреть хотя бы на договора по сокращению сил в Европе. В т.ч. РСД.

Угу. После 1979 г. нам почему то не очень верили на слово... действительно чего это они? Тем не менее когда убедились в серьезности намерений, то на переговоры с Горбачевым вполне пошли.

Виталий пишет:

Пик скорее как раз на 1984 приходится. расслабляться начали где-то года с 1985, с Горби

Ну все же настолько "руки на кнопках" как в 83-м даже в истории с "Боингом" не лежали. Собственно там вообще весь напряг из-за попытки наших посидеть на двух стульях вместо решительного и однозначного заявления с самого начала. А так обострение явно уже всем надоело — потому с Горби на контакт пошли легко.

Виталий пишет:

"Лоси" прекрасно стреляют Томагавками. Они не то чтобы очень хороши с этим вооружением, но вполне могут его применять. Причем скрытно и безопасно для себя. Чем "Щуки" менее универсальны?

Э-э... наверное отсутствием "Томагавков" Необходимость ПЛАРК она как бы куда более ясна и о них вас не спрашивали.

Виталий пишет:

Только вот подавляющее число лодок УЖЕ построена. Причем это предлагалось на конец 80х, скорее как основа для торга.

Вот не надо говорить неправду. Коллега торг по идее будет в 86-87 гг. где-то. И о списанных к концу 80-х по итогам речи вообще не шло. Речь шла о 90-х и я назвал точное число ПЛ даже с учетом только заложенных на 84-й.

Виталий пишет:

Идея просто строить. В меньших количествах чем в СССР.

Зачем? Обоснование темпов строительства сильно больших РИ-РФ какие? Кроме эстетики?

Виталий пишет:

Потому что если мы хотим хотя бы 40% от американского в 2010х, то начинать надо именно в ранних 90х.

У нас на 80-е 40% от американского и так есть. Даже больше есть. Ничего начинать не надо. Надо заканчивать.

Виталий пишет:

У РФ???????

Угу. И правда даже с ымы консенсус... Коллега скажите мне где до 10-х годов РФ флота не хватило? При том, что очень многое, что у РФ так и сгнило у причала — у нас будет ходить.

Виталий пишет:

Понятие "неприемлемых потерь" с 1985 по 1995 сильно изменилось

Расскажите подробней. Я вот знаю что да — изменилось на Западе. Что раньше было "приемлимыми" стало "ужас-ужас"... но вы кажется о другом?

Виталий пишет:

Строительство принципиально нового корабля на заводе, который потерял 50% мощностей и 70% работников — это совсем другое.

Я не спорю. И именно потому делается все разумно возможное чтобы к нулевым когда надо будет закладывать перспективные новые проекты оные предприятия функционировали. Но не ценой массового выпуска никому кроме адмиралов не нужных кораблей.

Виталий пишет:

Ден, ну больше платят за лодки. Куда больше

За один "Палтус" больше чем за 30 кранов и 30 тыс. стиралок? Ну вполне возможно. Только пользы стране то побольше. А работягам сие будет растянуто на все 90-е вместо того чтобы с голоду подыхать. Учитывая, что и в РИ как то незаметно умирания предприятия, то я не очень понимаю о чем вообще спор?

Виталий пишет:

Тем более за "Барракуды", на которые цены задрали до неприличия (это правда по словам их главного конкурента).... Тем более что там с ценами еще и мухлевали.

Ну так это мне в плюс... надо бардак заканчивать. Из-за ВПК ущерб идет всей стране.

Виталий пишет:

Понятно что и Красное Сормово и Зеленодольск надо конверсировать и переводить на гражданскую и НЕ МОРСКУЮ продукцию

Ну почему... Сормово вроде сухогрузы и танкеры бодро строит в РИ. Пусть и в АИ тоже. По Зеленодольску... знаете здесь как раз попаданцу не очень очевидно. Предприятие выжило и вполне успешно даже в РИ. Причем именно как военное. Понятно, что абстрактно теоретически его неплохо бы перепрофилировать, а корабли строить где еще, но совершенно не факт что этим надо заниматься первые 20 лет попаданчества

Виталий пишет:

Но в который уже раз повторюсь — это все будет далеко не бесплатно и тем более не безболезненно

Коллега я вообще не понимаю с чем вы спорите? Деньги от экономии на тех же ПЛ пойдут на заказы тех же стиралок и кранов, на закупку технологий и переобучение кадров. Это те деньги которые в АИ у завода есть легко и непринужденно. Не перебрасывая даже допсредства из тумбочки (те потребуются на иных предприятиях в РИ "не вписавшихся в рынок"). И явно завод и без того не то чтобы бедствующий 90-е при таких раскладах переживет куда менее болезненно. Что кому-то будет больно... ну такова селяви.

Виталий пишет:

Это как? Вот у нас есть данные переписи. По ней все восточноукраинцы проходят просто как украинцы.

Я к тому что я вам сразу написал, что по моему можно рассчитывать на 130+ (ну пусть 140) млн. русских и 25 млн. "русских". Эдак 20 млн. последних это Восток и Юг Украины и есть. Вот эти 165 млн. это то на что реально можно рассчитывать. Это кстати, не мало — янки на 84-й не шибко больше.

Виталий пишет:

Что значит "пишет себя"? Он родился у папы Москаленко (по паспорту украинца) и мамы Тимошенко (да хоть даже и Ивановой). У него как с детства идет национальность "украинец", так он ее менять и не будет. Оно не то что сложно, но требует телодвижений, плюсов никаких не несет (а некоторых бонусов может и лишить), минусов от такой национальности тоже нет, чай не еврей написано. Так и будет человек для статистики украинцем.

Коллега вообще-то если у вас есть знакомые из тех краев то вы должны знать, что в Сером, а особенно Зеленом клине сначала родители, а затем и сам фигурант получали предложения поменять идентичность на великорусскую регулярно. Справедливости ради в этом конкретном случае "коренизация" работала на нас. Потому на ДВ полно тех у кого папа/мама/дедушки Москаленки с Тимошенками, а потомок русский. Так что если он таки да... ну могли конечно не предложить, но скорее ему то как-то ценно.

Поймите это вовсе не значит, что это плохой человек и бандарлог. Он вполне вероятно прекрасный человек и гражданин. Но из вашего "русского проекта" его вычеркивайте. Реально лучше белозергов из эмиграции завлекайте. Они вам вряд ли понравятся по политическим взглядам и вовсе не факт, что будут способнее как специалисты того Москаленко, но если в третьем поколении сохранили идентичность, то для "русского проекта" они порядково ценнее того Москаленки.

Виталий пишет:

Ден, для появления таких как Панцер "я чистокровный русский, но являюсь патриотом Украины" — нужно время и промывание мозгов. Не то чтобы сильно долго, лет 5..10 хватит

Коллега вообще то в таком духе мозги мыли на Украине все 70 лет советской власти. И такая позиция у Панцера явно не вчера сложилась. Не мальчик чай. Я еще и по своей родне крымской могу судить

Виталий пишет:

но в наших силах этого промывания мозгов не допустить. Ну и как бы не сильно много таких

Таких полно. И УЖЕ все допустили. Коллега вы и ряд других участников темы забываете, что иметь дело придется ровно с теми же людьми что были в Реале. В большинстве своем взрослых, сложившихся и кстати куда менее гм... "гибких мозгом" Вот ваше поколение еще реально перевоспитать начав в 80-х. Тогда во второй половине 90-х уже нижнее звено работяг, управленцев и интеллектуалов будет другим. Отчасти. А в 80-е только дыры затыкать "перекладывая из кармана в карман кадровые огрызки" (с) один неглупый приятель о Солнцеликом

Виталий пишет:

Куда больше таких как мой друг Армен — чистокровный армянин, который знал по армянски пару слов, жил в Ростове, и все свои надежды связывал только с СССР/Россией. Правда в 90х уехал в Израиль

... и этим все сказано. Коллега я выше написал все. Наверняка он хороший человек и причины у него были крайне убедительные... но "русский проект" то тут при чем? Ну грубо говоря на каждых двух человек с самоидентификацией "русский" должен приходиться один без таковой идентификации. И тогда — да, к 2020 году у вас реально иметь 80% людей с русской идентичностью, а к 2050 г. и 95%. Это при условии, что на выходе Москаленки и Армены да, а не Рамзаны с Джамшутами. Итог тот же — СССР для русских комфортен как "русский проект" в границах 250 млн. человек максимум. К чему мы всю дорогу в этой теме и приходим. Хоть с экономической ТЗ, хоть с демографической, хоть с этнической...

Без демокатастрофы в ВОВ, с другим отношением к абортам и другой нацполитикой с 50-х хотя бы сожрали бы в Реал-границах... но не срослось

Виталий пишет:

И таких, которые по паспорту и по морде националы, но кроме русского ни на каком языке не говорят и при мало-мальски грамотной пропаганде будут вполне прорусскими — их с каждым годом было все больше и больше.

Вот только в процентах именно таких — своего языка не знающих и от корней оторванных на 80-е — мизер. Двуязычных с "советской" идентичностью — изрядно. Но мы все видели чем оно оборачивается в 90-х. С 90%-ной вероятностью возвращаются в родную этностаю. Я кстати, не в укор — это нормально в ситуации кризиса.

Виталий пишет:

Китайцы в значительной части. Ден, кому принадлежат все ресурсы и предприятия там, насколько там свободно могут действовать российские компании?

В рамках свободной рыночной конкуренции Даже с некими преференциями в нашу пользу. Другое дело, что наших супротив китайцев этакое не всегда спасет... но ведь никто и не предлагает забивать на регион на десять лет как в РИ.

И эта... вы ж там все больше злобнокровавых янки и европейцев боялись?

Виталий пишет:

Ден, мне на них по большей части пох

Коллега вот честно не заметно по теме...

Виталий пишет:

Но отдавать территории и отпускать народы на все четыре

Коллега трудно "отдать" территории тому народу который на них же и живет... Они и так ему принадлежат. А насчет "всех четырех"... ну эта тема показательна как несмотря на многократные пояснения вполне умные люди будут упорно повторять свои мантры... ибо с ними уютней. Ведь н-ное число раз объяснял, что о "всех четырех" речи естественно не идет. И толку? И сто раз еще повторю и все равно будут повторять мантру про "все четыре стороны"...

Виталий пишет:

хуже этого в 1980е мало что может быть

Хуже коллега может быть... Реал ага. Вы почему то сочли что он автоматом становится невозможным с попаданцем... а это не так.

Виталий пишет:

Это значит спровоцировать парад сувернитетов

... тем самым введя его в рамки. Именно что спровоцировать да. А не пассивно ждать пока нарыв прорвется.

Виталий пишет:

В том варианте что предлагаю я и ымы, вместо этого будет просто глухое брожение в достаточно ограниченных кругах.

Вообще-то вы с ымы предлагаете разное. Но в этом вопросе да — сходно. "Давай мы все заварим — авось само рассосется". Мне оно не понятно с чего оно вдруг рассосется. Этнические элиты уже есть, мафии тоже, государства для них со всем аппаратом в виде республик сформированы, истории написаны с "русскими завоевателями" да, нацинтели выращены, уверенность в нацкадрах что им что-то должны по факту рождения в "своей" республике тоже. Но вы думаете что рассосется и предлагаете лечить симптоматику стреляя демонстрации... ну оригинально что сказать

Виталий пишет:

основной принцип социализма — от каждого по способностям, каждому — по труду. Вот по труду и будем платить

Принцип может и такой, но за два поколения сложилась малость другая практика. Она как любит говорить коллега ымы — критерий истины.

Виталий пишет:

если даже не присоединять, но вести четко прорусскую или просоветскую агитацию, то об отделении они и не задумаются

Они ан масс и в 91-м не задумывались. Что не помешало и за суверенитет голосовать и отделиться. Про очевидный момент, что на 80-е прорусская и просовецкая агитации противоположны я уж и молчу.

Виталий пишет:

Имея при этом никакое качество работы, причем оно никаким будет и дальше, имея при этом бесконтрольную и ненаказуемую преступность этих гастов... нафига такое счастье?

Вот очередной пример вашей героической борьбы с чем-то самим собой придуманным

1. С каких в СССР преступность гастов будет ненаказуемой? В РИ это личная фича Солнцеликого никому кроме него во всей красе непонятная В СССР от нее будут проценты. Даже ниже чем по основному населению. Что от "криминальной революции" впрочем не спасет ни разу.

2. А про качество не надо... на фоне "качества" времен СССР в исполнении тех же самых народов — сейчас сказка. Вы еще учтите, что сейчас едут аулы, а не горожане как в Союзе. Тех Россия уже давно переварила.

   Виталий пишет:

   Ну если хорошо подумать, то да, освобождает. Еще раз — каждому по труду

   Еще раз — это лозунг. Что будет при попытке его воплощения в жизнь вполне описано. И главное в очередной раз не пойму — НАХРЕНА??? Вот какой толк от этого геморроя? Ну зачем нужно возиться с теми же даже бандеровцами я например понимаю. А что нам дают те же киргизы в составе, что не могут дать они же отделенные? Я вас раз десять это уже спрашивал...

   Виталий пишет:

   И единственный вариант что я вижу — это ограничить воздействие той элиты, только на соответствующих националов. Своих хоть пусть в зинданы кидают, пусть в масле жарят. От них нужна определенная выработка

   ымы ответил. Это почти Реал. Можно дать еще больше т.е. по факту эти республики будут независимы, но формально будут входить в СССР и сосать бюджет. Ну как Чечня только даже без перспектив и пользы которые от нее имеются. Потом все равно отделятся, но успеют подрасплодиться и сформировать диаспоры в крупных городах. Нафиг такая альтнегатива я не понимаю.

   Виталий пишет:

   одной из систем мог бы быть апартеид по-Ходову, но для 80х это несколько жестковато

   Коллега приемлемых систем 100500. Как вы прекрасно знаете я не "расовый наци" отнюдь хоть и подхожу под "высокие стандарты" (а может именно поэтому). Но у нас конкретно ситуация 80-х.

   Виталий пишет:

   Нужно давить открыто и цинично. С максимальным освещением требованием выступавших. Это будет куда лучшей прививкой от бездумного интернационализма

   Это на первом этапе (и на втором тоже) будет мощной поддержкой нациков т.к. в процессе каждый интель покажет "совку" ту дулю что держал в кармане. А то самое "сарафанное радио" поддержанное ТиВи аккурат как в РИ-91-м приведет к тому же результату. Только больше крови. Русской прежде всего. И югославский вариант.

   У вас числом дофига механизмов "развала сверху" как я предлагаю и околонулевой потенциал игры в информационной сфере.

   Виталий пишет:

   Это будет куда лучшей прививкой от бездумного интернационализма

   Только приведет к тому самому развалу которого стремились избежать. А так да — "советский проект" после этого не возродиться из пепла в головах как в РИ-нулевые. А будет с матюками вспоминаться еще долго... если это ваша цель, то конечно...

   Виталий пишет:

   так все мы помним что главное не красиво жить, а рассказывать о красивой жизни. Вот там, прям за углом. С некоторыми рекламными акциями

   Мы помним что для этого нужны определенные граждане и определенные журналюги. Которые в РИ появились в нулевые. И то в информационной борьбе наши часто сливают.

   Виталий пишет:

   Кто уехал, кто остался, кто уехал и вернулся потом. У меня в области немецкие деревни еще в начале 2000х были. Сейчас просто не знаю

   Кто вернется это другой разговор. Если грамотно, то их будет куда больше Реала. А вот уедут почти все кто уехал в РИ.

   Виталий пишет:

   Те кто русифицирован, они уже в нацэлиты не рвуться. Они или готовы просто работать, причем в России, или рвуться уже в союзную элиту. Это достаточно важный нюанс

   Коллега я как бе смотрю имена презиков незалежных бантустанов и у меня с вашими утверждениями оно не бьется

   Виталий пишет:

   А примеры русификации можно?

   Можно конечно. Холмская губерния, накат при Столыпине на финнов, началка на русском по всей Малороссии, колонизация окраин... вам мало? Вот с прибалтами слили да.

   Виталий пишет:

   "Заработает" имеется в виду ВВП?

   Именно так.

   Виталий пишет:

   Ну не один. Потом будет и БС, и ремонты, и возможно модернизации

   Да. Вот только это будут проценты от "замороженных" денег. А вложенные в экономику они прокрутятся и прирастут многократно. Иначе все бы деньги во флот солили...

   Виталий пишет:

   Это не говоря про то, что крейсер можно и применить в нужном месте

   Вот только сформулировать даже не просто "зачем нужно", а "зачем нужно столько" вы никак не можете. С учетом ФП да.

   Виталий пишет:

   Армия это достаточно консервативный орган. Дудаев женераля получил от благодарных литовских властей. Единственного азербайджанского адмирала пропихивали лично Алиев и оный адмирал был посмешищем для всего флота

   Коллега да понятно, что кроме коллеги ымы никто всерьез про "золотые пистолеты у чеченцев" не будет воспринимать. В баньке, да под винцо — еще серьезное обсуждать А вот просто аналоги "золотых пистолетов" у самых что ни на есть генералов — русаков оно запросто. И каждый четвертый "узбек" (ну любой тюрок конечно) тоже уже в нулевые.

   Виталий пишет:

   Ну а уж с попаданцем об этом говорить просто смешно

   С чего бы? У вас коллега попаданец он некая панацея "от всего", а конкретные "пути применения" как то сильно обсче

Ден пишет:++

Дык стандартно. Делается смелое допущение что АИ-СССР заработает на 0,5 трл. баксов ВВП больше чем сумма 15 государств ныне, затем делится на численность населения по демомоделям с учетом разной территории.

Т.е. как я понимаю получается примерно 2486 + 332 + 229 + 145 + 104 + 95 + 64 +48 + 37 + 29 + 26 + 19 + 17 + 13 + 12 = 3656

Россия + Украина + Казахстан + Белоруссия + Узбекистан + Азербайджан + Литва + Туркмения + Латвия + Эстония + Грузия + Армения + Таджикистан + Киргизия + Молдавия = СССР

3656 + 500 от вашей щедрости = 4156 млрд на...., сколько вы насчитали населения, что получилось примерно ниже Польши или Латвии (Латвия по ВВП на нос вообще-то вроде выше Польши стоит) 285..290 млн?

А давайте я слегка другим методом посчитаю?

Пресловутый график, приведенный мной — это отношение производительности труда в РОССИИ, к производительности труда в СССР! Со всеми ужасными туркменами, таджиками и даже киргизами... Разница получается в 25% (сейчас 80% от советского 1990)

Итого мы имеем грубо 2.5 трлн на 140 млн человек. Или 5 трлн на 280 млн, которые мы имели уже в 1990 ( в смысле население такое имели) + 25% это уже 6.25 трлн. Т.е. при условии той же производительности труда и того же населения что мы имели в 1990 году, мы имеем всего навсего 22300 уев ВВП на нос.... Вы конечно будете смеяться, но это... Экваториальная Гвинея! Правда она находится аккурат между Мальтой и Словенией, что выглядит уже далеко не так апокалиптически...

Ну и я все таки надеюсь, что с ФП и численность населения (в т.ч. белого) и производительность труда удастся поднять.

Кстати бульбаши так сильно просели за последний год, или это просто особенность подсчета по кварталам?

Den пишет:

С чего бы? У вас коллега попаданец он некая панацея "от всего", а конкретные "пути применения" как то сильно обсче

Блин, ну это даже не смешно. Именно в армии, да и в любых серьезных ведомствах существует практика и отсечения по национальному признаку. Список национальностей немножко другой, но поправить его дело техники. Ну и существует традиция недоверия "небелым" кандидатам в офицеры. У моряков оно пожестче, у армеутов слегка попроще, но тоже есть. Горцев и среднеазиатов начали привлекать в связи с Афганом, но это скорее временная флюктуация.

Так что изменить список неблагонадежных национальностей дело в общем-то техническое. Да еще и на фоне очередного сокращения, даже и намеков не надо, сами поймут.

Den пишет:

про подготовку ничего не было. В условии — абсолютная память, но имеющаяся в наличии на сейчас

Тогда точно лучше отправить коллегу Сундука. Я знаю лично человек десять, которые тогда начинают карьеру в лофирмах и загремят в психушку после попытки провести в короткий срок дьюдил советских шахт. Мне будет приятно...

А если серьезно — то все еще более становится зависимым от личности попаданца.

Сундук_гость пишет:

восточнославянский проект — это РАДИКАЛЬНО ДРУГОЙ, чем советский

Нет. Он изначально был смешан с советским. И я говорю не о восточнославянском как таковом, а о восточноевропейском+СЭВ, куда входят и ГДР, и венгры, и рымыны и кубинцы с вьетнамцами. Просто славян в проекте будет больше, а советизированных европейцев — еще больше. Это и есть ядро, некий аналог "старой Европы" в ЕС.

А азиатские и кавказские республики СССР некий аналог провинций КНР, в т.ч. уйгуров и тибетцев.

Куба — аналог Макао/БВИ/Кипра, Вьетнам — аналог сам себя.

Плюс неутраченная зона влияния от КНДР до Никарагуа, которая станет зоной не только СССР, но всего ССГ — что, впрочем, в РИ СССР частично запускал, но очень частично и сильно подконтрольно, что союзников напрягало.

Это — НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЙ проект. Опасно близкий по риторике к фашизму

Это даже Сталина не смущало. Зачем нам быть марксистскее чем он?

Den пишет:

Сормово вроде сухогрузы и танкеры бодро строит в РИ

...из-за утраты судозаводов за пределами РФ.

Den пишет:

в таком духе мозги мыли на Украине все 70 лет советской власти

Очередной миф, придуманный в РФ, дабы обосновать неспособность некоторых госслужащих запустить нормальный пропагандистский проект с 1991 по 2014. Валить все на СССР проще, да.

Правда, я вот на Украине в СССР учился в школе, было дело. Как раз в середине 80-х. И бывал там постоянно. Украинство от Киева и восточнее 99% населения видело в гробу, и то только когда замечало. Иное пошло после 1988 где-то, а валом вообще года с 1990. И в первую очередь, кстати, не в национальном, а сугубо в экономическом плане. Вон, по сети бегает одна из первых листовок по референдуму — ноль национального, все об "отделимся — больше бабла будет". Но с украинским акцентом, закладочка есть — факт.

Den пишет:

СССР для русских комфортен как "русский проект"

ССГ куда комфортен в том числе для русских, как "белошкурый", в основе великорусский ("сплотил навеки известно кто), экономически заведомо более выгодный более развитым республикам (да, в том числе восточноевропейским), и при всем том вполне себе в рамках имеющейся имперско-социалистической парадигмы.

Поэтому щщитать белых людей имеет смысл в РСФСР, УССР, БССР, МССР, всей ВЕ. А вот остальных, при этом, одним скопом щщитать нельзя, потому как узбеки, вьетнамцы, грузины и кубинцы — суть группа не токмо не единая, но даже и имеющая противоречия.

Den пишет:

в процентах именно таких — своего языка не знающих и от корней оторванных на 80-е — мизер

Дофига таких. За исключением малых народов, где их много. И без кризиса доля растет с каждым днем.

Den пишет:

трудно "отдать" территории тому народу который на них же и живет... Они и так ему принадлежат

Трудно, но в 1991 справились.

И это... расскажите о принадлежности территорий УзССР не Москве, а вдруг проживающим там узбекам? Им всю республику перевели на хлопок для Москвы, тщательно поливая дефолантомЪ, и... как-то оно все обошлось без толп гастеров, демонстраций и прочих страстей. Любви к Москве в народе только прибавилось — надежда против своих баев последняя.

Den пишет:

н-ное число раз объяснял, что о "всех четырех" речи естественно не идет

От того, што вы повторяете свои фантазии, обоснования им не прибавляется, потому што. В РИ этого не смогли сделать. А обоснования типа "мы заключим договоры" — оно смешно, но нифига не обосновывает.

Den пишет:

"Давай мы все заварим — авось само рассосется"

Это где ымы такое предлагал? Он предлагал, давайте всех накормим, а больше всего накормим отдельную часть. И займем всех экономической дракой и имеперской экспансией вместо прочей фигни. Ежели вам предлагают заработать сейчас кучу денег, гоняя тапки из цеха в Узбекистане в Анголу, а в магазине свободно лежат бананы — вам малоинтересны предложения Великой Украины — недосук. А ежели еще окажется, што из-за каких-то паршивых интелей-западенцев, вам не снижают вывозную пошлину, потому што они плохо, негодно славят КПСС и интернационализм, то вы проплатите членство в КПСС и смену паспорта с национальностью "русский" из собственных денех. И проплатите ВВ-шникам за более жесткие меры к демонстрантам в том ауле УзССР, где у вас личный цех. А то власть либеральничает, а тут конвейер стоит.

Den пишет:

нацинтели выращены

Плевать на них слюною. А нацэлиты скормить нациям... в Азии, в кавказских и Прибалтике не получится — там надо тоньше.

Den пишет:

Что от "криминальной революции" впрочем не спасет ни разу

ФП — спасет. Это, как раз, самое простое. Т.е., рост общеуголовной преступности безусловно будет, но он регулируем. Все хвалимые меры узбеков, азербайджанцев, грузин (в комедийном исполнении, но сценарий был правильный) против орг и проф преступности — разработки МВД СССР, и даже порой авторами реализуемые. Хотя порой в более отмороженном варианте, чего в СССР не планировалось, конечно.

Den пишет:

что нам дают те же киргизы в составе, что не могут дать они же отделенные?

Вам много раз отвечали на этот вопрос.

Den пишет:

мощной поддержкой нациков т.к. в процессе каждый интель покажет "совку"

Плевать на интелей слюною-2. И на хозрасчет.

Den пишет:

"сарафанное радио" поддержанное ТиВи

У вас ТВ и все СМИ вообще, перестают контролироваться?

Den пишет:

для этого нужны определенные граждане и определенные журналюги

Не-а. Для этого, наоборот, не нужны строго определенные журналюги и редакторы, и число их ограничено. В смысле, сразу. Потом да, надо и плюсовых. Методом естественного отбора партией, что в отличие от РФ позволит их вывести.

Den пишет:

в РИ появились в нулевые. И то в информационной борьбе наши часто сливают

Не появились, вот и сливают. Отбор неестественный, потому что. А подбирание отбросов, хоть и объективно выросшее.

Виталий пишет:

Т.е. как я понимаю получается примерно

Неа. Я по ВБ считал, а не МВФ (хоть коллега Леший и наехал на ЦРУ и ВБ но они гораздо лояльней чем МВФ в исчислении достижений России) чтобы уж все наши советофилы меня не упрекали

Это так: 3373+333+230+145+94+54+44+32+12=4317+ 500 кои мной добавлены

Россия+Украина+Казахстан+Белоруссия+Азербайджан+Туркмения+Латвия+ Эстония + Молдавия = АИ-СССР

148,562+51,870+17,165+10,244+9,590+5,084+2,668+1,571+4,366=251,12 млн. чел.

Поучаем 19,182 тыс. долларов. И правда про Латвию я таки загнул — не учел куда большее число выживших пенсионеров. Барбадос получается Но если опустить Казахстан, Азербайджан и Туркмению до нынешнего уровня, Молдавию пусть не до нынешнего, но до Румынии то на уровень Латвии/Хорватии вытягиваем Про Польшу конечно надо забыть — это я что-то размечтался. Хотя если привести западную Украину в соответствии с даваемым ими продуктом, то для остальных славян СССР уровень Польши достижим

Это оптимистичный вариант. А если у нас весь ваш интернациональный СССР с населением 348 млн. то таки да — Венесуэла. Причем подкармливаемые западные и кавказские республики все равно недовольны т.к. живут хуже соседей.

Виталий пишет:

А давайте я слегка другим методом посчитаю?

А давайте не будете? Потому как 90% "сохраненного" населения это пенсионеры. + структурная перестройка экономики (что частника вводить придется даже вы не спорите). Так что 82% от СССР это вполне нормально при любых раскладах. + вам полтриллиона добавлено. Мало?

Остальное потом.

Den пишет:

А давайте не будете? Потому как 90% "сохраненного" населения это пенсионеры.

Ден, а я ведь ни слова не писал о сохранившемся населении. Ибо считал для населения уровня 1990 года.

Ну и насчет того что это "на 90% пенсионеры", мне к сожалению периодически приходится посещать кладбище, так там очень хороший разрыв виден — даты рождения или начало 30х — 20е, или уже 1950е и позже. Народ 40х гг рождения умирать начал относительно недавно. Ну и демографической ямы 90х возможно удасться избежать.

Ну и еще одно — по любым нынешним цифрам вас не смущает, что Украина имея 30 % от населения России, имеет примерно 10..15..20%% от ВВП России? Не, для нынешний ситуации оно не удивительно, но в сохранившемся СССР Украина имеет треть если не больше от ВВП РСФСР. Ибо урбанизирована и освоена куда лучше чем значительная часть собственно русской территори.

ымы пишет:

Правда, я вот на Украине в СССР учился в школе, было дело. Как раз в середине 80-х. И бывал там постоянно. Украинство от Киева и восточнее 99% населения видело в гробу, и то только когда замечало.

"Где бы взяти кырпичыну, шобы вбить Павла Тычину"?

ымы пишет:

...из-за утраты судозаводов за пределами РФ.

Ну в общем нет. У нас с гражданским судостроем всегда было хреново

Виталий пишет:

Ну и еще одно — по любым нынешним цифрам вас не смущает, что Украина имея 30 % от населения России, имеет примерно 10..15..20%% от ВВП России? Не, для нынешний ситуации оно не удивительно, но в сохранившемся СССР Украина имеет треть если не больше от ВВП РСФСР. Ибо урбанизирована и освоена куда лучше чем значительная часть собственно русской территори.

Нет не смущает. Потому как руки у рагулей стали расти из тазобедренного сустава не вчера. Я ж ссылку коллеге Лешему дал — на 1990 год ВВП всего СССР 1807,670 млрд. долларов. Из них 1190 млрд. Россия. И сколько там Украины? Ну пусть 200 млрд., а потенциал роста как вы сами сказали изрядно подисчерпан. Ну будет у них сейчас 400 млрд. хорошо если. Эти 70 млрд. "добавки" в те самые полтриллиона вписываются.

Виталий пишет:

Ибо считал для населения уровня 1990 года

А в чем сакральный смысл? Ясно же что оно другим будет.

Виталий пишет:

Народ 40х гг рождения умирать начал относительно недавно.

Женщины — да. И то в большинстве уже увы А мужчины — давно уже. И это... вы помните, что творилось в благостном СССР ДО 1985 года с мужской смертностью?

Виталий пишет:

или уже 1950е и позже.

Коллега кэп Очевидность сообщает, что на дворе 2014-й год и на пенсии уже большая часть поколения 70-х

Я ж и пишу — вся проблема, что вы и еще ряд коллег замораживаете ситуацию 1990-го. А она будет меняться — демографически, национально, экономически... и увы, не в лучшую сторону если рассчитывать на "авось рассосется". Если не рассчитывать, то впрочем не сильно лучше. Экономика на коей погорели в Реале оно в общем то самое легкое (даже современная РФ более-менее решила) на фоне грядущего кризиса в демографии и нацвопросе.

Виталий пишет:

Ну и демографической ямы 90х возможно удасться избежать.

... с чего бы? Она предопределена с Хрущева! Чуть смягчить получится — это да. А вот в нулевые рождаемость как бы хуже Реала не была.

ымы пишет:

лучше отправить коллегу Сундука

Меня с моим пессимизмом? ненене. Опять же у меня сын. Вот давайте лучше когонить молодого-неженатого зашлём. Что у коллеги Лешего с семьёй?

ымы пишет:

Сундук_гость пишет:
цитата:
восточнославянский проект — это РАДИКАЛЬНО ДРУГОЙ, чем советский

Нет. Он изначально был смешан с советским.

Изначально (первый год) возможно и был. А потом внезапно резко разошёлся. Потому как ИНТЕРнационализм и панСЛАВИЗМ живут вместе крайне плохо. И фарш назад провернуть — немало времени надо.

ымы пишет:

сильно подконтрольно, что союзников напрягало.
цитата:
Это — НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЙ проект. Опасно близкий по риторике к фашизму

Это даже Сталина не смущало.

Не понимаю, о чём вы. Вторая волна советизации и отказ от панславизма — это как раз ИВС. Что именно его не смущало?

ымы пишет:

Den пишет:
цитата:
в процентах именно таких — своего языка не знающих и от корней оторванных на 80-е — мизер

Дофига таких.

Наверное тут имеет смысл ну что ли в перепись населения заглянуть последнюю советскую по Украине. И убедиться, что таки не дофига.

Виталий пишет:

вас не смущает, что Украина имея 30 % от населения России, имеет примерно 10..15..20%% от ВВП России?

Считаю оценку коллеги Den'а даже слегка оптимистичной, если что : )

Den пишет:

в нулевые рождаемость как бы хуже Реала не была

Если и будет, то незначительно. По гамбургскому счёту будет всё же сильно лучше.

Сундук_гость пишет:

Потому как ИНТЕРнационализм и панСЛАВИЗМ живут вместе крайне плохо.

На данный момент (ну и до данного момента тоже) панславизм вполне себе интернационален. Тока не для всех...

Сундук_гость пишет:

Наверное тут имеет смысл ну что ли в перепись населения заглянуть последнюю советскую по Украине. И убедиться, что таки не дофига.

Коллега, судя по всему и я, и ымы, и Ден несколько лучше вас представляют как проводились советские переписи. Речь идет как раз о людях, которые полностью НЕ РУССКИЕ, по крови, по имени, по документам... Но при этом даже внутри семьи говорят только по-русски, а зачастую других языков просто не знают.

И выцепить их по данным переписей просто невозможно.

Сундук_гость пишет:

Считаю оценку коллеги Den'а даже слегка оптимистичной, если что : )

Ну вы вообще много странного считаете... С обоснованиями у вас правда не очень...

Виталий пишет:

И выцепить их по данным переписей просто невозможно.

Коллега боюсь, что я действительно хорошо знаю как проводились переписи. И знаю что "выцепить" их по ним элементарно. Кстати, по белорусам я таки отчасти неправ — преуменьшал. Мы можем рассчитывать на 30% их, украинцев на 20%, молдаван на 10%, 30% башкир, 15% бурятов, 10% калмыков, 55% карел, 30% коми и коми-пермяков, 20% марийцы, 33% мордва, 13% осетины, половину народностей севера, 15% татар, 40% удмурты, 10% черкесы, 25% чувашей.

Правда засада в том, что все это вместе взятое меньше заявленных мною изначально 25 млн. "русских"

Виталий пишет:

Кстати бульбаши так сильно просели за последний год, или это просто особенность подсчета по кварталам?

А фиг знает. Там есть знакомые — говорят все плохо...

Виталий пишет:

Так что изменить список неблагонадежных национальностей дело в общем-то техническое

Коллега я даже не хочу спрашивать как оное "технически" будет выглядеть. У нас вон пытаются с чеченцами — не пускать в силовые структуры... успехи так себе. Но я снова спрошу — ЗАЧЕМ? Вы еще и призыв для нацменов хотите отменить. Так нафига их кормить? В чем суть?

Виталий пишет:

панславизм вполне себе интернационален. Тока не для всех

Именно это я и имел в виду. Это национальный проект, который нацелен слепить из нескольких субнациональностей — одну. Оставив за бортом

а) католический, он же латинская империя

б) протестантов разных сортов, он же миттельевропа (ну и США в удалении, но там чуть другое)

в) пантюркский

г) китайский, японский

д) индийский, иранский итп.

ну то есть образ "другого", образ "врага" — он вот из вышеперечисленного лепится. и естественным образом — поскольку китайцев врагами страшновато назначать, а западноевропейцев контрпродуктивно — придётся назначить пантюрков и прочих исламистов. и гнобить их — кто не скачет тот [del][/del] тюрк.

Виталий пишет:

выцепить их по данным переписей просто невозможно

Виталий пишет:

и я, и ымы, и Ден несколько лучше вас представляют как проводились советские переписи

Прозреваю взаимоисключающие параграфы.

Виталий пишет:

вы вообще много странного считаете

В этом случае вы можете просто не комментировать мои расчёты, и всем будет хорошо.

Den пишет:

Мы можем рассчитывать на 30% их, украинцев на 20%, молдаван на 10%, 30% башкир, 15% бурятов, 10% калмыков, 55% карел, 30% коми и коми-пермяков, 20% марийцы, 33% мордва, 13% осетины, половину народностей севера, 15% татар, 40% удмурты, 10% черкесы, 25% чувашей.
Правда засада в том, что все это вместе взятое меньше заявленных мною изначально 25 млн. "русских"

А сколько? раз уж у вас данные под рукой.

sunduk пишет:

А сколько? раз уж у вас данные под рукой.

На глазок 16-18 млн. Лениво делить и складывать все народы переписи. 9 млн. "украинцев", 3 млн. "белорусов" + где-то 4 млн. остальных мною перечисленных + 2 млн. из других народов где мизер до 5% но сколько-то есть почти у всех. В общем с русскими можно рассчитывать на 155 млн. уже на 1984 г.

Den пишет:

Потому как руки у рагулей стали расти из тазобедренного сустава не вчера.

Потому как ВВП Украины составляет на настоящее время примерно 70% от ВВП УССР, а рагули после полногого отмирания промышленности на ЗУ увеличивают ВВП ЕС. А так — обычное Нечерноземье,хотя сх явно боле товарное будет. Вы таки будете прогнозировать что ВВП аи УССР будет так же падать или будет расти темпами ниже средних по СССР?

Den пишет:

Ну пусть 200 млрд., а потенциал роста как вы сами сказали изрядно подисчерпан

Коллега написал немного другое Виталий пишет:

Ибо урбанизирована и освоена куда лучше чем значительная часть собственно русской территори.

И как с такой логико Вы хотите отцепить СРАз,оно то явно имеет [del][/del]больший потенциал

Den пишет:

Это так: 3373+333+230+145+94+54+44+32+12=4317+ 500 кои мной добавлены

Методика сравнения с качественно другими по эк.системе странами, часть которых никак не выкарабкается на уровень 1990 г конечно крайне релевантна, как и мифические 500 билионнов.

Думаю такому знатоку макроэкономики известно что ВВП по ППС считают в текущих ценах, благодарю чему, уровень ВВВП по ППС даже при нулевом реальном уровне роста ВВП СССР с 1990г в 2012 будет выглядеть как 1,8*2,3(коэффициент инфляции доллара, с которым вы согласились)=4 140 биллионов у.е.

С учетом того ,что прирост реального ВВП даже при развитом брежневизме и военке уровня 80х давал четкие 2% в год, за двадцать лет получим около 50% прироста реального ВВП.

Таким образом,даже с учетом падения 1988-1989 РИ и не повышения темпах 2000х из-за нефти при самом пессимистичном прогнозе, когда все идет по Брежневу получаем примерно 3х кратный рост ВВП по ППС в 2012 -до 5,4 млрд., тоесть темпы примерно как у США реала, если буквоедствовать то 1,82,31,5=6 200. Будем считать это средне-вероятным прогнозом.

С учетом того, что есть ненулевая вероятность того что вялотекущие реформы в 90х будут и нефтедоллары 2000х не проедят, существуют реальные предпосылки для средних темпов прироста реального ВВВП СССР в 3% ежегодно,что даст общий прирост реального ВВП за 20 лет примерно в 60%.

Тогда ВВП аи СССР в оптимистическом варианте будет выглядеть так — 1,82,31,6=6 600.

Это при принятии базы в 1 800 биллионов, тоесть около 32% от американского, а не 50% как часто указывается.

Таким образом, в худшем варианте,уровень душевого ВВП по СССР с узбеками в среднем будет соответствовать 2/3 РФ-ри.

Den пишет:

с русскими можно рассчитывать на 155 млн. уже на 1984 г.

А как жи белозерги?! их што, совсем не прибежит? Ну и согласно парадигме "двое за поколение конвертируют одного" — через поколение можно рассчитывать на 1551,51,5=349млн. А на 2013й — что несколько даже больше, чем поколение — у меня получилось население СССР в 348млн.

Таким образом — прямо тик-в-тик, но пролезаем с русификацией и удержанием : )

altair пишет:

ВВП аи СССР в оптимистическом варианте будет выглядеть так — 1,82,31,6=6 600.

Штука в том, что он не будет так выглядеть. Потому что постулировать только рост там, где пройдёт коренная перестройка и интеграция в мировой рынок — несколько наивно.

altair пишет:

Потому как ВВП Украины составляет на настоящее время примерно 70% от ВВП УССР

Коллега можно ссылку на то что ВВП УССР составлял 470 млрд. долларов? А то опять вангую я трилионы долларов коими хлеборобная Украина кормила нищую Рашку

altair пишет:

рагули после полногого отмирания промышленности на ЗУ увеличивают ВВП ЕС

Коллега дотационность западных областей и в советское время для вас новость?

altair пишет:

или будет расти темпами ниже средних по СССР?

Таки я буду прогнозировать, что оно будет расти сильно медленней чем в России в моем варианте. В вашем "большом узбекском СССР" она может даже и выше среднего будет — уж больно жалкое в целом зрелище.

altair пишет:

Таким образом, в худшем варианте,уровень жизни по СССР с узбеками в среднем будет соответствовать 2/3 РФ-ри

Габон это конечно наше светлое будущее, но тогда меня устраивает настоящее

altair пишет:

Это при принятии базы в 1 800 биллионов, тоесть около 32% от американского, а не 50% как часто указывается

50% были в другие годы. 80-е были куда успешней для США чем для Союза.

altair пишет:

Коллега написал немного другое

Коллега написал именно это даже если неосознал. Всякие БРИКС и МИНТ не чисто ради прикола придумывают.

altair пишет:

И как с такой логико Вы хотите отцепить СРАз,оно то явно имеет менее освоена больший потенциал

Потенциал — да. Но в отличии от США мы не печатаем зеленую бумагу которую все согласны покупать. А вообще с Китаем объединиться не хотите? Во имя торжества социализма? Китай вырастет в 20 раз по ВВП. Круче просто не придумать!

altair пишет:

Методика сравнения с качественно другими по эк.системе странами

И в чем "качественное отличие"? Только простыми словами.

altair пишет:

Думаю такому знатоку макроэкономики известно что ВВП по ППС считают в текущих ценах

Коллега их еще и регулярно пересчитывают "Текущие цены" вообще-то означают, что считают в "текущих" долларах. В том числе и за прошлые годА. Если хотите можете на сайте ВБ посмотреть за прошлый год в ценах 1990-го Потому мне их рассчеты и нравятся. Так что давайте я не буду разбирать ваши пассажи дальше? После некоторых коллег вы меня вряд ли удивите... но не стоит

altair пишет:

получаем примерно 3х кратный рост ВВП

Если вы не заметили то у меня с "мифическими биллионами" как раз тот самый 3-х кратный рост. Для "малого СССР". А вот таковый в "большом" мне не представляется особо вероятным.

sunduk пишет:

через поколение можно рассчитывать на 1551,51,5

А почему на полтора два раза умножается?

Den пишет:

sunduk пишет:
цитата:
через поколение можно рассчитывать на 1551,51,5

А почему на полтора два раза умножается?

Начав силами в 155млн человек "переваривание" 78млн человек, получаем через поколение (25 лет) — к 2008 условно году — 233млн "переваренных". При населении 2013 года (пусть переваривание несколько затянулось) в 348млн — получаем соотношение "уже переваренных" к "недоваренным" как 233:115 — то есть чуть лучше чем исходные 2:1 вашего постулирования.

То есть если начать переваривание со среднеазиатов, а хохлов и прибалтов оставить на закуску, то их можно будет омномном году к 2035/40му.

Den пишет:

Коллега когда вы поймете, что оный курс практически никак не относится к ВВП по ППС

Den пишет:

коллега поймите наконец что ВБ считает все в ППС доллара. Не рубля!

Вы сами противоречия этих двух своих утверждений не замечаете? Чтобы посчитать ППС в долларах, надо сначала национальную денежную единицу в оные доллары перевести.

Den пишет:

Теперь я понимаю почему в рамках вашей картины мира вы не хотите отделять эти республики. Вы считаете, что это они давали СССР более 75% дохода, а не РСФСР 50-70% как я считал в невежестве своем...

Это называется приписыванием оппоненту того, чего он не говорил. Более того, сравнивая "горячее и острое" (в виде данных советской статистики и Всемирного банка) вы приписываете мне совершенно противоположное тому, что я постил, ибо расчет я вел на основании советских данных по ВОП (российский процент в суммарном союзном известен, но об этом ниже).

Den пишет:

коллега поймите наконец что ВБ считает все в ППС доллара

Я в курсе. Как и то, что покупательная способность доллара в том или ином году, она разная.

Den пишет:

ВВП уже по ППС РСФСР на 1990 г. = 1,19 трлн. (а не миллиард как к вас) долларов.

Вообще-то я писал совершенно иное. А именно о том, что ВОП РСФСР, согласно ежегоднику "Народное хозяйство РСФСР в 1990 г." равен 969,5 млрд. рублей.

http://alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00002646-000-270-0-1392289579

Den пишет:

Вам надо знать чем отличаются ВОП, ВНП и ВВП друг от друга и особенности оных в СССР. Вам также надо знать зачем вообще придуман ВВП по ППС и в чем он считается

Я знаю, что существует как номинальный, так и реальный ВВП. И как высчитывается ППС. И то, что ВВП РСФСР 1990 г. и ВВП РФ 2012 г. высчитаны Всемирным банком в совершенно разных ценах ясно любому мало мальски грамотному человеку, и как я считал не нуждается в доказательствах. Но раз вам нужны такие, то вот данные Росстата по динамике изменения реального ВВП РФ (в ценах 2008 года):

Как видим из этого графика, ВВП РФ (в постоянных ценах), к примеру, в 1997 году составлял 52% от уровня 2012 г.

И вопрос, скажите, Сергей Глазьев и Институт Народнохозяйственного Прогнозирования РАН является для вас авторитетами в экономических вопросах? Поскольку по их мнению, ВВП России в 1997 г. составлял 47% от уровня 1990 г.

http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/Pp/2000/2000-05balatskiy/2000-05balatskiy010.htm

Таким образом, получаем, что в 1990 г. ВВП РСФСР в постоянных ценах составлял 110% от ВВП РФ уровня 2012 г. Или, если брать в ценах принятых ВБ для ВВП 2012 г. — 3,7 трлн. долл. Учитывая, что ВВП РСФСР составлял 60% от ВВП СССР (взято путем сравнения ВОП и ВНД СССР и РСФСР), то из этого можно высчитать ВВП СССР за 1990 г., что дает нам 6,17 трлн. долл. Впрочем, Росстат дает несколько иную картинку. По его данным, реальное ВВП РФ составляет 116% от уровня 1990 г. Но по любому мы имеем цифры одного уровня, где ВВП РФ образца 2012 г. примерно равно (+/-) ВВП РСФСР образца 1990 г. (3,7 или 2,9 трлн. долл. в ценах 2012 г.).

Den пишет:

Я по ВБ считал, а не МВФ (хоть коллега Леший и наехал на ЦРУ и ВБ но они гораздо лояльней чем МВФ в исчислении достижений России

Данные ВБ по ВВП РСФСР 1990 г. сильно занижены. Это легко понять, хотя бы по тому факту, что в номинальном выражении он дает ВВП РСФСР за этот год в размере 509 млрд. долл., в то время как ВНП РСФСР составляло более 600 млрд. руб., что даже при пересчете по номиналу давало более триллиона долларов. И то, что обменный курс рубля к доллару по мнению ВБ был близок к официальному, можно понять из этой таблицы: http://kaivg.narod.ru/ech.pdf , согласно которой в 1993 г. курс деноминированного рубля к доллару по ВБ был 0,99.

Den пишет:

Коллега боюсь, что я действительно хорошо знаю как проводились переписи. И знаю что "выцепить" их по ним элементарно.

Коллега, расскажите, КАК?

Там единственный вариант — это родной язык, но вот подсчетов по нему в чистом виде я не встречал. И то, там куча нюансов. Потому что ЛЮБОЙ гражданин СССР получивший образование в нацреспублике ОФИЦИАЛЬНО как минимум двуязычен.

Блин, «Согласно данным опроса, проведённого в 2004 году Киевским международным институтом социологии (КМИС), русский язык использует дома 43—46 % населения Украины (то есть меньше, чем украинский язык)...... По данным фонда «Общественное мнение» (2002), в областных центрах Украины 75 % населения предпочитает общаться на русском языке (и только 9 % — на украинском)[17], сплошные ареалы русского языка в сельской местности существуют в Крыму, Донбассе, Слобожанщине, на юге Одесской и Запорожской областей, островные русские говоры имеются в центральных областях и на Буковине.» (с) Вики

В 2004году!!!! После 15 лет "свободы" и активнейшей украинизации. Почти половина русскоговорящих и 80% русскоговорящих в городах! В 1984 их значительно больше. А все эти люди как минимум поначалу будут смотреть на идею отделения мягко говоря без восторга.

Причем это не просто русскоговорящие, это люди для которых русский язык основной и наиболее удобный

Вот эту статью тоже интересно глянуть. В каком году смогли перевести делопроизводство на местный язык

Den пишет:

Нет не смущает. Потому как руки у рагулей стали расти из тазобедренного сустава не вчера.

В роли Капитана Очевидность хочу сообщить что рагулей на Украине вообще-то меньшинство. 4..5 оббластей из 27. Причем пятая — это русины, которые рагулей мягко говоря не очень любят.

А Харьков и Днепропетровск, да и Полтава с Киевом пожалуй — это повыше среднего уровня по стране.

Den пишет:

А в чем сакральный смысл? Ясно же что оно другим будет.

Ден, а в чем сакральный смысл считать ВВП нынешних огрызков? С разорваными связями, с уничтоженными заводами, с разрушенной инфраструктурой. Блин, я вижу какая деиндустриализация была у нас! Что на этом фоне творится в том же Казахстане, да и Украине тоже — мне просто страшно представить

Den пишет:

Женщины — да. И то в большинстве уже увы А мужчины — давно уже. И это..

Ден, у меня отец на военно-мемориальном лежит. Женщин там по понятным причинам меньшинство.

Den пишет:

И это... вы помните, что творилось в благостном СССР ДО 1985 года с мужской смертностью?

Ну до 56 как во времена БорисНИколаевича не падала. А в 1991 — вроде и 65 уже было

Den пишет:

Коллега кэп Очевидность сообщает, что на дворе 2014-й год и на пенсии уже большая часть поколения 70-х

Коллега, набейте ему морду! Ден, вообще-то "поколение 70х" это я и есть. Причем начала 70х. И до пенсии мне слава богу еще почти 20 лет

Den пишет:

Я ж и пишу — вся проблема, что вы и еще ряд коллег замораживаете ситуацию 1990-го. А она будет меняться — демографически, национально, экономически... и увы, не в лучшую сторону если рассчитывать на "авось рассосется".

Ден, я расчитываю не на авось, а на то что особо неблагоприятные тренды удастся поправить или смягчить. Ну и расчеты советских демографов... очень часто эти демографы пальцем в небо попадали

Den пишет:

... с чего бы? Она предопределена с Хрущева! Чуть смягчить получится — это да. А вот в нулевые рождаемость как бы хуже Реала не была.

С пуркуя бы? Только в моем окружении семей 5 родили второго киндера лет через 10..15. После выхода из провала 90х. Так бы их рожали вовремя.

Это не говоря про варианты "меняю одну жену 40 лет, на две по 20"

Den пишет:

Коллега я даже не хочу спрашивать как оное "технически" будет выглядеть.

Блин, собирают секретчиков и кадровиков и доводят указания руководящих органов. Издав соответсвующий приказ, и доведя его под роспись. В чем проблема?

А дальше технично режут всех с неправильной национальностью на поступлении. Тех кто уже служит или комиссуют, или сокращают или посылают дослуживать в Кушку.

Den пишет:

У нас вон пытаются с чеченцами — не пускать в силовые структуры... успехи так себе.

А вот именно потому что это делают "у нас". Спасибо лично лидеру нации и его тараканам. Блин, кто чуть выше писал?:

В РИ это личная фича Солнцеликого никому кроме него во всей красе непонятная

Den пишет:

Но я снова спрошу — ЗАЧЕМ? Вы еще и призыв для нацменов хотите отменить. Так нафига их кормить? В чем суть?

Я хочу отменить призыв (вернее оставив его для желающих и то с проблемами) но при этом использовать непризваных нацменов в качестве дешевой рабочей силы.

Что до "зачем", то все очень просто:

1. Мне кажется крайне неразумным разбрасываться УЖЕ имеющимся ресурсом. Как территориями (в основном), так и людьми (какими бы кыргызами они не были). В конце концов использовать тех же кыргызов как подконвойную низкоквалифицированную сезонную рабочую силу в с/х — это куда лучше чем сгонять на сельхозработы доцентов с академиками (хотя некоторых академиков и не мешало бы, да)

2. Мне не очень ясно как можно отпустив на все четыре киргизов или узбеков, которые этого совсем не желают, НЕ ОТПУСТИТЬ потом тех же хохлов. У которых и с организацией, и с выходом на СМИ, и с выходом на зарубежных доброжелателей куда лучше

3. Мне совсем не ясно как сохранить свое влияние в отколовшихся республиках, и элита, и население которых будет относится к России не лучшим образом. А устраивать вторжение и расстреливать очередное зарвавшееся "солнце нации" каждые три года — это куда худший пеар, чем один раз расстрелять В СВОЕЙ стране демонстрацию с требованиями халявы.

   Den пишет:

   Мы можем рассчитывать на 30% их, украинцев на 20%, молдаван на 10%, 30% башкир, 15% бурятов, 10% калмыков, 55% карел, 30% коми и коми-пермяков, 20% марийцы, 33% мордва, 13% осетины, половину народностей севера, 15% татар, 40% удмурты, 10% черкесы, 25% чувашей.

   Ден, это вот все как подсчитано? Исходя из каких цифр?

   Den пишет:

   1. С каких в СССР преступность гастов будет ненаказуемой? В РИ это личная фича Солнцеликого никому кроме него во всей красе непонятная В СССР от нее будут проценты. Даже ниже чем по основному населению. Что от "криминальной революции" впрочем не спасет ни разу.

   Не, колллега, вы меня конечно простите, а кто тогда писал, что альтСССР будет иметь с нацменами те же проблемы что и РФ?

Den пишет:

Коллега их еще и регулярно пересчитывают "Текущие цены" вообще-то означают, что считают в "текущих" долларах. В том числе и за прошлые годА

Den, график Росстата по изменению российского ВВП в постоянных ценах я привел. Он этому вашему утверждению полностью противоречит. Да и в данных ВБ нигде не нашел указания на то, что там считали в постоянных ценах, а не в текущих. А учитывая динамику цифр ВВП, в той ссылке, что вы мне дали, расчет ведется скорее всего именно в текущих ценах. Поясню на конкретном примере. ВВП России за 1990 г. ВБ оценивает в 1,19 трлн. долл., а за 2009 г. — 2,79 трлн. долл. Т.е., если бы эти цифры рассчитывались из постоянных цен, то граждане РФ в 2008 г. должны были жить лучше примерно в 2 раза, чем в последние годы существования СССР. Но вы должны помнить, что в первой половине 2008 г. (до кризиса) одной из пропагандистских фишек лоялистов и вообще некоторых либералов-антисоветчиков было то, что Российская Федерация наконец-то сравнялась по уровню жизни с Советским Союзом (тогда еще холивары кипели, считали и пересчитывали заработки и расходы).

Den пишет:

Если вы не заметили то у меня с "мифическими биллионами" как раз тот самый 3-х кратный рост.

Если верить оценкам нерукопажатого Росстата, то реальный ВВП Российской Федерации в 2012 г. превысил уровень 1990 г. всего на 16,1%. Где тут, пусть даже с добавлением ваших пятисот миллиардов "трехкратный рост"?

Den пишет:

Коллега можно ссылку на то что ВВП УССР составлял 470 млрд. долларов?

http://zn.ua/ECONOMICS/minekonomrazvitiya-ocenilo-v-0-2-rost-vvp-ukrainy-v-2012-godu.html

К сожалению данных по доле ВНП УССР в союзной в справочниках не нашел, но попробую приблизительно прикинуть. В первом квартале 1992 года ВНП Украины составил 35,5 млрд. рублей (в ценах 1990 г.). Возьмем их за основу (особенно учитывая, что с 1991 г. ВНП страны не рос). Значит можно предположить, что в 1991 г. ВНП УССР составил не менее 142 млрд. руб. Учитывая, что в РФ 1991 года ВНП составил (по вот этим данным) 77,3% от уровня 1990 (в сопоставимых ценах), то предположим такое же падение на Украине. Таким образом на 1990 г. ВНП УССР мог быть 183,7 млрд. руб., что составляет 18,3% от ВНП СССР за 1990 год. Население УССР (согласно переписи 1989 г.) составляло 17,35% от общесоюзного. Так что "подушевой" вклад украинцев мог быть меньше "подушевого" вклада россиян, но выше среднестатистического по Союзу. Но на точность расчета не претендую. Он сугубо приблизительный.

Den пишет:

Мы можем рассчитывать на 30% их, украинцев

Я одного не понимаю, что мешает "переформатировать" сознание тех, кто считает себя именно "украинцами"? Как показал опыт 90-х и первого десятилетия 2000-х гг. жесткая и однозначная пропаганда способна повлиять на самосознание значительной части населения Украины и его этнической идентификации. Убрать "украинский" язык из школ и повседневного общения (благо, на конец 1980-х он мало востребован, что показало начало 90-х, когда временное прекращение административной поддержки украиноязычной прессы, привело к ее резкому сокращения. И, наоборот, наблюдался рост русскоязычных изданий. Даже на Западной Украине в 90-х гг. предпочитали смотреть фильмы и слушать музыку на русском, а не украинском языке). Активно педалировать тему единства русского народа (особенно вспоминая времена Древней Руси), и глядишь, спустя двадцать-тридцать лет "украинофилы" останутся небольшой экзотической сектой.

sunduk пишет:

Ну и согласно парадигме "двое за поколение конвертируют одного"

Коллега парадигма другая была. "Двое удерживают одного". И за 30 лет переваривают 2/3 преимущественно за счет комплиментарного населения и подготавливая почву для ассимиляции некомплиментарного, из которого за следующие 30 лет ок. половины реально переварить. Это все разумеется при последовательной ассимиляционной политике без метаний — что в принципе попаданец может обеспечить. Но подбрасывание новых "дров" естественно процесс тормозит. Схема разумеется пальцесосательная и основана на том, что я знаю об этнической истории и такого рода процессах на просторах бывшего СССР в последние 30 лет.

sunduk пишет:

А как жи белозерги?! их што, совсем не прибежит?

Как в Реале. Ну может чуть больше. Их не так много именно сохранивших идентичность а не просто воспоминание, что один из прадедушек был русским. Последние тоже ресурс конечно, но уровня украинцев с точки зрения этнической. С ТЗ экономики и вообще по иному выстроенных мозгов они конечно вельми полезны и их тоже надо привлекать. Пальцесосательно — в первой группе вообще ок. миллиона максимум, причем все больше люди старшего поколения. Это ресурс, но не изобильный отнюдь.

sunduk пишет:

если начать переваривание со среднеазиатов, а хохлов и прибалтов оставить на закуску

... то рискуем получить 91-й в ситуации близкой к реалу Начинать надо именно с комплиментарных народов, а затем усиливать нажим за их счет доводя соотношение до 3-4 / 1. И то результат в каждом поколении будет далек от 100% и хорошо если 50% будет равняться. Я на первом этапе 2/3 прописал только за счет того что в СССР естественная ассимиляция искуственно тормозилась политическими методами. Убирание их — да, даст быстрый профит по комплиментарным. Но это счастье не будет длиться вечно

Виталий пишет:

Коллега, расскажите, КАК?
Там единственный вариант — это родной язык, но вот подсчетов по нему в чистом виде я не встречал.

Значит с переписью 1989 г. вы не знакомились, а может и с другими — за те у меня просто справочника на полке нет Потому что там есть такая чудная графа "из них считают родным язык этой же национальности" По умолчанию остальные считают таковым русский со всеми вытекающими. Хотя можно сделать поправку эдак в 5% на местечковую коренизацию.

Виталий пишет:

Потому что ЛЮБОЙ гражданин СССР получивший образование в нацреспублике ОФИЦИАЛЬНО как минимум двуязычен.

А это другая колонка. В которой мои любимые узбеки смело ответили про "владение" аж 23%. Ага, "твоя мая насяльника шайтан арба бабах ужас нах" Остальные — честные люди, не стали позориться и написали, что нифига не знают

Виталий пишет:

в областных центрах Украины 75 % населения предпочитает общаться на русском языке (и только 9 % — на украинском)

Вот именно поэтому я с самого начала говорил, что Слобожанщина и Новороссия это особый район где даже называющие себя украиноговорящими украинцами в советское время легко откажутся в большинстве от этой идентичности. Потому и назвал "русских" не 16-17 млн, а 25 млн. Да, если скажем в 1985 г. поменять границы РСФСР и УССР и начать активную пропаганду, то уже в середине 90-х названная категория полностью перекуется, а их дети будут 100%ми русскими. Т.е. жена Панцера будет люто настаивать, что она русская Но даже там время потребуется — а его мало. Уж этнические то процессы они поинерционней судостроения

Виталий пишет:

После 15 лет "свободы" и активнейшей украинизации. Почти половина русскоговорящих и 80% русскоговорящих в городах!

"В семьях" коллега. Мелкое такое уточнение. Мову они размовляют уже прекрасно все. Особенно молодые. Писать на ней да — старшее поколение в большинстве так и ненаучилось. И учтите еще "протестные" настроения на Востоке против западенцев — "собачья мова" и т.д. Выступить с оружием в руках за свою русскость кишка тонка, а вот на кухне по русски говорить и на соцопросы соответственно отвечать — хватает. При советской васти украинизация шла мягче, но вернее. Разочарования в "украинском проекте" и близко еще нет. Наоборот за счет того, что деньги вплоть до Горбачева вбухивались туда, а не в Нечерноземье скажем — "Проект Украина" вполне популярен. За суверенитет голосовали в 91-м и очень многие этнические русские. А уж "украинцы" с "русским домашним" в подавляющем большинстве.

Виталий пишет:

Причем пятая — это русины, которые рагулей мягко говоря не очень любят

И русских если честно тоже А еще есть такие волыняне — которые не галичане конечно... но лесные вуйки не сильно лучше рагулей из предгорий

Виталий пишет:

А Харьков и Днепропетровск, да и Полтава с Киевом пожалуй — это повыше среднего уровня по стране.

Угу. Вот только Киев за счет столичности сильно украинствующий город... а за счет чего таковая Полтава фиг знает — но факт. Может пепел Мазепы стучит в сердцах. За первые два разговору нет.

Леший пишет:

Я одного не понимаю, что мешает "переформатировать" сознание тех, кто считает себя именно "украинцами"? Как показал опыт 90-х и первого десятилетия 2000-х гг. жесткая и однозначная пропаганда способна повлиять на самосознание значительной части населения Украины и его этнической идентификации. Убрать "украинский" язык из школ и повседневного общения (благо, на конец 1980-х он мало востребован, что показало начало 90-х, когда временное прекращение административной поддержки украиноязычной прессы, привело к ее резкому сокращения.

Абсолютно ничего кроме времени. Начав работать в этом направлении в середине 80-х, мы к 2010 г. получим полностью русифицированный Восток и Юг. А вот к 1991 г. изменений будет не очень много. Я ж сто раз написал — другая нацполитика хотя б с 50-х и всех этих проблем просто не было бы.

Леший пишет:

Даже на Западной Украине в 90-х гг. предпочитали смотреть фильмы и слушать музыку на русском, а не украинском языке). Активно педалировать тему единства русского народа (особенно вспоминая времена Древней Руси), и глядишь, спустя двадцать-тридцать лет "украинофилы" останутся небольшой экзотической сектой.

Ну я бы сказал, что реку истории можно если постараться повернуть вспять, но вот разом открутить на сто лет как-то никому не удавалось. Начав с 84-го вы грубо говоря открутите к 2014-му на ситуацию 54-го. А тогда на западенщине было весело. Я к тому, что не рассчитывайте на успех в тех краях. Полтаву, Чернигов и т.д. реально сделать к нашему времени адекватными. А бандарлоги только озлобяться — не забывайте дотировать мы собираемся прекратить. + УССР реально уменьшить вдвое и даже втрое со временем, но не убрать полностью. Так что 20миллионный народ с изрядным количеством отморозков мы имеем к настоящим дням по любому.

Den пишет:

Начав с 84-го вы грубо говоря открутите к 2014-му на ситуацию 54-го.

В данном случае исходные условия для русификации гораздо лучше, ибо первоначальный ее этап успешно пройден (на конец 80-х "западенцы" предпочитают общаться на русском языке). Помните, почему вдруг тамошнее местное самоуправление в административном порядке стало заставлять уличные кафетерии и прочие закусочные ставить песни только на украинском языке? Оказывается, до этого, посетители предпочитали слушать русские песни, а на украинском. Та же самая ситуация с видеопрокатом (помнится был репортаж одного иностранного журналиста, где тот с некоторым удивлением отмечал, что на Западной Украине в тамошнем видеопрокате, все фильмы на русском языке, а не "державной мове"). Так что не стоит впадать в крайность и рисовать тамошних жителей в начале 80-х такими уж "бандерлогами". Давайте хотя бы вспомним, что на референдуме в марте 1991 г. "да" сохранению Советского Союза сказали 70,2% от принявших участие жителей Украинской ССР имеющих право голоса. А только за счет восточных и южных областей такой процент было бы не набрать.

Den пишет:

А вот к 1991 г. изменений будет не очень много

А что такого сакрального в 1991 году?

Den пишет:

парадигма другая была

Прикинул в вашей. К 2013му из 348млн реально перевариться до состояния 210млн. Удерживать таким составом 315млн. Хмм, отстрела "ровно узбеков" вполне хватает в таком раскладе : )

Плюс я переваривание "некомплиментарных, но малокультурных" народов при направленной политике считаю делом также не слишком сложным. Это вот эстонцев переварить проблема. Азербайджанцев (рядом с которыми Иран) проблема. а среднеазиатов — ноль проблем, имхо. Вот по окраинам поскрести — грузиноазербайджаноприбалтов всяких на "неудерживаемых-непереваренных" как раз и на "остаток" наберётся.

Den пишет:

Начав работать в этом направлении в середите 80-х, мы к 2010 г. получим полностью русифицированный Восток и Юг.

Я бы сказал, что условно по линии областей Житомир-Винница будет пролегать "нерусифицированная граница". Киев перековать вполне получится — в смысле, как и любой мегаполис, он будет этнонейтрален в рамках культурнокодового соответствия.

А какие ещё области по-вашему точно выпадают. Эстония-Латвия да. Грузия-Азербайджан да. СевКавказ СКОРЕЕ ВСЕГО да. И это — 15млн Украина + 3млн этноприбалтов + 10млн кавказцев + по мелочи = где-то 35млн набегает. Это означает, что "на переварку" у нас 348-35-210=103млн примерно. Тик-в-тик пролезаем всех среднеазиатов сварить в котле.

Может, и не надо отстреливать? : )

Леший пишет:

А что такого сакрального в 1991 году?

Аплодирую.

Леший прав — ничего интересного, с учетом ФП-1983.

Виталий пишет:

У нас с гражданским судостроем всегда было хреново

...только Сормово заняло нишу украинских заводов, причем чисто по причине их менеджмента, каковой пилил опилки, а не поступления.

Сундук_гость пишет:

Меня с моим пессимизмом?

С вашим оптимизмом. Я хочу видеть глаза моих старших коллег... читающих советское хозяйственное право...

Сундук_гость пишет:

потом внезапно резко разошёлся. Потому как ИНТЕРнационализм и панСЛАВИЗМ живут вместе крайне плохо

Да они, в общем-то, до середины 50-х вполне неплохо жили и не расходились.

sunduk пишет:

Это национальный проект, который нацелен слепить из нескольких субнациональностей — одну

...при этом социалистическую, которую встраивали в славянские корни. Но что в этом плохого или сложного?

sunduk пишет:

образ "другого", образ "врага" — он вот из вышеперечисленного лепится. и естественным образом — поскольку китайцев врагами страшновато назначать, а западноевропейцев контрпродуктивно — придётся назначить пантюрков и прочих исламистов. и гнобить их — кто не скачет тот москаль тюрк

На 1983 у соцблока уже есть прекрасный враг — США. Отработанный, взаимопонятный и вполне договороспособный, даже уступчивый, который тоже другого врага себе искать совсем не хочет — обоим удобно. Это любовь, не надо ее портить перестройкой всего лишь.

sunduk пишет:

постулировать только рост там, где пройдёт коренная перестройка и интеграция в мировой рынок

Ну так и зачем туда интегрироваться до окончания модернизации?

При этом по результатам модернизации рост будет выше, а в темпы меньше советских с ФП тоже как-то верится с трудом.

Den пишет:

в отличии от США мы не печатаем зеленую бумагу которую все согласны покупать

(скромно)

В варианте Ы — печатаем. Которую готовы покупать четверть мира...

Ден, вы опять пишете ересь. Альтисторическую и экономическую.

Ваша вводная — ФП и диктатор, а считаете цифирь без учета этого. Причем, считаете линейно и опираясь на огрызки — которые вообще в расчет браться не могут, потому как РФ и прочие суверены в сумме, никак не валидны СССР. Ни с ФП, ни без ФП. Тут даже экстраполяция altair куда ближе к вероятностному прогнозу (хотя и неверна).

Den пишет:

Начинать надо именно с комплиментарных народов

Угу, путем резкого их увеличения и повышением выгодности комплиментарности.

Den пишет:

из них считают родным язык этой же национальности

Ну и что?

В СССР национальность можно было выбирать только если она у родителей разная. И только из двух. Если одинаковая — нет. Попытавшегося с этим поспорить... ждало непонимание разной степени, да. При этом когда любимая партия вдруг хотела поменять национальность гражданам, так она, в отличие от очередных баек коллеги Дена, никого не уговаривала — тупо меняла паспорта (такие случаи были). Причем это уровень республики, иной раз области. И ничего, опять же, заметного не происходило.

"Казус учума Иванова" же — где держать оленя послу Иванову, если прабабушка у него учум, а вымирающих учумов партия обязала обеспечить оленями. И анекдот о том, что в Ташкентской школе милиции вопрос звучит "сколько заплатит Иванов за то, что оленя ему не выдадут?"

Den пишет:

мои любимые узбеки смело ответили про "владение" аж 23%

...а еще неплохо посмотреть, что в методичке переписчика считалось владением.

...ну и, гм, кинопродукцию на узбекском тоже, например.

Den пишет:

Мову они размовляют уже прекрасно все

В РК дефицит чиновных (!) кадров владеющих казахским до сих пор. Проводили конкурсы и прочее — выигрывают русские...

На Украине судьи в процессе мовой не говорят — хотя законодательство все на мове. Ну, может, в уголовных с этим попроще, не знаю.

ымы пишет:

На Украине судьи в процессе мовой не говорят — хотя законодательство все на мове. Ну, может, в уголовных с этим попроще, не знаю.

Да что там судьи. До сих пор в Раде на "мове" говорят только с трибун (и то, как утверждают некоторые, многие на уровне "моя твоя едва понимай"). В "кулуарах" шпрехают по русски.

Леший пишет:

В данном случае исходные условия для русификации гораздо лучше, ибо первоначальный ее этап успешно пройден (на конец 80-х "западенцы" предпочитают общаться на русском языке).

Коллега вы таки не правы. Они предпочитают дома общаться на украинском. Другое дело, что "державная мова" ака галицийский диалект как домашний идет в 3-4 областях, а остальное суржик. Вот считать официальным украинским именно суржик, да еще малехо доработанный... это и в 80-х не поздно. Это для тех кому ценна именно украинская идентичность и в 80-е сработает. Уж больно искуственный и мертворожденный проект изначально. На этой базе и с западенцами можно работать.

Леший пишет:

Помните, почему вдруг тамошнее местное самоуправление в административном порядке стало заставлять уличные кафетерии и прочие закусочные ставить песни только на украинском языке? Оказывается, до этого, посетители предпочитали слушать русские песни, а на украинском. Та же самая ситуация с видеопрокатом (помнится был репортаж одного иностранного журналиста, где тот с некоторым удивлением отмечал, что на Западной Украине в тамошнем видеопрокате, все фильмы на русском языке, а не "державной мове"). Так что не стоит впадать в крайность и рисовать тамошних жителей в начале 80-х такими уж "бандерлогами".

Коллега поймите простую весч — на 80-е у них именно украинская идентичность. Даже если у нее и такой атрибут как язык э-э... условный И если вы начнете эту гм... кучу... кирзовыми сапогами как хотите... то завоняет именно 50-ми с перспективой 40-х. Пусть у 10% — вам для счастья хватит

Я ж не спорю, что все вами перечисленное надо запускать. Но большевики нагородили столько делов, что Украину надо сжирать по частям в 3-4 приема, отводя на каждый 20-30 лет. Тогда все пройдет мирно, безболезненно и верноподдано. В противном случае будут нюансы — на этапе 1985-2010 гг. они точно лишние.

Леший пишет:

Давайте хотя бы вспомним, что на референдуме в марте 1991 г. "да" сохранению Советского Союза сказали 70,2% от принявших участие жителей Украинской ССР имеющих право голоса. А только за счет восточных и южных областей такой процент было бы не набрать.

Коллгега да даже и сейчас на Волыни и среди горожан Львова полно людей лояльных Москве. А среди русинов таких большинство. Но не путайте это с тем что они типа русские

И эта... для обсуждаемого вопроса куда важнее результаты референдума по суверенитету

Леший пишет:

А что такого сакрального в 1991 году?

Да ничего особенного. Это может быть и 89-й если попаданец совсем в кирзовых сапогах и середина 90-х если он ловко запаивает паровой котел...