Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Попаданец Фриц в 1939

Ответить
альтистории тайный советникъ
Цитата

Попаданец Фриц в 1939

Студент Фриц увлекается историей ВМВ, в ноутбуке имеет много инфы.

Попадает в январь 1939, передает инфу руководству Рейха.

Выиграет ли Ось(Рейх) ВМВ, какие меры надо предпринять , чтобы добиться победы.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

вова пишет: какие ..

вова пишет:

какие меры надо предпринять

Не нападать на СССР.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Леший пишет: Не нап..

Леший пишет:

Не нападать на СССР

Ну тогда СССР нападет. На Японию например.

Владыка Континентов
Цитата

вова пишет: Не напа..

вова пишет:

Не нападать на СССР.

А еще лучше — на Польшу.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Не дойдет информация..

Не дойдет информация. "Потеряется" по дороге. Вместе с носителем. Потому что неудобные. И информация, и человек... Или вы думаете, что все разговоры про психические выверты Адольфа Алоизовича — анекдот?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

альтистории тайный советникъ
Цитата

Alex_AFL пишет: А е..

Alex_AFL пишет:

А еще лучше — на Польшу

Адольф -агрессивный тип, а не трусоватый.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Артем пишет: Не дой..

Артем пишет:

Не дойдет информация. "Потеряется" по дороге. Вместе с носителем. Потому что неудобные. И информация, и человек... Или вы думаете, что все разговоры про психические выверты Адольфа Алоизовича — анекдот?

Ага, значит правительство Рейха проводит 2 мероприятия: 1. Теряет инфу. 2. "Теряет" попаданца.

Непонятно, чем инфа неудобна. По-моему так очень полезна и прибыльна.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

вова пишет: Адольф ..

вова пишет:

Адольф -агрессивный тип, а не трусоватый.

И? Он ведь не камикадзе.

вова пишет:

Непонятно, чем инфа неудобна. По-моему так очень полезна и прибыльна.

А это смотря какая инфа на том нубуке.

И да, историю пишут победители. Со всеми вытекающими.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Лин пишет: И? Он ве..

Лин пишет:

И? Он ведь не камикадзе

Да ведь аккурат камикадзе!Лин пишет:

А это смотря какая инфа на том нубуке

Нормальная инфа- численность и местонахождение войск войск, битвы, маневры, производство оружия,

дипломатия.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

вова пишет: Да ведь..

вова пишет:

Да ведь аккурат камикадзе

вова пишет:

Нормальная инфа- численность и местонахождение войск войск, битвы, маневры, производство оружия,
дипломатия.

Которая в советских, американских и немецких источниках вообще говоря разная. Особливо дипломатия.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Лин пишет: Которая ..

Лин пишет:

Которая в советских, американских и немецких источниках вообще говоря разная. Особливо дипломатия.

Вообще говоря примерно одинаковая, советские книги о вермахте основаны на немецких источниках например.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

вова пишет: Вообще ..

вова пишет:

Вообще говоря примерно одинаковая, советские книги о вермахте основаны на немецких источниках например.

Про ридный вермахт немцы и так всё знают, не?

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Не знаю как Фриц, а ..

Не знаю как Фриц, а в ноутбуке отечественного попаданца можно увидеть массу противоречивых источников. Поскольку мы не проф историка засылаем то можно ожидать-мемуары как основу (допустим Манштейн, Гудериан, Рудель и Кариус от немцев, Рокоссовский, Жуков, Василевский и Покрышкин от советов), много научпопа (Исаева того же) и если повезет что-нибудь по технике (допустим Йентц про Пантеру и Коломиец по т-34). Это если повезет а то можно ведь и "Ледокол" получить как источник.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

вова пишет: в ноутб..

вова пишет:

в ноутбуке имеет много инфы.

А много инфы и не надо. Британия вписывается за Польшу и не идёт на мир даже после падения Франции, СССР не разваливается, США вписываются за него и Британию. Подробности Гитлеру полезны в той же степени, что и таракану точный вес и рисунок подошвы тапка. А вот дальнейшая история в общих чертах хотя бы — может и помочь. С послезнанием и без войны ядерное оружие они вровень с США сделают, а дальше — вопрос, насколько удачно немцы с ИХ идеологией смогут конкурировать с СССР в окучивании папуасов.

альтистории тайный советникъ
Цитата

dim999 пишет: А мно..

dim999 пишет:

А много инфы и не надо

Вполне возможно.dim999 пишет:

Подробности Гитлеру полезны в той же степени, что и таракану точный вес и рисунок подошвы тапка. А вот дальн

Да ну на фиг.

КР Шпее погиб в 1939, не отправляем его в рейд- вот и уцелеет. КР Блюхер в 1940 тоже не идет в Осло- и тоже уцелеет.

Торпеды исправны, поэтому в Норвегии англичане теряют 3 ЛК и 7 КР.

Рейх производит намного больше ПЛ и ТКАТ, чем в РИ.

Японцы мир под Халхин-Голом подписывают ДО атаки Жукова. После настойчивой просьбы фюрера.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Игорь пишет: а в но..

Игорь пишет:

а в ноутбуке отечественного попаданца можно увидеть массу противоречивых источников. Поскольку мы не

У вас есть суперценная инфа, а вы вместо того, чтобы радоваться, вдруг начинаете — ах источники противоречивые. Источники, кстати, вполне нормальные и противоречия вообще важной роли не играют.

Приведите конкретно хоть один пример важного противоречия.

Владыка Континентов
Цитата

вова пишет: Да ну н..

вова пишет:

Да ну на фиг.

Да хоть на нос. Значение всего Вами названного в перспективе стремиться в 0. Блицкрига не выходит, а долгой войны экономика не вытянет.

Да и вообще есть ощущение, что эта инфа может вреда принести больше чем пользы. Ибо с Гитлера станется одновременно делать ядрен батон, средствоего доставки и двигать реактивную авиацию. Чего в условиях войны Германия не потянет.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

вова пишет: КР Шпее..

вова пишет:

КР Шпее погиб в 1939, не отправляем его в рейд- вот и уцелеет. КР Блюхер в 1940 тоже не идет в Осло- и тоже уцелеет.
Торпеды исправны, поэтому в Норвегии англичане теряют 3 ЛК и 7 КР.

  1. Урежьте осетра, не каждая атака с исправными торпедами удачна и не каждый крейсер и тем более ЛК тонет от одной торпеды.

  2. У немцев + 2 крейсера, у бритов минус 1-2 ЛК и 2-4 крейсера. Это сильно поменяет соотношение сил в Канале? Ну, даже предполагая что за те же базы янки кроме эсминцев не подкину пару-тройку старых ЛК?

    вова пишет:

    Рейх производит намного больше ПЛ и ТКАТ, чем в РИ.

    Ресурсы с чего снимают? И чем оно им поможет?

    вова пишет:

    Японцы мир под Халхин-Голом подписывают ДО атаки Жукова. После настойчивой просьбы фюрера.

    Фюрер им про послезнание расскажет или будет упирать на "СССР и Германия друзья"?

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Alex_AFL пишет: Да ..

Alex_AFL пишет:

Да и вообще есть ощущение, что эта инфа может вреда принести больше чем пользы. Ибо с Гитлера станется одновременно делать ядрен батон, средствоего доставки и двигать реактивную авиацию. Чего в условиях войны Германия не потянет.

Вот и я тоже имел в виду, когда говорил о "заскоках".

вова пишет:

КР Шпее погиб в 1939, не отправляем его в рейд- вот и уцелеет. КР Блюхер в 1940 тоже не идет в Осло- и тоже уцелеет.

Шпее уцелеет, а Блюхер — нет. Ибо к тому времени информация отменится: слишком велико станет расхождение между исходной и текущей реальностями.

dim999 пишет:

А много инфы и не надо. Британия вписывается за Польшу и не идёт на мир даже после падения Франции, СССР не разваливается, США вписываются за него и Британию. Подробности Гитлеру полезны в той же степени, что и таракану точный вес и рисунок подошвы тапка.

Пот тут главная АПОРИЯ. Германии надо начинать войну, иначе экономика вылетит в трубу, и Германии нельзя начинать войну, ибо тапком прихлопнут...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Артем пишет: а Блюх..

Артем пишет:

а Блюхер — нет. Ибо к тому времени информация отменится: слишком велико станет расхождение между исходной и текущей реальностями.

Не, тут-то инфа о наличии и готовности батарей и ТА, она в любом случае сыграет: либо не полезут, либо сразу десант высадят, либо сунут под них не крейсер, а старый броненосец с установленными булями, который пройдёт.

Артем пишет:

Германии надо начинать войну, иначе экономика вылетит в трубу

И что?

Вариант 1: Геббельс орёт о великих перемогах, много думающими занимается Гестапо, а долги рано или поздно погасят или спишут, всяко лучше РИ.

Вариант 2: Тяжпром и хайтек запускается на полную мощность и гонит продукт в СССР и через него в Монголию и Китай, в обмен на сырьё и жратву. Практически бездонный и неконкурентный рынок сбыта на десятилетия вперёд.

Владыка Континентов
Цитата

dim999 пишет: Прак..

dim999 пишет:

Практически бездонный и неконкурентный рынок сбыта на десятилетия вперёд.

Десятилетия ли? Мне кажется, что Гитлер станет более опасен, чем полезен для СССР значительно раньше. И Сталин начнет принимать какие-либо меры. Ну и янки будут сильно не в восторге от немецких товаров в Китае. Да и с джапами возможно некоторое недопонимание..

dim999 пишет:

долги рано или поздно погасят или спишут

Если не ошибаюсь, там долги были по большей части внутренние. Дефолт наподобие нашего 98го?

Ну и "капитаны промышленности" настроены на большую войну. Могут не понять такой резкой смены курса.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Немцы заимаются впло..

Немцы заимаются вплотную ядерным, ракетным и реактивным проектом. Торпеды и Пл. Готовят высадочные средства. Откладывают войну немного.

В 1941 нападают на Польшу.

В 1942 на Францию... которая уже лучше готова к войне. Гораздо лучше. А у Германии ушло много ресурсов на разные проекты. Далеко не продвигаются.

Война переходит в затяжную. Начинается соревнование экономик.

А тем временем товарищ Сталин думает, не выступить ли ему в роли спасителя Европы.

Да и физики... Гейзенберг и КО конечно рожают ядрен-батон, но французские физики тоже не скучают :)

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Alex_AFL пишет: Мне..

Alex_AFL пишет:

Мне кажется, что Гитлер станет более опасен, чем полезен для СССР значительно раньше. И Сталин начнет принимать какие-либо меры.

С учётом 70 лет послезнания о путях прогресса — момент когда промышленности СССР станет выгодным пользоваться своими разработками и технологиями, а не лицензионными наступит как раз через десятилетия. А резать курицу несущую золотые яйца если можно не резать — за ИВС особо не водилось. И торговая война с СССР в 1960-х-80-х всяко лучше горячей со всем миром прямо сейчас.

Alex_AFL пишет:

Ну и янки будут сильно не в восторге от немецких товаров в Китае. Да и с джапами возможно некоторое недопонимание..

Тандему Германия+СССР на них в общем-то пофиг.

Владыка Континентов
Цитата

dim999 пишет: Танде..

dim999 пишет:

Тандему Германия+СССР на них в общем-то пофиг.

Скорее Германии с СССР в качестве сырьевого придатка. Да и то не совсем. Каспийская нефть немцам выйдет дороже румынской(добыча которой частично контролируется амерами).

А для СССР все не так однозначно. Со Штатами вполне активно торговали и отказываться от этой торговли ради занятости немецкой промышленности вряд ли станут. Тут вопрос с кого СССР больше поимеет: с немцев за транзит в Китай или с янки за его отсутствие. И при втором варианте война становится более вероятной.

Фрерин пишет:

В 1941 нападают на Польшу.
В 1942 на Францию... которая уже лучше готова к войне. Гораздо лучше. А у Германии ушло много ресурсов на разные проекты. Далеко не продвигаются.
Война переходит в затяжную. Начинается соревнование экономик.

А Вы не рассматриваете вариант, что А и Ф просто спишут Польшу и Адольф попрет на СССР в несколько более комфортных условиях?

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Alex_AFL пишет: Ско..

Alex_AFL пишет:

Скорее Германии с СССР в качестве сырьевого придатка.

С СССР в роли Китая. Потому как с одной стороны станкостроителям продавать тоже надо, а с другой Сталину нужен тяжпром и хайтек и если его не будут давать — пойдут лесом.

Alex_AFL пишет:

Да и то не совсем. Каспийская нефть немцам выйдет дороже румынской(добыча которой частично контролируется амерами).

Для Гитлера и Рейха вообще-то вопрос не о комфорте, а о выживании. В т.ч. физическом.

Alex_AFL пишет:

Со Штатами вполне активно торговали и отказываться от этой торговли ради занятости немецкой промышленности вряд ли станут. Тут вопрос с кого СССР больше поимеет: с немцев за транзит в Китай или с янки за его отсутствие.

Для США СССР только один из клиентов, к тому же довольно подозрительный (вон те же Крепости и Нордены даже как союзнику отказались поставлять), для Гитлера практически единственный, т.е. условия Германия лучше даст.

Alex_AFL пишет:

И при втором варианте война становится более вероятной.

С чего бы? СССР сам по себе достаточный для выживания рынок.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Alex_AFL пишет: А В..

Alex_AFL пишет:

А Вы не рассматриваете вариант, что А и Ф просто спишут Польшу и Адольф попрет на СССР в несколько более комфортных условиях?

А с чего бы — у них-то послезнания нет, и Германия + ресурсы СССР их вряд ли порадуют.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Alex_AFL пишет: Да ..

Alex_AFL пишет:

Да хоть на нос. Значение всего Вами названного в перспективе стремиться в 0. Блицкрига не выходит, а долгой войны экономика не вытянет

Я назвал лишь немного, для начала.

ЭТО почему вдруг блицкрига не выходит?! В РИ вполне себе выходил.

ЭТО почему вдруг экономика не вытянет долгой войны? В ПМВ и ВМВ вполне себе вытягивали.

И зачем немцам долгая война, если можно провести блицкриг?

альтистории тайный советникъ
Цитата

dim999 пишет: . Уре..

dim999 пишет:

. Урежьте осетра, не каждая атака с исправными торпедами удачна и не каждый крейсер и тем более ЛК тонет от одной торпеды.

Данные Деница, в АИ потери англичан больше, т.к. у немцев больше ПЛ, ТКАТ и т.д.

Поврежденный ЛК или КР в Зеелеве не участвует- уже веселей.

dim999 пишет:

Ну, даже предполагая что за те же базы янки кроме эсминцев не подкину пару-тройку старых ЛК?
вова пишет:

А зачем вы вдруг подыгрываете англичанам, все идет без изменений, кроме немецких мероприятий.

Кстати американский флот намного удобнее топить в Канале, чем в Атлантике.

dim999 пишет:

Ресурсы с чего снимают? И чем оно им поможет?
вова пишет:

А что у немцев нет ресурсов на постройку дополнительных ПЛ, ТКАТ? Можете доказать?

В РИ 1 тыс ПЛ построили и как-то ведь не разорились. В ПМВ около 600 ПЛ строили.

Дополнительные ПЛ и ТКАТ помогут немцам в Норвегии и при проведении Зеелеве.

На барже плыть 5 км в час скучно, на ТКАТ 60 км в час веселее.

альтистории тайный советникъ
Цитата

dim999 пишет: Фюрер..

dim999 пишет:

Фюрер им про послезнание расскажет или будет упирать на "СССР и Германия друзья"?

Фюрер скромно скажет японцам, что он гений и они должны использовать его советы.

Сделает пару предсказаний, которые сбудутся.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Артем пишет: Шпее у..

Артем пишет:

Шпее уцелеет, а Блюхер — нет. Ибо к тому времени информация отменится: слишком велико станет расхождение между исходной и текущей реальностями.

Инфа конкретно о Бдюхере аккурат не изменится, никаких особых отличий от РИ нет. Большие расхождения начнутся перед Зеелеве. Дюнкерка не будет.

Ответить