Прогноз Менделеева для дела АИ

altair пишет:

Что хорошо для работодателя — не всегда хорошо для наемника.

Как страшно жить Коллега соцгосударства "второго мира" и "европейского социализма" уже показали свою нежизнеспособность. Посмотрим может что получится у как раз таки латиносов...

А следовательно что страдать по поводу метафизического зла?

altair пишет:

В РИ как раз периоды образца 1990х были -тот же АЛ2, при котором до 1879 г. мешки было дешевле купить в Англии чем пошить в РИ, да и по тяжпрому темпы около-нулевые. Отношение к протекционизму колебалось изрядно.

Коллега это можно сказать почти про любую страну. На конец РосИмперии во первых понимание необходимости протекционизма уже было, надо смотреть тенденции все же последнего поколения, а во вторых (и это главное) стоимость труда в Европе уже стала слишком большой. Развитие переферии неизбежно тем более, что власти России будут к нему стремиться. Постоянная гонка за Европой уже стала национальной чертой. Иначе мы бы давно стояли среди "империй пороха".

altair пишет:

И большем расслоении. И если брать за основу РИ 1913 или Бразилию — существенно большем.

Э-э... существенно больше СССР 1989 г.? Несомненно. Существенно больше сейчас? Джини по РФ — 42, по Бразилии — 52, по Мексике — 48, в Китае тоже кстати 48.

Я не скажу что это хорошо, но это болезнь роста, а не деградации.

altair пишет:

Не будет советского наследия в виде жилого фонда,больниц школ и детсадов, благодаря которому сейчас можно с мин. доходом жить относительно вменяемо.

Ну только за детсады соглашусь. Мы уже обсуждали, что всеобщее начальное вводилось бы в любом случае, а от него неизбежно перешли бы к среднему. А жилфонд в СССР... темпы строительства далеки от оптимизма. Да, понятно, что у нас стоимость метра несколько другая чем в большинстве стран мира... но честно говоря позорный уровень советского жилищного строительства выдержать несложно.

Наверное будет перекос в село которое и сейчас будет процентно и абсолютно больше Реала, но это не смертельно.

altair пишет:

но считали бы эти 400 млн своими соотечественниками другие благополучные 400млн, с общностью интересов и культуры — для меня вопрос

Это печально, что вопрос. Ибо несерьезно. Везде в мире в подобных ситуациях считают. С ноткой покровительственности, но это и для советских и для российских реалий характерно. Смотрим хоть Москву которая слезам не верит.

altair пишет:

Допустим легкопром растет в два раза, при паденеиия тяжпрома в 1,5 , тоесть имеем на 2013 г. не 160 а 110-120 млн. т.стали, может и 160 т.к. простого проката надо значительно больше.
Для сравнения ,-КНР 600млн, на 1,5 мрд населения, Бразилия и Турция — по 34 млн. т.
http://www.infogeo.ru/metalls/review/?act=show&rev=917
Весьма грустно, таже Бразилия на душу получается по стали. Если сравнивать с тиграми -еще грустнее.

Коллега вы странное пишете... Мы ж с СССР сравнивали. При чем здесь 2013 г.? И откуда 160? В СНГ по вашей же ссылке 109, в РФ из них — 69. А в СССР 1990 г. — 154. Давайте посмотрим 154/21,1=ок. 85. Что почти равно США где 87. Что трагичного то? Если не будет падения вдвое как в РИ 1991-1998 гг. а будет рост аналогичный 1998-2013 гг., то 851,57=133,5 млн. Что превышает США или Японию и близко к современным показателям всего ЕС. Это по идее на 2006 г. Если те же темпы экстраполировать до сейчас то 133,5*1,28=171. Это собственно весь сегодняшний ЕС и есть. При сопоставимом населении замечу. А темпы я взял более чем скромные — у того же Китая все куда шустрее...

ЕС на душу получается. В общем эпической трагедии как-то не просматривается

altair пишет:

Жителя фавел -более чем,правда ставка будет чуть другая -наркота и баксы.

За второе продается определенный процент везде. Первое — уголовно наказуемо. А вот за джинсы и колбасу продавался только житель соцлагеря. Причем по "средний класс" включительно, а не аналог жителя фавел из деревни Гадюкино только.

altair пишет:

За сохранение власти и имущества — вполне.

Это опять же неизбежное зло. Я спрашиваю именно о продажности за непомерно низкую подачку. Здесь представители нашей номенклатуры оказались сопоставимы с африканскими племенными вождями увы.

altair пишет:

Для совэлиты речь тоже шла отнюдь не о магнитофоне.

Коллега когда чел не последний в министерстве подписывал заведомо убыточный для СССР контракт с миллионными убытками в благодарность большим белым заграничным друзьям за подарок именно что видика... увы такие случаи были. Я еще раз подчеркну — дело не в "продажности вообще". Дело именно в продажности за копейку. Когда за дешевую жратву и такие же шмотки голосуют негры в Африке это понятно. Когда граждане сверхдержавы — это ужасно.

altair пишет:

И станкостроения, которое, и для РИ и для РФ -заколдованная отрасль.

Здесь отчасти соглашусь. Явно станкостроение будет поначалу развиваться медленней. Но вот какое дело. Бразилия сейчас в первой десятке по станкостроению, а РФ в третьей (может в конце второй). Учитывая, что РосИмперия по тушке будет минимум вчетверо больше, то станкостроение на сейчас будет на 5-6 месте на уровне как раз "тигров" Тайваня или ЮК.

altair пишет:

отсутствие доступного ВО и приличной медицины, повышенный уровень преступности

В упор не вижу. Преступность в РосИмперии сравнительно и с современной РФ выглядит очень ничего. Уровень бесплатной медицины при столь давней развилке неопределим в принципе, а платная будет очень неплоха явно. Заметим еще, что СПЖ, что в СССР 1989 г., что в РФ 2014 г. от очень многих стран ЛатАмерики отстает (там можно ориентироваться на 76-79 лет). Что вопрос качества медицины и жизни имхо косвенно отображает.

Ну а массовое ВО... еще при Брежневе поняли, что это ошибка Только не знают до сих пор как с этого спрыгнуть.

Den пишет:

При чем здесь 2013 г.?

Ваша ТЗ. На 2013-14г. уровень развития промышленности АИ-РИ равен уровню СССР 1989-1990 г.

Den пишет:

Сейчас в РФ ВВП на душу по номиналу где-то вдвое выше чем в 1989 г. в СССР. При этом промпотенциал что-то типа 0,9 с копейками от РСФСР. Соответственно если в нашей АИ-Росимперии структура ВВП будет таже, то и промпотенциал будет 0.92.50.9 и все разделить на два = 105% проммощностей СССР.

Сравнение идет с промышленностью РФ на сегодня

Den пишет:

И откуда 160?

СССР реала 1989 г.

Den пишет:

Что почти равно США где 87

Они уже не мастерская мира, и частично импортируют. Часто проще купить, чем парится с местными профсоюзами и экологами.

Den пишет:

а будет рост аналогичный 1998-2013 гг

Он восстановительный, на готовых мощностях,так что врядли.Но 110-130млн на 2013 г. более чем реально.

Den пишет:

Что трагичного то

В ЕС на 2013 500 млн населения, альт-РИ 720-750. В 1,5-2 раза меньше, при выпуске 170-120 млн т.в год, и меньшей потребност ЕС (меньше площадь — меньше потребность в м.к. в дорогах и строительстве).

Den пишет:

стоимость труда в Европе уже стала слишком большой.

Она разная. И массового переноса заводов в Румынию,Испанию,Польшу и другой второй эшелон не было. Почему он будет в альт-РИ?

Уже не говоря о том что и Китай теперь уже сильно дорогой, с около 360 у.е в мес. ср.зп. у низкоквалифицированных. Если берем за аналог РФ, то будет дорого и в альт-РИ.

altair пишет:

Ваша ТЗ. На 2013-14г. уровень развития промышленности АИ-РИ равен уровню СССР 1989-1990 г.

Э-ээ... вы где это увидели? Черным по белому Den пишет:

при населении в 2,5 раза большем это дает нам ВВП номинал в 234% от СССР. Т.е. плюс-минус равный США

Вы снова путаете ВВП на душу и общий Об этом собственно и тема — в долгосрочной перспективе (у нас 100 лет) численность населения это козырной туз который не бьется ничем.

Или вы про тяжпром конкретно? Ну дык формулу своих расчетов я привел. По стали в средней арифметической получается да — уровень позднего СССР к 2014 г.

altair пишет:

Сравнение идет с промышленностью РФ на сегодня

Со СТРУКТУРОЙ современной промышленности РФ! Сравнивать РосИмперию с РФ бессмысленно т.к. они тупо слишком различны территориально. Потому я столь часто и сравниваю с СССР 1989-1990 гг.

altair пишет:

СССР реала 1989 г.

Вроде 154 в 1990 г. как я выше написал, но не принципиально.

altair пишет:

Они уже не мастерская мира, и частично импортируют

Мы ей и при СССР не были и здесь не будем. Но внутренний спрос озвученная схема закрывает.

altair пишет:

Он восстановительный, на готовых мощностях,так что врядли.

А в АИ просто плавный рост. С почти вдвое более низкого уровня на той же ресурсной базе и с толпой населения жаждущей работать и потреблять. Как у решительно всех развивающихся стран.

altair пишет:

Но 110-130млн на 2013 г. более чем реально.

По причине сказанной выше это скорее негативный сценарий. Впрочем... давайте будем последовательны. В Бразилии за 1990-2014 гг.выплавка стали увеличилась в 1,62 раза. При том, что 1990-1998 гг. тоже были кризисными без коммунистов и либералов однако

Итак 85*1,62=ок. 138 млн. т. Таки да — негативный сценарий с кризисом в 90-е и в АИ дает почти ваш вариант. Чтоб было понятно это выплавка ЕС в 2009 г.

altair пишет:

В ЕС на 2013 500 млн населения, альт-РИ 720-750. В 1,5-2 раза меньше, при выпуске 170-120 млн т.в год, и меньшей потребност ЕС (меньше площадь — меньше потребность в м.к. в дорогах и строительстве).

Ну да — в полтора раз больше населения у нас соответственно на душу 50-70% производства стали. Но ведь очевидно, что у нас не европейский уровень жизни. Хоть в РФ, хоть в АИ-РосИмперии. Будем как и сейчас на уровне южной Европы. В чем проблема?

altair пишет:

Она разная. И массового переноса заводов в Румынию,Испанию,Польшу и другой второй эшелон не было. Почему он будет в альт-РИ?

По причине которую вы знаете. Из всех названных по доходу на душу РосИмперия 1913 г. сравнима только с Румынией и... оп ля-ля как раз нее деньги в межвоенный период вкладывали. В нефтянку прежде всего, но и прочим отраслям доставалось. Конечно истинный взлет аля Китай будет как и в Реале когда наступит глобализм и капитализм — во второй половине ХХ века.

Некоторые пояснения по численности (в границах РИ-СССР):

1990 г. — 624 млн. чел.

2000 г. — 722 млн. чел.

2014 г. — 866 млн. чел.

На 2014 г. возрастная структура населения находится на уровне РИ-СССР 1970 г.

Демографический переход только завершился — фертильность 2 рождения на женщину. Аналог СССР 60-х.

Городское население на 2014 г. — 76%.

Крупнейшие города и агломерации Москва и СПБ — аналог современных Шанхая и Пекина. Как они будут выглядеть простор для фантазии

Den пишет:

Демографический переход только завершился

Den пишет:

Городское население на 2014 г. — 76%

Это плохо стыкуется. Демпереход заканчивается примерно на 50-55% городского населения. Собственно, для РеИ-СССР 50+% городского это 1964 год.

sunduk пишет:

Это плохо стыкуется. Демпереход заканчивается примерно на 50-55% городского населения. Собственно, для РеИ-СССР 50+% городского это 1964 год.

Это прекрасно стыкуется если знать матчасть не только по Европе Чисто для сведения — в Бразилии которая взята как основа модели 86% городского населения. А аккурат в этой теме писалось, что при 50% городского фертильность была 6 детей на женщину.

Den пишет:

в Бразилии которая взята как основа модели 86% городского населения

Но у нас старт-то пораньше Бразилии будет. ВНО в 1920х достигаемо без ПМВ/революции/ГВ. Соответственно женщины рожать станут мало где-то к 1970м, край началу 1980х.

Вы целиком расчёт можете выложить?

sunduk пишет:

Но у нас старт-то пораньше Бразилии будет

Старт чего? Я при всем желании не вижу различия между традиционной роийкой семьей и традиционной бразильской на 10-е годы ХХ века. И европейские исследователи его не видят.

sunduk пишет:

ВНО в 1920х достигаемо без ПМВ/революции/ГВ. Соответственно женщины рожать станут мало где-то к 1970м, край началу 1980х.

Коллега связь между ВНО и фертильностью, точнее не то чтобы связь (она да — очевидна), но прямая зависимость не подтверждаются практикой. По Индии, Бангладешу и Бразилии будут например очень разные графики и того и того.

sunduk пишет:

Вы целиком расчёт можете выложить?

Это в брошуре страниц на сто раскидано Вкратце там получается рост до 220 млн. на нач. 40-х, зачем аналог ВОВ сжирает весь прирост и в 1950 г. у нас те же 220 млн. А затем рост по модели аналогичной Бразилии. Цифры я чуть выше привел. Первоначально небольшое снижение фертильности сравнительно с началом века компенсируется снижением детской смертности. Затем компенсационный послевоенный беби-бум. Начиная с 70-х рождаемость устойчиво снижается, но учитывая что снижение идет с 5-6 детей на женщину, то до 2-х только к середине нулевых текущего века. Это еще скромно т.к. урбанизация у нас ниже бразильской.

Den пишет:

Вкратце там получается рост до 220 млн. на нач. 40-х, зачем аналог ВОВ сжирает весь прирост и в 1950 г. у нас те же 220 млн. А затем рост по модели аналогичной Бразилии.

Теперь понятно. А почему была взята бразильская модель? А не, например, удвоение бактерий в чашке Петри? Что делает применение бразильской модели более разумным?

Поясню. Бразильская городская демография и русская городская демография — т.е. то, как ведут себя бразильянки и советские (подчеркну это, не русские, а эмансипированные советские) женщины в демографическом смысле — различалось уже в 1920средних. Почему это различие нивелируется внезапно в 1950х и позднее, понять не могу. Вот ежели в целом без революции и сноса патриархального общества — а, скажем, с пещерно-крестьянским национализмом — тогда да. Демографическая модель поведения горожанина в 1910х от неё же в 1920х отличается существенно.

sunduk пишет:

Что делает применение бразильской модели более разумным?

Потому что это самая цивилизационно близкая модель. В рамках ваших же представлений о нашей с европейцами культурной близости

sunduk пишет:

Бразильская городская демография и русская городская демография — т.е. то, как ведут себя бразильянки и советские (подчеркну это, не русские, а эмансипированные советские) женщины в демографическом смысле — различалось уже в 1920средних.

Вы сами подчеркнули все и на все ответили. Именно советские. С свободным разводом, вольным абортом и бескрайним эмансипе. Русские женщины 10-х ан-масс к этому ЕЩЕ не имеют никакого отношения.

sunduk пишет:

Вот ежели в целом без революции и сноса патриархального общества

Коллега вы в какой теме пишете вообще? Это не МПС, это РосИмпери Менделеева. Нету тут революции.

sunduk пишет:

Демографическая модель поведения горожанина в 1910х от неё же в 1920х отличается существенно.

Угу. И с чем вы спорите?

Den пишет:

цивилизационно близкая модель. В рамках ваших же представлений о нашей с европейцами культурной близости

Качественно — соглашусь. Количественно ... чёрт знает. Не отвергаю, но сомневаюсь.

Den пишет:

И с чем вы спорите?

Так вот с этим же:

Den пишет:

в 1950 г. у нас те же 220 млн

Не может такого быть, ежели у нас 166млн в 1917 году, война например в 1918 заканчивается — испанка, то, сё. Приобретая Галицию, Босфор с Константинополем (за Дарданеллы пусть отказались в пользу чегонить вкусного), севМаньчжурию по договору с японцами и (неизбежно после турецких восстаний и демонтажа остатков Турции) Трапезунд — к 01.01.1920 мы будем иметь 180млн населения. За 30 лет без войн мы прирастём ещё примерно сотней миллионов, чуть меньше. Откуда альтВОВ будет в этом мире устойчивого франко-русского союза — непонятно; тут вообще "недоделенного" мира не осталось. Вот война за Китай в треугольнике Япония-Россия-США вполне возможна, непонятно причём в какой конфигурации. Однако русских на континенте не одолеть, а амеров не одолеть в море. Так что битым быть точно японцам : ) ну или все останутся при своих с минорными русскими потерями, как в РЯВ, либо в идеальном случае русско-японского союза все вообще останутся при своих, попилив Китай и на том успокоившись.

В общем, не 220млн на 1950й, а порядка 250-260млн с войной и 270-280млн без неё.

sunduk пишет:

Не отвергаю, но сомневаюсь.

Коллега вы не рефлексируйте, вы распространяйте В смысле если есть более подходящая страна — предлагайте. Вон жулик Аллен сравнивает с Индией и получает больше миллиарда на 89-й год. Почему это лажа думаю понятно. Я же ближе Бразилии не увидел. Крупная страна христианской культуры и белого человека, при этом переферийная но не слишком бедная. Аналогия несовершенна как и все аналогии, но любой другой пример на порядок более натянут

sunduk пишет:

Не может такого быть, ежели у нас 166млн в 1917 году, война например в 1918 заканчивается — испанка, то, сё.

Коллега война у нас может закончится когда угодно. Хоть в 1916-м. Это от конкретной АИ. Но как я уже писал в теме в рамках "менделеевской модели" у нас наблюдался в нулевые-десятые довоенные ХХ века прирост ВЫШЕ его модели. Чисто военные потери это закроет без проблем. Испанка и другие эпидемии без разрухи ГВ ударит на порядок ниже по России.

sunduk пишет:

Приобретая Галицию, Босфор с Константинополем (за Дарданеллы пусть отказались в пользу чегонить вкусного), севМаньчжурию по договору с японцами и (неизбежно после турецких восстаний и демонтажа остатков Турции) Трапезунд — к 01.01.1920 мы будем иметь 180млн населения.

Галиция включена в понятие "в границах СССР". Проливы и великую Армению если и приобретаем (опять же от АИ), то почти без "фауны", так что к демографии они ни при чем.

Манчжурия извините отдельный вопрос — она сохранением РосИмперии вообще никак не детерминирована. Но если она и будет, то с учетом боксеров и РЯВ тоже скорее всего будет чистится от китайской фауны так что надо учитывать только маньчжуров.

sunduk пишет:

За 30 лет без войн мы прирастём ещё примерно сотней миллионов, чуть меньше. Откуда альтВОВ будет в этом мире устойчивого франко-русского союза — непонятно

Коллега это писалось чтобы не набежали лютые фанаты СССР и не обвинили меня в подыгрыше. Хотя по моему давно пора понять что я одинаково играю за СССР МПС, Югороссию и РосИмперию... без гнева и пристрастия что называется. Чисто технически я могу представить бриттов, пруссо-германских реваншистов и итальянских фашиков идущих на Восток. Это конечно ни фига не магистраль, но вполне возможно. Без "потерянного десятилетия" 1940-1950 гг. мы конечно будем на 1950 г. 255 млн. страной и это без Польши и Финляндии. Помните, что их все мои расчеты не учитывают.

sunduk пишет:

порядка 250-260млн с войной

Только если война сильно менее кровава (на уровне ПМВ) или считать с Польшей/Финляндией.

Den пишет:

Манчжурия извините отдельный вопрос — она сохранением РосИмперии вообще никак не детерминирована

Не вся, а северная только. И да, детерминирована.

Den пишет:

Проливы и великую Армению если и приобретаем (опять же от АИ), то почти без "фауны", так что к демографии они ни при чем.

Во-первых, в Константинополе нетурецкого населения больше, чем турецкого. Во-вторых, в Трапезунде и прочем там примерно пополам тех и этих. Так что будет, и довольно много. Причём турецкое население, судя по планам Переселенческого управления, планировалось наделять землёй в личную собственность. Что, на примере Закавказья, давало отличную эффективность по замирению. И тут так же будет — буйных подрежут, остальным раздадут четверть земли помещиков, и те будут счастливы. Так что счёт вполне себе.

Den пишет:

Чисто технически я могу представить бриттов, пруссо-германских реваншистов и итальянских фашиков идущих на Восток. Это конечно ни фига не магистраль, но вполне возможно.

Итальянцы и британцы — да. Немцы будут надёжно оккупированы и регулярно репарируемы. Не вижу им тут вариантов подняться. Более того. Немецкий уголь будет идти по репарациям в Италию — а это значит, что итальянцы будут пересаживаться с английского угля на немецкий. Что в перспективе делает их союз с англичанами невозможным.

Den пишет:

Без "потерянного десятилетия" 1940-1950 гг. мы конечно будем на 1950 г. 255 млн. страной и это без Польши и Финляндии

Да, примерно так. И ещё 20млн в Польше — бо в предвоенную демографию в 160+млн она входит. И ещё 5млн финнов. Вот 280млн и набегает : )

Den пишет:

Я же ближе Бразилии не увидел. Крупная страна христианской культуры и белого человека, при этом переферийная но не слишком бедная

Я бы цифры "пополам" смешивал со шведскими. Не участвовала в ПМВ/ВМВ, достаточно периферийная, есть и много крестьян лично свободных, и промышленность. Брал например шведские цифры за первую половину 20 века и примешивал к бразильским второй половины. На выходе при старте в 280млн получим порядка 700млн в 21 веке. Профит.

sunduk пишет:

детерминирована

(поживая плечами) Обоснуйте. На МЦМы в качестве источника просьба не ссылаться

sunduk пишет:

в Константинополе нетурецкого населения больше, чем турецкого

На 1917 г.? Пруф можно?

sunduk пишет:

в Трапезунде и прочем там примерно пополам тех и этих

До войны да Вопросами фауны турки озадачились раньше... Но это таки можно считать в зависимости от конкретной АИ. Здесь я обсуждаю "базу" с околонулевым галактизмом. И так люди нервничают

sunduk пишет:

судя по планам Переселенческого управления

Опять же пруфы можно? Планы МИД и армии не были столь гуманистичны Ну и Реал действий армянских добровольческих дружин как бы намекает...

sunduk пишет:

Немцы будут надёжно оккупированы и регулярно репарируемы. Не вижу им тут вариантов подняться.

При помощи бриттов. См. Реал и МДСП коллеги ымы. Оккупации всей территории точно не будет.

sunduk пишет:

Немецкий уголь будет идти по репарациям в Италию

Што помешало в Реале? В общем коллега вы начинаете какую-то свою конкретную АИ (наверное интересную) продавать за единственно возможную. Что не есть цель данной темы.

sunduk пишет:

бо в предвоенную демографию в 160+млн она входит

Кто вам это сказал?

sunduk пишет:

Я бы цифры "пополам" смешивал со шведскими.

Все к западу от линии Триест-СПб-Печенга вычеркивается сразу. Патамушта наука

Den пишет:

Обоснуйте

В 1916 году было подписано соглашение о передаче её от японцев к нам, мы обязались, сколь помню, обеспечить зерновой экспорт в Японию, какие-то пункты по КВЖД были и так далее.

Den пишет:

sunduk пишет:
цитата:
в Константинополе нетурецкого населения больше, чем турецкого

На 1917 г.? Пруф можно?

Ну вики же.

Den пишет:

До войны да Вопросами фауны турки озадачились раньше

Признаться, про армянские погромы слышал, а вот об иных — нет. Были?

Den пишет:

sunduk пишет:
цитата:
судя по планам Переселенческого управления

Опять же пруфы можно?

Крысолов выкладывал на параллельном планы послевоенного освоения Малой Азии. Поищу.

Den пишет:

Реал действий армянских добровольческих дружин как бы намекает

Там в 1910поздних некому будет пока что. А в 1920поздних, когда вопрос встанет, ибо земля закончится, у турецкого населения её будут отбирать, а вот их самих резать не позволят. Иначе кто батрачить будет?

Den пишет:

sunduk пишет:
цитата:
Немцы будут надёжно оккупированы и регулярно репарируемы. Не вижу им тут вариантов подняться.

При помощи бриттов. См. Реал и МДСП коллеги ымы. Оккупации всей территории точно не будет.

И реал, и МДСП не имеют франко-русского актуального союза. АИ с победой Антанты имеет. Так что при первой же невыплате репараций (а она будет) войска зайдут и выплаты наладят. И не уйдут, что характерно. И никакая помощь бриттов тут ничего не сделает.

Den пишет:

sunduk пишет:
цитата:
Немецкий уголь будет идти по репарациям в Италию

Што помешало в Реале?

Нежелание немцев отдавать уголь "запростотак". Как только от репараций избавились — сразу же началось замещение, и к 1936, буквально за 3-4 года, оно стало свершившимся фактом.

Den пишет:

sunduk пишет:
цитата:
бо в предвоенную демографию в 160+млн она входит

Кто вам это сказал?

Рашин, например. Население империи считают с Финляндией, но без Польши.

Den пишет:

Все к западу от линии Триест-СПб-Печенга вычеркивается сразу. Патамушта наука

Поясните, что вы имеете в виду.

sunduk пишет:

В 1916 году было подписано соглашение о передаче её от японцев к нам

Коллега я неоднократно в МЦМообразных темах видел отсылки к... но вот сам текст документа кто-нибудь видел? Я вот нет.

sunduk пишет:

Ну вики же.

А подумать? Конечно после оккупации союзников когда население города уменьшилось в полтора раза греко-армяне составили более 40% населения (и то не большинство). А до того?

sunduk пишет:

Были?

Угу. Понтийских греков. И наоборот кстати. Я у Фрунзе читал. Больше наши как-то о том стыдливо не писали.

sunduk пишет:

в 1910поздних некому будет пока что

Шутите? Армяне идут вместе и вслед за РИА. И режутЪ все что шевелится.

sunduk пишет:

не имеют франко-русского актуального союза

МДСП имеет в 30-е. А они ключевые.

sunduk пишет:

выплаты наладят

Овцу нельзя стричь бесконечно. + наши легко могут начать играть в гуманизм.

sunduk пишет:

Население империи считают с Финляндией, но без Польши.

Ы? Вы ж написали "входит". Соответственно я и говорю — нет, не учитывалась. С финно-поляками легко. Плюсуйте 40-50 млн. к итогу 2014 г. и все дела. Они западней описанной линии и малоперспективны.

sunduk пишет:

Поясните, что вы имеете в виду.

Дык аксиому. На начало ПМВ по мнению западной историографии (упомянутые Аллен, Мэддисон и не только) уже семья европейского типа. А вот на территории православной цивилизации и латиносов — энергично размножающиеся дикари-ортодоксы

Den пишет:

неоднократно в МЦМообразных темах видел отсылки к... но вот сам текст документа кто-нибудь видел? Я вот нет

Намекаете, что за время пути собака могла подрасти? Возможно. Поищу на следующих выходных.

Den пишет:

после оккупации союзников когда население города уменьшилось в полтора раза греко-армяне составили более 40% населения (и то не большинство). А до того?

Вики пишет, что до середины 1920х ситуация "турок нет" сохранялась с самого захвата Города.

Den пишет:

Армяне идут вместе и вслед за РИА. И режутЪ все что шевелится.

Будут по всей Турции бегать, что ли?

Ну ок, на миллион готов осетра урезать, и ещё на миллион размножение понерфить. Пусть 278, а не 280млн будет в 1950м!

Den пишет:

МДСП имеет в 30-е. А они ключевые.

Не, после 1932 уже поздно пить боржом. А у них только-только перевернуться всё решило. А стартовать оккупацию надо в 1920ранних.

Den пишет:

sunduk пишет:
цитата:
выплаты наладят

Овцу нельзя стричь бесконечно. + наши легко могут начать играть в гуманизм.

Так там вся штука в том, что можно. В смысле что, в отличие от франко-германских экономических связей, где бОльшая часть предприятий есть конкуренты, связи немцы->русские->французы очень хорошо работают. Русские дают и тем, и этим сырьё. И те, и эти шлют пром.продукцию. Только немцы шлют больше пром.продукции, а французы меньше. И баланс отлично складывается.

Den пишет:

С финно-поляками легко. Плюсуйте 40-50 млн. к итогу 2014 г. и все дела. Они западней описанной линии и малоперспективны.

Там сложно. И финны финнам рознь. И поляки полякам. Но в целом окей, убедили. Пусть будет 250млн к итогу 1950го и +40млн к итогу начала 21 века.

Den пишет:

На начало ПМВ по мнению западной историографии (упомянутые Аллен, Мэддисон и не только) уже семья европейского типа. А вот на территории православной цивилизации и латиносов — энергично размножающиеся дикари-ортодоксы

Нннуу чёрт знает. Неплохо б, если так.

sunduk пишет:

Вики пишет, что до середины 1920х ситуация "турок нет" сохранялась с самого захвата Города

Она еще динамику численности дает. О том, что 400 лет 57% не ощущают себя турками она не пишет. Ну и там 111% населения всего... что наверное должно навести на мысли

sunduk пишет:

Будут по всей Турции бегать, что ли?

Кто-то отдал "всю Турцию" России?

А туркам на занятых русскими войсками территориях пришлось и правду несладко. Из-за армян в первую очередь.

sunduk пишет:

Пусть 278, а не 280млн будет в 1950м!

Коллега да мне хоть 300 млн. О чем спорим? Иран там можно присоединить помыв сапоги чтоб в грязных не ходить Я с самого начала описал о каких территориях (границы СССР) идет речь.

sunduk пишет:

А стартовать оккупацию надо в 1920ранних.

Угу. А потом войска выведут. Ибо дорогое удовольствие. Как раз к 30-м. Как вариант.

sunduk пишет:

баланс отлично складывается

Тем более оккупация когда "все наладилось" лишнее. Ну так по крайней мере думают прогрессивные политики

sunduk пишет:

Неплохо б, если так.

Почитайте. Там консенсус по сей линии.

Den пишет:

туркам на занятых русскими войсками территориях пришлось и правду несладко. Из-за армян в первую очередь

Так я ж не спорю про например территорию старого трапезундского княжества. Но дальше армяне тупо не побегут, лениво.

Den пишет:

Иран там можно присоединить помыв сапоги чтоб в грязных не ходить

Мне казалось, что при аналогичных реалу договорённостях 1907 года (а иначе ПМВ придётся перекраивать, что нежелательно) присоединение Ирана даст англичанам казус белли, причём французы в этом случае на отлично постоят в стороне. Зачем нам такое счастье?

Это, впрочем, не означает, что не ввяжутся : )

Den пишет:

А потом войска выведут. Ибо дорогое удовольствие. Как раз к 30-м. Как вариант

Какая разница, где их содержать — на неметчине или у себя в стране? На неметчине можно и немного за чужой счёт из той простой мысли, что деньги возвращаются в немецкую экономику за постой войск.

Ну и да, как вывели, так и обратно введут в случае чего.

Den пишет:

оккупация когда "все наладилось" лишнее

Ну а после того, как "всё наладилось", немцы уже и воевать не полезут — они без всякой войны отлично отрастают и гегемонят.

sunduk пишет:

Так я ж не спорю про например территорию старого трапезундского княжества. Но дальше армяне тупо не побегут, лениво.

Дальше и наши "не побегут". Ибо такие Сайкс-Пико соглашения

Про Германию спор прекращаю бо раз — не по теме, два — в вещи "всем хорошо и выгодно" когда один побежденный я верю с трудом. Ну и здравый смысл пасует перед нацкомплексом поражения всегда имхо.

Den пишет:

Дальше и наши "не побегут". Ибо такие Сайкс-Пико соглашения

А что Сайкс-Пико, что Сайкс-Пико? Передоговорятся — надо же что-то нашим будет оттягать себе за то, что они Дарданеллы не возьмут. А они не возьмут.

sunduk пишет:

А они не возьмут.

Den пишет:

В общем коллега вы начинаете какую-то свою конкретную АИ (наверное интересную) продавать за единственно возможную. Что не есть цель данной темы

... я уже все сказал. Мое имхо — у нас или вовсе не будет проливов или будут все по договору. Но это совершенно не принципиально.

Моделирование численности и движения населения России в 20 — начале 21 века

Вот еще один прогноз. Особо ценный для меня, что его озвучивает мой очень оппонент zemfort1983 который когда-то написал, что в "России без коммунистов" жило бы ок. 400 млн. человек. Как видим подумав он изменил ТЗ. Глядишь и к моим цифрам подойдет, но и уже эти тоже хороши:

Годы Численность населения на начало периода, млн. чел. Родившихся в среднем за год, млн. чел. Умерших в среднем за год, млн. чел. Естественный прирост в среднем за год, млн. чел. Миграционный прирост в среднем за год, млн. чел. Прочие изменения, млн. чел. Численность населения на конец периода, млн. чел. Общий коэффициент рождаемости, ‰ Общий коэффициент смертности, ‰ Коэффициент естествен-ного при-роста, ‰
1919 – 1920 163 6,8 4,5 2,3 -0,1 167,4 41,2 27,2 13,9
1921 – 1925 167,4 7,8 4,5 3,3 -0,2 182,9 44,5 25,7 18,8
1926 – 1930 182,9 8,1 4,4 3,7 -0,2 200,4 42,2 23 19,3
1931 – 1935 200,4 8 4,4 3,6 -0,1 217,9 38,3 21 17,2
1936 – 1940 217,9 8,3 4,3 4 -0,1 237,4 36,5 18,9 17,6
1941 – 1945 237,4 6 3,7 2,3 0 -26,5 222,4 26,1 16,1 10
1946 – 1950 222,4 8,2 3 5,2 -0,2 247,4 34,9 12,8 22,1
1951 – 1955 247,4 8,6 2,8 5,8 -0,3 274,9 32,9 10,7 22,2
1956 – 1960 274,9 8,9 2,3 6,6 -0,2 306,9 30,6 7,9 22,7
1961 – 1965 306,9 8,7 2,3 6,4 -0,2 337,9 27 7,1 19,9
1966 – 1970 337,9 8,6 2,4 6,2 -0,3 367,4 24,4 6,8 17,6
1971 – 1975 367,4 8,7 2,6 6,1 -0,3 396,4 22,8 6,8 16
1976 – 1980 396,4 8,8 2,8 6 -0,2 425,4 21,4 6,8 14,6
1981 – 1985 425,4 9 3,1 5,9 -0,3 453,4 20,5 7,1 13,4
1986 – 1990 453,4 9,1 3,3 5,8 -0,3 480,9 19,5 7,1 12,4
1991 – 1995 480,9 9 3,5 5,5 -0,2 507,4 18,2 7,1 11,1
1996 – 2000 507,4 9,1 3,7 5,4 -0,2 533,4 17,5 7,1 10,4
2001 — 2005 533,4 9,2 3,9 5,3 -0,1 559,4 16,8 7,1 9,7
2006 – 2010 559,4 9,2 4 5,2 -0,1 584,9 16,1 7 9,1
2011 – 2015 584,9 9,2 4,2 5 0 609,9 15,4 7 8,4

... как видим сейчас было бы 610 млн. населения. На мой взгляд оно занижено, но тоже пойдет. Для альтнегативной "России без коммунистов"

Den пишет:

1919 – 1920

Нет ли ошибки? 1916?

Фрерин пишет:

Нет ли ошибки? 1916?

Скорее всего. Оно и по цифрам скорее 16-й выходит.

Den пишет:

. как видим сейчас было бы 610 млн. населения.

Вполне реально с точки зрения обеспечения собственным с/х, пускай и на хлебной диете как у турок. +есть резервы за счет С.Манчжурии.

altair пишет:

Вполне реально с точки зрения обеспечения собственным с/х, пускай и на хлебной диете как у турок. +есть резервы за счет С.Манчжурии

(пожимая плечами) Коллега свое имхо я озвучивал не раз — прокормить можно и больше. Много населения означает и максималисткое использование ресуров. С современными технологиями и Нечерноземье способно давать товарные зерновые а уж про скот я молчу. Стойловое содержание сейчас сильно проще. Ресурс морепродуктов в северных и дальневосточных морях мы сейчас опять же используем очень не по уму. Много можно вспомнить на самом деле.

Кстати, если брать до 1960 г. (т.е. до "антибиотиковой революции" в не самых развитых странах) за основу модель моего оппонента (что оправдано т.к. она менее линейна, а у меня как раз на этот период простая экстраполяция тренда Менделеева с учетом ВОВ), а потом мою модель (на втором участке я беру как образец Бразилию, а вот zemfort микс из европейских трендов) то цифирь получится и вовсе 1042 млн.

И это не предел. Можно например взять Бразилию до социалистов, а потом вместо нее "депрессивную" Аргентину и цифры в варианте "совсем никаких социалистов" станут еще выше