Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Rlesson

Размышления о попаданцах и Смуте

Ответить
альтистории статс-секретарь
Цитата

Размышления о попаданцах и Смуте

Добрый день!

Обычно Смуту представляют в книгах о попаданцах как нечто, что нужно избежать. Масштаб её вреда в реальной истории я не отрицаю и конечно лучше бы было бы её избежать.

Однако Как-Мне-Кажется, любой кризис может быть источников возможностей в умелых руках. Сам экологический катаклизм, что вызвал "Великий голод" ударил не только по России. И в принципе сама эпоха была такова, что не упади Россия в Смуту в том виде как она прошла, возможности для страны открывались очень большие. Начиная от мягкого гниения османов во время "женского султаната", заканчивая приближающейся "Тридцатилетней войной" между католиками и протестантами.

Если правильно использовать эту возможность и правильно из неё выйти, то можно даже использовать её как трамплин для проведения реформ страны, армии и хозяйствования. Что может вылиться в том числе и территориальную экспансию.

В конце-концов любые реформы требуют или много времени или много крови, но всегда много денег. Однако если общество уже сломлено, то реформы оно примет охотнее, особенно от того, кого посчитает своим избавителем.

Предлагаю примерный план действий для попаданца, который хотя бы за 10-15 лет до Великого Голода имеет "стартовый капитал" и может подготовиться к Смутному Времени и немного после него. Длинный тест с роспью действий прячу в спойлеры.

1) Для подготовки к Великому голоду, захвату и/или удержанию(так можно играть и за Годуновых) власти нужны деньги-деньги-деньги и ещё раз деньги, а точнее экономическая мощь.

Чем её добиться?

Конечно есть "джентльменский набор" для этого времени у попаданцев - стеариновые свечи, воск и мёд с пасекой, перегонка алкоголя.... и попытки влезть в каменноугольную металлургию и паровые машины.

Однако на этапе подготовки к Великому голоду надо использовать как можно более быстрые в прибыли и внешне безобидные источники дохода, что могут в умелых руках вырасти в производство пороха, стекла, стали и потребуются для армии солдат и бюрократов.

Мне видятся среди них - стеариновые свечи, мыло, мёд, разработка и переработка тофра, духи, бумага, пил леса, производство поташа, искусственный ультрамариновый краситель, чернила, грибоводство, разведение улиток, земляных червей, лягушек и добыча загустителей(каринира и агар-агара) из водорослей и мхов.

В итоге должна быть создана "торговая сеть", затрагивающая своими представительствами все крупные города страны. Не лишним будет внедрение "упрощённого купеческого письма" и 12-тиричной позиционной системы счёта как "внутренней грамоты". Затем после официального или неофициального захвата власти эта "упрощёнка" может быть с лёгкостью внедрена в качестве гражданской азбуки.

Также не лишним будет подготовка закрытых площадок по производству оружия, которым нужно будет вооружаться во время Смуты. Лучше разбить производство целого на запчасти и собирать итоговое на закрытой охраняемой территории. Не распространяя и не продавая, скапливая арсенал в тайне от всех.

Скорее всего срок 10 - 15 лет - слишком мал, чтобы полноценно всё это воплотить, однако достаточно создать торговую сеть внутри страны, если же действовать не одному, а вместе с купеческими семьями, можно при благоприпятствии властей со временем создать "банк" и "торговое товарищество". Хотя самый хороший вариант - торговое детище попаданца должно иметь разных официальных владельцев.

За пять лет до начала Великого Голода - нужно начать усиленно покупать зерно, причём не только внутри Русского Царства, но и Речи Посполитой, даже более желательно преимущественно скупать зерно у поляков в обмен на товары,через подставных лиц. Пусть и по повышенным ценам. Чем меньше будет зерна у поляков тем сложнее им будет собирать армию, во время голода.

Само собой эти производственные мощности и площадки не должны находиться там, куда пройдут польские войска во время Смуты.

2)У попаданца должны быть свои шпионы и соглядатаи, много шпионов и соглядатаев. Везде и всюду. Особенно в церкви и у купечества. Большинство этих агентов должны не знать на кого они работают, если они будут думать, что работают на какую-то другую дворянскую или купеческую семью - идеально.

Также у попаданца должны быть контакты с зарубежными купцами. Много таких контактов, они понадобятся на втором этапе, при начале Великого Голода и после захвата/удержания власти.

3) Великий голод - идеальное время для расчистки политического ландшафта. однако управление голодными и разъярёнными толпами - весьма опасная и сложная игра. Где побеждает тот кто бьёт первым и под чужим именем.

Соответвенно нужно распространять слухи про своих противников, через "босоногих юродивых" и "заезжих нищих", что будут наняты через третьих "подсадных" лиц. Для пущего алиби имеет смысл пожертвовать частью своих амбаров с зерном и специально оставленными там неблагонадёжными работниками и возможными предателями/вражескими агентами.

Также не следует натравливать голодную народную толпу на самого/ых опасного/ых политического/ых противника/ов. На него/них вешаются подозрения в организации всего этого "праздника жизни" остальных ваших политических противников из боярства и купечества противников. В дальнейшем ваша задача состоит в аккуратном и скрытом подкидывании дров в этот костёр. Ваша официальная репутация должна быть незапятнанна всем этим.

Если есть возможность не теряя реальную власть, отказаться от официального статуса и "уйти в тень" - уходите в тень. Вплоть до инсценировки собственной смерти, главное подготовить себе лояльного "дневного представителя".

Однако помнить, не один попаданец такой умный.

4) Великий голод - идеальное время для слома гастрономических привычек населения.

Народ не хочет есть улиток, продукты переработки земляного червя(протеиновый порошок) и активно питаться выращенными грибами? Голод заставит людей поменять своё мнение. Когда есть больше нечего и приходится выбирать между хлебом с "червячным порошком" и голодной смертью - выберут первое. К лягушачьим лапкам и улиткам это тоже относится. Впрочем улитки также относятся к пище повышающей либидо, так что их можно надавить и на другие стимулы, но до или после Смуты.

5)Самозванцы как много в слове этом лжи. Однако надо понимать, что их в Смуту было великое множество причём различного калибра и в учебники попали лишь самые "удачливые". Поэтому и заблаговременное их устранение ничего не гарантирует. Можно попытаться, но свято место пусто не бывает - уберём одних выйдут другие. Потому на "мелочь" без иностранной поддержки или особо сговорчивых можно не ликвидировать, а переманивать и использовать в тёмную. Пока "Дмитрии" делят один трон сама идея выжившего Дмитрия дискредитируется.

Пусть про всех этих самозванцах расходятся слухи во всех уголках страны - народ устанет верить. Если эти слухи будут крутиться ещё за пять лет до Великого Голода заранее и куча самозванцев баламутящих то одно то другое село/деревню будет раскрыта за это время - ещё лучше. Идея самозванства должна набить оскомину у населения.

Конечно самый популярный "Лжедмитрий Первый" скорее всего был заблаговременно подготовлен теми кто решил захватить власть в стране. И возможно именно благодаря ему им это и удалось.

Есть надежда, что суматошная скупка зерна в Речи Посполитой может совсем испортить планы насчёт успеха или даже вообще возможности польской кампании в Русском Царстве, но надеяться не стоит. Впрочем если удаться ограничится проблемой Великого Голода, не допустив интервенции Речи Посполитой и Швеции - это было бы идеально.

Помешать Лжедмитрию дойти до Москвы, если он пойдёт а у попаданца не получилось это предотвратить будет довольно сложно. Однако есть пять вещей которые сделать необходимо:

Первая - это запустить и распространить слух, что под именем Дмитрия Ивановича в страну приехал бастард Сигизмунда и Марии Старицкой, чтобы насильно перекрестить страну в католичество. Это нужно сделать заранее как можно раньше. Да это смотрится солиднее "Григория Отрепьева", но также осложняет взаимодействия Лжедмитрия с Сигизмундом и Швецией. Не даёт возможности выдать кого-то за этого бастарда. Если же вместо одной инокини Марфы удастся отправить на опознание другую - Старицкую и она подтвердит, что это её сын и скажет кто она, то этот пункт выполнен идеально.

Вторая - приготовиться к обороне и контратаке против Лжедмитрия и польских интервентов, когда они займут Москву. В том числе постараться увести населением северских и прочих земель подальше от театра возможных военных действий, жертвы жертвами, но их количество надо уменьшить в сравнении с реальной историей. Один из вариантов перенаправить их в Поволжье и вооружить и держать под своим контролем, чтобы не допустить включение различных орд в общее безобразие.

Пусть Лжедмитрий дойдёт до Москвы «лёгким шагом» и поцарствует неделю, нужно обрубать логистику, беря под контроль те города, что присягнули Лжедмитрию, но он из них ушёл. Пусть останется в Столице вместе с поляками, но без снабжения.

Третья - когда зашатается под Лжедмитрием трон, нужно не дать ему умереть, в дальнейшем использовать его против Сигизмунда или в том числе в качестве разменной монеты при торге. Живой Лжедмитрий Первый - защита от прочих самозванцев. Если сильно беспокоит возможный побег, отрубание рук и ног по локти и колени, при наличии обезболивающих, жгута, прижигания и антисептиков - несмертельно.

Четвёртая - не дать шведской армии вступить на территорию России, не заключать договор с Швецией на условиях присутствия армии шведов в России, пусть воюют с поляками через Прибалтику и не мешают закупать оружие. Не повторять ошибки Василия Шуйского на троне.

Пятая - после Лжедмитрия во главе уже не нужны временщики. Официально или неофициально попаданец становится во главе государства, меняйте строй. Можно вводить новые законы систему мер, методы хозяйствования, после успокоения в стране. Привычный быт сломан - и новые правила определяет попаданец, просто пусть эти новые правила не должны быть слишком похожи на католические/протестантские. Особенно если известны более удобные календарные и прочие системы из будущего.

6)Закончить захват и удержание власти и устаканивание страны лучше к 1608 году или раньше, подписав мир с Польшей «Без аннексий и контрибуций». В дальнейшем, приготовится к внедрению массовой школы и пред-индустриализации с реформами управления. В итоге к началу 30-тилетней войны можно будет сначала в союзе с протестантами разбить Речь Посполитую, а в конце этой череды конфликтов решить Крымский или Шведский вопрос уже в союзе с католиками.

P.S. Насколько реалистичны или бредовы такие построения по-вашему? Особенно меня беспокоит вопрос о сроках постройки и внедрения подобной промышленной, финасовой и шпионской сети? Не будет ли это "пушкой по воробьям", имея такие возможности - использовать Смуту как трамплин для захвата власти и модернизации?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Размышления о попаданцах и Смуте

Альтернативное питание - опасная идея. Опасна для попаданца.

Кстати, раздавать людям еду пробовал Борис Годунов, но вышло... так себе. Надо продумать этот момент лучше.

Тигран пишет:
Не лишним будет внедрение "упрощённого купеческого письма" и 12-тиричной позиционной системы счёта как "внутренней грамоты". Затем после официального или неофициального захвата власти эта "упрощёнка" может быть с лёгкостью внедрена в качестве гражданской азбуки.

Вы предлагаете заменить буквы, которые есть в Священном писании. Для этого нужен побольше авторитет, чем просто купеческий царь.
12-ричная система неудачная идея. Это трудности впоследствии с ознакомлением с достижениями математики в остальном мире. Да и сам попаданец быстро ли сможет сказать сколько будет, например, 9 на 6 или 12 на 11?

Тигран пишет:
Пусть про всех этих самозванцах расходятся слухи во всех уголках страны - народ устанет верить. Если эти слухи будут крутиться ещё за пять лет до Великого Голода заранее и куча самозванцев баламутящих то одно то другое село/деревню будет раскрыта за это время - ещё лучше. Идея самозванства должна набить оскомину у населения.

Будет нехорошо, если люди Бориса Годунова найдут распространителей слухов и выйдут на заказчика

Тигран пишет:
запустить и распространить слух, что под именем Дмитрия Ивановича в страну приехал бастард Сигизмунда и Марии Старицкой, чтобы насильно перекрестить страну в католичество. Это нужно сделать заранее как можно раньше. Да это смотрится солиднее "Григория Отрепьева", но также осложняет взаимодействия Лжедмитрия с Сигизмундом и Швецией. Не даёт возможности выдать кого-то за этого бастарда. Если же вместо одной инокини Марфы удастся отправить на опознание другую - Старицкую и она подтвердит, что это её сын и скажет кто она, то этот пункт выполнен идеально.

Осталось всего ничего - уговорить старушку сделать завление, прочащее её... да и за которое её могут удавить.

Тигран пишет:
Третья - когда зашатается под Лжедмитрием трон, нужно не дать ему умереть, в дальнейшем использовать его против Сигизмунда или в том числе в качестве разменной монеты при торге. Живой Лжедмитрий Первый - защита от прочих самозванцев. Если сильно беспокоит возможный побег, отрубание рук и ног по локти и колени, при наличии обезболивающих, жгута, прижигания и антисептиков - несмертельно.

В условиях реального свержения Лжедмитрия моно огрести битву с большей чатью московского гарнизона и восставшими горожанами, пытающимися отбить царя - покалеченного, но живого.

Тигран пишет:
Пятая - после Лжедмитрия во главе уже не нужны временщики. Официально или неофициально попаданец становится во главе государства, меняйте строй.

Как попаданцу официально встать во главе страны?
Что делать с народными массами желающими царя? Где-нибудь подальше от столицы (например, в Нижнем Новгороде) люди могут самоорганизоваться и пойти в поход на Москву против правительства желающего странного. А царя они потом сами выберут

Грець
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Фрерин пишет: Вы предлагаете заменить буквы,...

Фрерин пишет:
Вы предлагаете заменить буквы, которые есть в Священном писании.

Мне где-то попадалось, что для рассчётов в первой половине XVII века использовали арабские цифры, просто сфер, где считали много было мало, а когда число упоминалось само по себе славянские буквы были привычнее читателю. Так что каких-то явных религиозных запретов на замену букв не было, друго дело, что большинству людей новые цифры не нужны были.

альтистории статс-секретарь
Цитата

Фрерин пишет: Альтернативное питание - оп...

Фрерин пишет:

Альтернативное питание - опасная идея. Опасна для попаданца.

Спасибо за ответ.

Согласен само по себе опасная идея. Для любого. Не только попаданца, даже природным правителям было туго изменять пищевые привычки населения. Картофельные бунты сами по себе пример.

Однако во время голода выбора не сильно много. Именно во время голода французская кухня обогатилась лягушками, луковым супом и улитками. Потому Великий голод одно из немногих времён, когда внедрение новой кухни выгорит без сильного сопротивления.

Конечно картофель было бы внедрить психологически легче, чем лягушек и улиток. Но что мешает сделать и то и другое? Грибы, лягушки, улитки и черви - продуктивнее коров как источник белка. Пока голода нет, имеет смысл разводить экзотику и аккуратно знакомить с ней, во время голода у насселения выбора особо не будет.

Кстати, раздавать людям еду пробовал Борис Годунов, но вышло... так себе. Надо продумать этот момент лучше.

Знаю, народ помчался в Москву и в итоге - в столице собрался очень горючий человеческий материал. КМК лучше было раздавать пищу в нескольких местах, чтобы не собирать всех в одном месте и желательно не в Москве, а поблизости, чтобы из столицы народ ушёл. На открытую и.... простреливаемую территорию

Вы предлагаете заменить буквы, которые есть в Священном писании. Для этого нужен побольше авторитет, чем просто купеческий царь.

В реальности существовало несколько изводов церковно-славянского, полуустав, три письменные нормы русского языка - старо-московская, западно-русская и древне-новгородская.

Пока купеческая упрощёнка - внутреняя писменность купеческой организации она неинтересна всем кто с ней не работает. Для представителей власти можно предоставлять документы по "официальной грамоте", но внутреннюю документацию весьти по упрощёнке. Когда попаданец придёт к власти/ удержит её у него будет уже готовый класс бюрократии упрощёнке обученный и достаточное количество учитилей. Если не трогать Библию и Церковь, то для гражданской писменности купеческая "упрощёнка" закрепится.

12-ричная система неудачная идея. Это трудности впоследствии с ознакомлением с достижениями математики в остальном мире. Да и сам попаданец быстро ли сможет сказать сколько будет, например, 9 на 6 или 12 на 11?

Так у попаданца есть возможность самому задать планку знания математики выше, чем тогда используется подавляющим большинством.

В том числе математически грамотным. А с массовой школой ознакомление с чужими достижениями станет легче. В вышмате же разница между 10-тичной и 12-тиричной будет видна в записи дроби через запятую.

10-тичная система на самом деле очень неудобна, как и классические часы совершающие два оборота в день. Просто она привычна и потому мы не замечаем этого.

Позиционная система с дюжиной в основе даёт преимущества при делении на 2,3,4,6 и 12 против 2,5 и 10 у десятичной.

9 x 6 =(4)(6)
(1)(0) x B = B0

Выучить таблицу умножения для 12-тиричной системы можно, я на себе проверял. Делить на 3,4 и 6 удобнее, правда умножение и деление на пять становится столь же неудобным как в 10-тичной на 3 или 7. Пока тренировался месяц к концу считал также быстро как в 10-тичной. Другое дело, что без практики этот навык не подкрепляется. А вообще 12 как число хорошо тем, что легко ложится на временные отрезки, геометрию и музыку.

Разбиваем сутки/окружность на 12 частей, эти части на свои 12 и так далее. Каждый шаг становится новым разрядом. Каждый новый разряд увеличивает точность в 12 раз.

В итоге в пределах 4-х чисел время записывается с точность чуть более 4 секунд против точности до минуты у классической формы записи. При полной записи в 6 символах точность у такой записи времени идёт уже примерно на 0,03 секунды, против точности до 1 секунды.

Для градусов окружности тоже получается веселее. Первая итерация даёт угол в 30 градусов, вторая в 2,5, третья в 0,208(3) градуса. Мы записываем окружность в классическом виде тремя символами в 360 градусах, в 12-тиричной записи с учётом позиционки тремя символами мы получим 1728 делений.

А теперь вспомним, что в европейской музыке 12 нот. Можно прийти к форме записи нот без диезов, бемолей и прочьего включая мажорные и минорные лады, привязав ноты к числам и математике сразу и окончательно. Обучение сольфеджио конечно не свидётся к простой арифметике, но станет куда проще, когда ноты и растоянием между ними будут явно привязаны друг другу. Как выпускник музыкальной школы гарантирую.

Это сейчас, когда у нас вся система мер и образование строится на 10-ках и куче смешанных систем(те же 360 градусов окружности), обусловленных исторически вводить 12-тиричный счёт необоснованно дорого.

А так можно связать одними общими лекалами без рудиментов других систем - арифметику, геометрию, музыку и суточное время. Удобно.

Пока 10-тичная система не стала массовой среди простого населения и элит у нас имеет смысл не повторять дурные решения реальной истории.

Такая же история с 364-дневным календарём с высокосными неделями. Каждый год начинается с понедельник, заканчивается воскрсеньем, почти все праздники в один и тот же день из года в год. Если при этом выровнять длину месяцев и начинать год с какого либо сезона полностью, то за одинаковые кварталы - одни только бухгалтеры отмолят любые прегрешения.

Будет нехорошо, если люди Бориса Годунова найдут распространителей слухов и выйдут на заказчика

А дорога к власти никогда не была бархатной, безопасной и простой. Для интриганов тоже. И там не в одном Годунове дело. Те кто ростит Лжедмитрия будет очень недоволен тем, что кто-то загодя дискредитирует их проект ДО начала открытой стадии.

Потому самые лучшие агенты - это те которые не знают кто их использует или вообще не знают, что их используют. Особенно при распространении слухов.

Конечно можно себя подстраховать видом распространяемых слухов. Называя в слухах тех кто претендует на имя Дмитрия Угличского - самозванцами. Главная цель сделать слухи о выживании Дмитрия Угличского опостылевшей и приевшейся историей к появлению того кто стал Лжедмитрием Первым.

Вряд ли Годунов обратит на пошлые песни о куче самозванцах и их неудачах. Впрочем слухи легко выпустить, загнать этого джинна тяжело, да и менятся они от рассказчика к рассказчику. Как сарафанное радио они заживут своей жизнью где-то на третьем пересказчике. Впрочем сделать историю о Дмитрии опостылевшей - им под силу.

Осталось всего ничего - уговорить старушку сделать завление, прочащее её... да и за которое её могут удавить.

Повторюсь. Самые лучшие агенты - это те, что не знают, что их используют. Если инокиня Марфа думает, что самозванец представляется её сыном и видит в этом своё билет из стен монастыря к свободе, то дело выгорит. В итоге всё сводится к контролю новостей, что идёт к Марии Старицкой к тому времени, живущей в постриге и не получающей вестей от широкого круга лиц. Это сложно, но возможно при задолговременной подготовке.

В условиях реального свержения Лжедмитрия моно огрести битву с большей чатью московского гарнизона и восставшими горожанами, пытающимися отбить царя - покалеченного, но живого.

Потому и надо иметь своих агентов и соглядателей везде. Особенно спящих. Лжедмитрий Первый так или иначе разозлит население, так или иначе битва горожан с гарнизоно будет.

>

Как попаданцу официально встать во главе страны?

Тут сильно зависит от попаданца. Вселенец в боярина происходящего от Рюриковичей, Гедеминовичей, Чингизидов, Сабуровых/Годуновых и иже с ним может избраться на Земском Соборе. Имея сеть агентов, арсенал и финансы можно провернуть голосование в свою пользу.

Менее благородные варианты в том числе без вселенцев, а своим телом могут устроиться "архидьяком государева письменного стола" уже при выбранном царе, на голосование которого они могут повлиять, выбрав удобного себе кандидата. Имея за спиной работающую торгово-промышленную сеть с агентурой - устроить аналог Сегуната - вполне возможно.

Что делать с народными массами желающими царя? Где-нибудь подальше от столицы (например, в Нижнем Новгороде) люди могут самоорганизоваться и пойти в поход на Москву против правительства желающего странного. А царя они потом сами выберут

Странное и незнакомое нужно дозировать и правильно преподносить. Плюс это странное может получить положительный образ при сражении с поляками и самозванцами.

Грець пишет:

Мне где-то попадалось, что для рассчётов в первой половине XVII века использовали арабские цифры, просто сфер, где считали много было мало, а когда число упоминалось само по себе славянские буквы были привычнее читателю. Так что каких-то явных религиозных запретов на замену букв не было, друго дело, что большинству людей новые цифры не нужны были.

Отсюда то, что тот кто вводит граммотность и новую систему счисления, должен создать запрос на них. Понадобится считать - понадобятся и цифры.

Последний раз отредактировано: Тигран на 18 Дек '22, всего отредактировано 1 раз
Грець
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Тигран пишет: 10-тичная система на самом дел...

Тигран пишет:
10-тичная система на самом деле очень неудобна, как и классические часы совершающие два оборота в день. Просто она привычна и потому мы не замечаем этого.

Десятиричная система удобна, потому что она завязана на большинство естественных языков. Ну не говорят живые люди "пятьгроссов восемдюжин десять", а вот "восемьсот двадцать шесть" говорят. Это не условность европейской культуры, а нормальное для большинства людей восприятие мира. Я не отрицаю, что для топовой математики двенадцатиричная удобнее, но переучить людей на её использование так же муторно, как переучить на то, что цвета радуги "коричневый-белый-лаймовый-болотный-винный" или обозначать стороны не через "право-лево-вперёд-назад", а "СВ-ЮВ-ЮЗ-СЗ".

альтистории статс-секретарь
Цитата

Грець пишет: Тигран пишет : 10-тичная ...

Грець пишет:

Десятиричная система удобна, потому что она завязана на большинство естественных языков. Ну не говорят живые люди "пятьгроссов восемдюжин десять", а вот "восемьсот двадцать шесть" говорят. Это не условность европейской культуры, а нормальное для большинства людей восприятие мира. Я не отрицаю, что для топовой математики двенадцатиричная удобнее, но переучить людей на её использование так же муторно, как переучить на то, что цвета радуги "коричневый-белый-лаймовый-болотный-винный" или обозначать стороны не через "право-лево-вперёд-назад", а "СВ-ЮВ-ЮЗ-СЗ".

Завязанность на языки и удобство сильный аргумент, но КМК тут не всё так плохо и для 12-ти. Мы до сих пор считаем некоторые вещи дюжинами, при засилии 10. А там, где нужна точность(время и углы)вообще сохраняем её использование в смешанном виде. К тому же зачастую в разных европейских языках можно найти осколки 5,6,20-тиричных систем счёта в названии чисел Например число 97 в французском (4х20+10+7).

Мне кажется, что удобство счёта времени, углов, нот, расстояния, скорости, массы и чисел в одной системе без смешанных форм породит менее грамоздкие формы счёта в самом языке и поможет связать эти категории более наглядно. 12-тиричный счёт позволит уйти от остатков 60-тиричной системы и сформировать более общий подход счёта.

И сделать это возможно до того как позиционная 10-тичная система закрепилась в массовой школе.

Хотя КМК лучшее время для внедрения 12-тиричного счёта, это Римский Папа Сильвестр 2. Ещё нет Великого Раскола(хоть и близко), позиционная система на основе 12-ти с нулём при отличной от индо-арабских форме чисел вытеснит счёт римско-буквенной системы и не вызовет отторжения из-за связи с арабами.

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Re: Размышления о попаданцах и Смуте

Двенадцатиричной системе, кстати, можно притянуть за уши "апостольское обоснование". Двенадцать апостолов, как ни говори.
Грибы как элемент пищи - вполне подойдет. Черви и улитки - уже лишнее. В России много рек, а в реках - рыбы. Ну и раков (если кто про креветок вспомнил, как экзотику).
Попаданцу надо иметь в союзниках церковь, иначе ничего не получится.
Только в этот момент общество жаждет царя, который мыслится не просто как "главный на Руси", а как "главный над православным людом", "вселенский государь", который раньше был главным "во втором Риме", а теперь перебрался "в третий Рим".
В идеале нужен попаданец в патриарха Иеремию, в момент прибытия того в Москву.

альтистории статс-секретарь
Цитата

Деметрий пишет: Двенадцатиричной системе, к...

Деметрий пишет:

Двенадцатиричной системе, кстати, можно притянуть за уши "апостольское обоснование". Двенадцать апостолов, как ни говори.

Об этом я не подумал, хороший пример. Огромное спасибо.

Деметрий [пишет]
Грибы как элемент пищи - вполне подойдет. Черви и улитки - уже лишнее. В России много рек, а в реках - рыбы. Ну и раков (если кто про креветок вспомнил, как экзотику).

Земляной червь хорош тем, что его выращивание сопровождается переработкой навоза и прочих отходов в удобрение. В принципе даже если не есть их напрямую - пуск червей как прикорма для животных уже окупится за счёт увеличения плодородности почв и добавки к корму птице и скоту.

Он ставился как элемент улучшения агротехнологий в севообороте с участием растений, что пойдут в качестве медоносов. Чтобы выбивать ещё большие урожаи. Вариант пасеки рядом с полями в севообороте с вайдой, донником и люцерной - учитывая цены на мёд, лекарства и красители... окупятся.

Улиток можно протолкнуть в кухню аптеку как "лекарство от мужской немощи". Тем более, что такой эффект за ними числится.

Деметрий [пишет]
Попаданцу надо иметь в союзниках церковь, иначе ничего не получится.

Согласен тогда иначе никак.

Нужно очень много с церковниками поделиться и много нужно будет просить взамен. Такое без сотрудничества невозможно.

На базе тех же монастырей проще всего организовать закрытое от посторонних технологическое производство в то время.

И на базе Церкви легче всего тогда запустить массовое образование, хотя бы на уровне "писать-считать".

Так что от богатых подарков Церкви и уважательного к ней отношения никак не уйти.

Деметрий [пишет]
Только в этот момент общество жаждет царя, который мыслится не просто как "главный на Руси", а как "главный над православным людом", "вселенский государь", который раньше был главным "во втором Риме", а теперь перебрался "в третий Рим".

При царе - можно быть и "русским Ришелье" и "железным канцлером". Можно не становится царём самому, но сделать так, чтобы победил нужный кандидат необходимо.

Деметрий [пишет]
В идеале нужен попаданец в патриарха Иеремию, в момент прибытия того в Москву.

Тут соглашусь, но с оговорками. У Патриарха Иеремии нет шанса надолго закрепится в России, если не отказаться от Константинополя. Тут дело не только в Годунове.

Если Константинопольский престол вместе с Иеремией переезжает в Москву/Владимир - османский султан садит в Фанаре своего нового ставленика и появляется очередной "мини-раскол". Обострение отношений с османами и прочие "радости".

Или как вариант обговаривать вариант переезда в Россию и нового патриарха в Константинополе с предоставлением Русской Церкви - Патриарха в виде Иеремии.

Без решения этого вопроса - переезда в Россию, ему не видать. Кстати вариант резиденции во Владимире тут - предпочтительнее Московского. Не так часто мозолить глаза власти.

Что в плюс Иеремия может потянуть из Османской Империи - специалистов их православных скотоводчиских народов, чтобы обучить этому часть крестьян.

Неплохой задел для скотоводчиской колонизации степей. Правда для кочевников противостояние с русскими тогда будет острее. Конкуренция с преимущественно земледельческим народом, часть которого умеет пасти скот и эти части ещё и считают друг у друга одним народом... тяжело.

В сумме у Иеремии есть около 8-10 лет на подготовку к великому голоду и последующей Смуте. Этого хватит на базе Церкви - завязать нужные контакты и в тихую удавить кого надо подготовить средства для финансирования армии, ограничив Смуту одним Лжедмитрием в идеале. Без всяких там Швеций и Сигмзмундов.

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Re: Размышления о попаданцах и Смуте

В общем, одним попаданцем / вселенцем не обойтись. Нужна команда. А где её взять как её перебросить? При наличии таких технологий будущего не проще ли пойти другим путём? В общем, требуется какой-то фантастический, но логичный "обоснуй". Если он есть, хороший худлит может получиться.

альтистории статс-секретарь
Цитата

Деметрий пишет: В общем, одним попаданцем /...

Деметрий пишет:

В общем, одним попаданцем / вселенцем не обойтись. Нужна команда.

Если делать всё одному, срочно, не привлекая местных к управлению, не используя их опыт и не допуская ошибок - да.

Если есть время на совершение ошибок, 15-20 лет при хорошем финансировании и знании хотя бы основ - можно и одним попаданцем/вселенцем обойтись. Критично тут КМК умение собрать команду, знание химии, деньги и время.

Предпочтительна тут лесо/торфохимия. Ибо этого добра много.

В принципе я рассматриваю попаданца как аналог гения и исхожу из того, что к гению лучше привести/собрать команду хороших исполнителей, а не личностей сходного масштаба.

Будет пара-тройка очень прибыльных дел, свои люди во власти и Церкви - можно потратить часть прибыли на эксперементы и шлифовку технологий. Так или иначе люди смертны и создание структуры, что сможет после смерти своего создателя дальше развиваться и сама производить новые технологии - дорогого стоит.

Хотя конечно команда готовых, специалистов сделает всё это быстрее.

Тут мне кажется лучше определится со сроками старта и самим стартом.

Попаданец с ноутбуком/смартфоном (походным) и устройством зарядки с мускольным приводом в церкви с 1565 года доросший потом до протодиакона - это одно.

Вселенец в Иеремию - другое.

Вселенец в условного Иоанна Бекбулатовича 1575 года рождения - третье.

Вселенец в одного из Строгоновых - четвёртое.

Деметрий [пишет]
А где её взять как её перебросить? При наличии таких технологий будущего не проще ли пойти другим путём? В общем, требуется какой-то фантастический, но логичный "обоснуй". Если он есть, хороший худлит может получиться.

Была у меня идея персонажа одного - сотрудника института эксперементальной истории в мире, где человечество добилось наукой выхода к таким технологиям, они научились наблюдать и воздействовать на другие временные линии, но не свою. Само собой они отвадили всех своих возможных "конкурентов" от этого открытия.

В итоге они развратились от безнаказанности и стали нарочно плодить попаданцев, вселенцев и даже засланцев и засланцев-вселенцев, играясь с разными вводными для проверки своих гипотез и психологии. Проводя неэтичные эксперементы и транслируя жизнь из других временных линий на телевидении и местном интернете.

Оный персонаж - Архангел Бессмертнов был от этичности дальше всех своих коллег и не брезговал "кураторством", постоянным вмешательством и откровенной "бесовщиной" в виде временного вселения в ту или иную "тушку" и сотворения всякого безобразия вплоть до "самоубийства тушки" и де-анонимизации перед несчастными жертвами.

Кроме попаданцев "АрхиБес" практиковал запугивание и принуждение самих хроноаборигенов без всякого попаданчества. Чредой "самоубийств", вкупе с де-анонимизацией, угрозами в духе - "следующий ты".

И делал он всё это за монетизацию в ХронТубе, а работал в институте только ради доступа к оборудованию.

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Тигран пишет: Была у меня идея персонажа одн...

Тигран пишет:
Была у меня идея персонажа одного - сотрудника института эксперементальной истории в мире, где человечество добилось наукой выхода к таким технологиям, они научились наблюдать и воздействовать на другие временные линии, но не свою. Само собой они отвадили всех своих возможных "конкурентов" от этого открытия.

В итоге они развратились от безнаказанности и стали нарочно плодить попаданцев, вселенцев и даже засланцев и засланцев-вселенцев, играясь с разными вводными для проверки своих гипотез и психологии. Проводя неэтичные эксперементы и транслируя жизнь из других временных линий на телевидении и местном интернете.

Оный персонаж - Архангел Бессмертнов был от этичности дальше всех своих коллег и не брезговал "кураторством", постоянным вмешательством и откровенной "бесовщиной" в виде временного вселения в ту или иную "тушку" и сотворения всякого безобразия вплоть до "самоубийства тушки" и де-анонимизации перед несчастными жертвами.

Кроме попаданцев "АрхиБес" практиковал запугивание и принуждение самих хроноаборигенов без всякого попаданчества. Чредой "самоубийств", вкупе с де-анонимизацией, угрозами в духе - "следующий ты".

И делал он всё это за монетизацию в ХронТубе, а работал в институте только ради доступа к оборудованию.

Я уже хочу это прочитать. И даже принял бы участие в написании. Цикл "АрхиБес" звучит красиво.

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Тигран пишет: Попаданец с ноутбуком/смартфон...

Тигран пишет:
Попаданец с ноутбуком/смартфоном (походным) и устройством зарядки с мускольным приводом в церкви с 1565 года доросший потом до протодиакона - это одно.

Вселенец в Иеремию - другое.

Вселенец в условного Иоанна Бекбулатовича 1575 года рождения - третье.

Вселенец в одного из Строгоновых - четвёртое.

Внезепно напомнило Валерия Елманова, где квартет попаданцев-вселенцев в князя (учитель истории), воина, ставшего воеводой ( капитан ВДВ), батюшку ( священник) и холопа-кузнеца (студент-технарь) активно развивает Рязанское княжество перед Калкой и нашествием Батыя, в итоге Калка по иному сценарию, Батыя победили, князь стал царем всея Руси.

Тут бы организовать квартет по принципу "файтер, клирик, вор и маг" в каком-нибудь отдаленном городке. Воевода, настоятель местного храма, вместо мага какой-нибудь целитель, а вор - атаман засевших в соседнем лесу ватажников или кто-то в этом роде.

А ещё идея, а не вселить ли попаданца напрямую в Годунова? Можно даже в юного Бориса, даже ещё не зятя Малюты

Ответить