Римская Южная африка.

После поражения у мыса Акация Марк Антоний в нашей истории впал в депрессию и практически ничего не предпринимал, хотя время было, почти год.. Закончилось это известно чем.

Тут он в детстве полюбил легенды про Энея – легендарного героя, бежавшего из разрушенной Трои и приведшего предков римлян в Италию. Так же он, будучи в Египте, и планируя поход против Парфян, выслушал рассказ одного из жрецов про экспедицию в какой-то Пунтленд, откуда привозили много чего хорошего.

Неожиданная идея возникла у него в голове после поражения. Зачем дожидаться смерти, если можно пойти по стопам Энея? Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме или трупом в Александрии… С огромной энергией он начал готовить экспедицию.

В августе 30 года до н.э. флот отправился на юг.

Побережье Сомали и Эритреи им не очень понравилось. И пустынно, и близко от Египта. В Кении, Танзании и Мозамбике они тоже решили не останавливаться. Под место основания новой колонии (названой просто и не оригинально – Рим.) выбрали окрестности реального Кейптауна. Всего на юг Африки прибыло около 10 000 человек.

Клеопатра, Цезарион?

Фрерин пишет:

прибыло около 10 000 человек

Ветераны легионов, в основном?

Кстати, а почему южная африка? Авторский произвол? Кения, более логично.

В Танзании хороший климат.

Каммерер пишет:

В Танзании хороший климат.

В Кении, на самую малость лучше, и она значительно ближе.

Тоже вариант. Надо поднять справочники. Получится ли там удержать колонию? Что с агрессивностью аборигенов?

Каммерер пишет:

Что с агрессивностью аборигенов?

Не больше чем в Танзании/Мозамбику, в общем средний уровень, в Сомали так значительно больше.

Каммерер пишет:

Получится ли там удержать колонию?

Скорее всего, да. Ни масаи, ни кикуйю, там еще нет.

А переселены быстро почернеют. За счет постояого вливания неритянской крови.

Каммерер пишет:

А переселены быстро почернеют.

В Риме заморочек насчёт цвета кожи, не было. Так что очень быстро, но при этом все равно — римляне-с

А вот лет через 700 когда в Новый Рим нагрянут гости..... А вообще интересно, как будет развиваться колония. Что там будет? Стагнация или некая уникальная модель развития?

Каммерер пишет:

А вообще интересно, как будет развиваться колония. Что там будет?

Что может построить римлянин?: Империю

В общем согласен, что Кения логичнее... И там они встретят еще не успевших деградировать потомков Неарха и Ко

Faergal пишет:

Каммерер пишет:
цитата:
В Танзании хороший климат.
В Кении, на самую малость лучше, и она значительно ближе.

Э-э-э... Для туристов или для сельского хозяйства?

Вот Джаред Даймонд, который "Ружья, микробы и сталь", считает что для "средиземноморской" агрокультуры оптимален климат именно ЮАР.

Вот.

Глава 19. Как Африка стала черной, если чо.

То что ЮА лучше чем Кения, я знаю, а вот, Антоний — нет, там растояние не малинькое, после нубии и сомали, осядет в кении, дальше плыть не будет, и так далико заплыл.

Faergal пишет:

То что ЮА лучше чем Кения, я знаю, а вот, Антоний — нет, там растояние не малинькое, после нубии и сомали, осядет в кении, дальше плыть не будет, и так далико заплыл.

Не надо плохо думать о тов. Антонии!

Он как-никак крупный римский администратор, значит колонизатор и оккупант вполне компетентный. Наведет справки о местном земледелии, сезонах дождей — и, пожалуй временную базу создаст в Кении, но немедля отправит дальше разведку. В Кейптаун не одним махом, но, в конечном итоге приплывет.

Про все это ЕМНИП уже писал аффтор Тарзана ... Тока там где то в центральной Африке дело происходило

lodochnik2000 пишет:

Не надо плохо думать о тов. Антонии!

Послезнанием он не обладает.

lodochnik2000 пишет:

Он как-никак крупный римский администратор

Антоний? Как администратор он того, не очень себя показал.

lodochnik2000 пишет:

но немедля отправит дальше разведку

Нет. Сразу он не может:

Фрерин пишет:

Всего на юг Африки прибыло около 10 000 человек.

У него людей не много, а тем что есть земли в Кении по горло хватит, т.е. причин для дальнейшего продвижения на юг — нет. + у него забот с колонией будет выше криши, не до експансии.

lodochnik2000 пишет:

В Кейптаун не одним махом, но, в конечном итоге приплывет.

А я о чем?:

Faergal пишет:

Что может построить римлянин?: Империю

Через пару веков — да.

Магомед пишет:

Про все это ЕМНИП уже писал аффтор Тарзана

Ссылку?

Faergal — Гм , у меня тока на бумаге было , и то в раннем юношестве Неужели не читали про Тарзана ?! Так там он как раз , ЕМНИП находит в сердце Африки несколько деградировавших потомков римлян

Faergal пишет:

Ссылку?

Блин, да одна из книг что-то вроде "Тарзан и запретный город" про типа римскую колонию в тропической Африке. Трава ессно как и все у Берроуза

Просто этим хламом в начале 90-х все прилавки были завалены. И народ покупал по бешеным ценам как пирожки

Ден — Ыгы ! Кстати у Берроуза еще и про колонию атлантов было И про ЕМНИП колонию древних иудеев в Северной Африке ( правда ето вроде в цикле об Алане Квотермейне ) .

Den пишет:

Просто этим хламом в начале 90-х все прилавки были завалены.

В начале девеностых, гм, я немного малинький был

Я подумал тема была, а тарзана — да, читал.

Фрерин, а как у переселенцев, с нац. составом? Греков получается как бы, не больше: екипажи судов (включая гребцов), слуги и прихлибатили Клеопатры, её же часть войск (вообще без них, она не пойдет), разного рода торговцы/землеробы/"научные специалисты"/т.п. тоже греки, + римлян у Антония после Акциума, не так и много и осталось, и то только солдаты, а только на них строить колонию не возможно.

Faergal пишет:

Фрерин, а как у переселенцев, с нац. составом? Греков получается как бы, не больше: екипажи судов (включая гребцов), слуги и прихлибатили Клеопатры, её же часть войск (вообще без них, она не пойдет), разного рода торговцы/землеробы/"научные специалисты"/т.п. тоже греки, + римлян у Антония после Акциума, не так и много и осталось, и то только солдаты, а только на них строить колонию не возможно.

• большое количество египтян.

  Каммерер пишет:

  А вот лет через 700 когда в Новый Рим нагрянут гости..... А вообще интересно, как будет развиваться колония. Что там будет? Стагнация или некая уникальная модель развития?

  Думаю они будут торговать с Средиземноморьем, плюс оттуда будет идти небольшой поток эмигрантов. До арабских нашествий, потом связь почти прервется... Это если в Кении, в ЮАР может оборваться и раньше, во время какой-нибудь смуты в Риме.

  Каммерер пишет:

  А переселены быстро почернеют. За счет постояого вливания неритянской крови.

  А в ЮАР окойсанятся... Бушмены и прочие переймут от римлян ряд технологий... банту не пройдут!

Фрерин пишет:

большое количество египтян.

Примерное количество?

Фрерин пишет:

Думаю они будут торговать с Средиземноморьем

Не сразу (а то найдут, и...), а в принципи с Индией/Аравией/Персией/Аксумом, должны больше торговать чем с Римом.

Фрерин пишет:

Бушмены и прочие переймут от римлян ряд технологий... банту не пройдут!

До них еще очень далико. Новый Рим (если не розвалится), сам ЮА захватит. Банту к великим озерам вышли только в 10 веке.

а у них продовольствия хватит до ЮА. Вон финикийцы сеяли пшеницу и только после сбора урожая плыли дальше. Скорее кения или Танзания... И именно оттуда и легче торговать с Аксумом, Аравией и Индией.

Shaman пишет:

а у них продовольствия хватит до ЮА

Нет.

Shaman пишет:

И именно оттуда и легче торговать с Аксумом, Аравией и Индией.

Да. Поэтому я за Кению.

Shaman пишет:

Скорее кения или Танзания...

Побережье Восточной Африки во времена Марка Антония было известно египетским грекам, до которых этот район уже освоили сабейцы и химьяриты. Так, "Перипл Эритрейского моря" (сер. I в. н. э.) указывает здесь такие пункты как Переезд Серапиона (Южное Сомали), Переезд Никона (Кения) и Рапта (Танзания, устье р. Руфиджи). Причём о Рапте, самом южном эмпории, сказано, что она находится под прочным контролем губернатора, назначаемого аравитянским царём, а приходящие в неё корабли обслуживаются арабскими лоцманами, "которые хорошо знакомы с местными жителями, вступают с ними в смешанные браки, и которые знают все побережье и понимают местный язык". Так что Антонию, чтобы обосноваться в Восточной Африке, предстоит прежде всего выдержать конкуренцию с Химьярито-Сабейской державой, находящейся в этот момент на пике своего могущества. Или же, на выбор, с длительными остановками плыть дальше, в Мозамбик и Южную Африку.

Faergal пишет:

я за Кению

В свою очередь, склоняюсь к варианту Зимбабве — Мозамбик. И от торговые пути близко, и от Октавиана далеко. Основать порт (к примеру, на месте знаменитой Софалы), затем хорошо укреплённую столицу в глуби континента — и вот, встречайте — Эллинистическая Мономотапа!

Иоанн пишет:

В свою очередь, склоняюсь к варианту Зимбабве — Мозамбик.

вполне достойное место. Зимбабве судоходна и подходит как порт вместо Остии или Александрии. хотя, могут попасть в зону циклонов западнее Мадагаскара и придется остаться в р-не реку Рувумы. Посмотрел карту, по очертанию город Мтвара отдаленно похож на Карфаген. Местность богата хорошим строевым лесом и дичью, по Леттов-Форбеку выше по течению в Ньясе вел португельцы в 20 в разбили прекрасные фруктовые сады с богатым урожаем и большими стадами свиней...

Иоанн пишет:

предстоит прежде всего выдержать конкуренцию с Химьярито-Сабейской державой, находящейся в этот момент на пике своего могущества.

Матчасть. В 30 г. д.н.е. её еще нет. А Сабея в полной

Она возникла только в 25 г. д. н.е. — через 5 лет после Антония. И то проблем с метежными сабейцами по горло.

Иоанн пишет:

Так, "Перипл Эритрейского моря" (сер. I в. н. э.)

Не середина 1 века, а конец. Да и вообще источник более чем через сто лет, после Антония. И в основном, сослов арабов, — сами греки туда в то время редко плыли. Часть поселений были основаны после Антония, часть вовремена Антония были слабо контролированы.

Иоанн пишет:

сказано, что она находится под прочным контролем губернатора

Африканскии города всегда были под слабым контролем.

Иоанн пишет:

И от торговые пути близко, и от Октавиана далеко

1. Кения от Октавиана тоже далико.

2. Из зимбабве подерживать торговлю трудно, и есть риск что арабы её перехватят.

3. Вовремена Антония берег вост. африки был не известен. Он не будет рисковать плить не извесно куда, после кении — вполне подходящего места.