Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Российская империя колонизирует Америку

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Российская империя колонизирует Америку

Проект о завоевании его цесарскому величеству великороссийскому зело великих и богатых земель с почтением предлагаемой

Известие

Какие земли обретаютца в Зюйдной стороне Америки в Магеллании, Урагвои, Гваире, Парана, в средние Бразилии и Амазонах с Гвианою, числом больше 80 королевств, княжеств, провинцей, и народов, которыя по се число ни от какого европейского короля не завоеваны, но волны: от болшей части плодородныя, под здравым воздухом, богаты металами; их легко можно завоевать и которыя видятся для цесарского величества российского сохранены быть, к завоеванию и владению. Жители оных приведены отчасти во христианство чрез духовных проповедников, а большая часть есть еще неверных, в карте желтою и синею краскою означенныя.
И что здесь наивящаго примечания достойно, есть сие, что в тех землях находятца многия драгоценныя товары, яко сахар, кока, кошинель (канцелярии семя), индиго (краска, крутик), табак, кожи, шерсть, лен, шолк и пенька, тако ж медь, железо, свинец, олово, селитра, пик, ртуть. А особливо находятся в Малдонадах, Тупинамбах, Гваяне и протчих зело богатыя мины золотыя и серебряныя в преизобилии, також золотой песок в земле и во многих реках и жемчужная ловля.
Автор сего проекта в молодости своей в тех землях многия лета быв, и проехав, усмотрил, что там знатных крепостей нет и преизобилие в пище, и многия жители зело склонны под владением сильного европейского короля быть и совершенно поддадутца, коль скоро надлежащая европейская армейка туды прибудет, не занимая ни Гишпанских, ни Португальских мест, которыя близко граничатца.

Способы
К тому б было потребно: 12 000 салдат с 4 000 драгун: лошади там найдутца.
60 болших транспортных кораблей, 30 менших для рек.
10 военных кораблей для конвоя и ружье на 40 000 человек.
Провианту на 8 или 9 месяцев, хотя обыкновенно в 3 месяца перейти можно.
Аммуниции и военных инструментов по размеру.
Наличных денег взять надлежит 400.000 гулденов на фортификации, свежий провиант, новыя наборы, корреспонденции и награждение и протчее.
Учителей, офицеров, купцов, инженеров, плотников и протчих.
И понеже его цесарское величество все те способы имеет, то оная экспедиция не во много станет и все возвращено будет.
И как оное войско в 3 или 4 месяца туды прибудет, то можно оныя земли, а наипаче богатейшия в 2 или 3 года завоевать.

Прибыли
Что касается до всех прибылей, которыя его величество и его подданные из сих землей получить могут, будет зело велики и между другими они следующия:
1.Его цесарское величество может там из доходов той земли содержать 60 или 80 тысяч салдат и рейтар, також 40 или 50 военных кораблей, которыя и во Европе отчасти службу чинить могут.
2.Из золотых и серебряных мин можно по вся годы многия миллионы гулдонов получить.
3.С каждого индианца ежегодно по ефимку, что такжы несколько миллионов гулденов сочинит.
4.С каждой плодородной четверти земли по ½ гулдена на год.
5.Роздавать многия богатыя губернии.
6.Из своих собственных поселений брать железо, юфть, лес и пеньку на корабли, шерсть, лен, селитру, на войско в Лифляндии.
7.Коммерц-Коллегия в Петербурге может одна туды торговать, чрез способы жалованных грамот и прав многия деньги в казну его величества получить.
8.Можно из оных земель вывозить множество шолку, пита 2, пеньки, льну, шерсти, выбойки в Петербург в дело; и мануфактуры из них зделанныя можно паки возить в индейския земли и там продавать со многою прибылью; а за то паки вывозить сахар, табак, кошинель и протчее и во все Европейския земли, возить и продавать чрез Коммерц-Коллегию Петербургскую.
9.Потом можно лутчей договор учинить с Гишпаниею в Португалиею для торговли в Перу и Бразиль.
10.Можно чрез тот способ многоспособных матрозов и кораблей иметь.
11.Можно там 2-х или 3-х патриархов держать и вицероев, дабы и духовная польза тех народов произведена была.
12.Можно возвратить все протори сей экспедиции и многия подати ежегодно собрать.
Итако, сей автор уповает, что все то в тех землях и во Европе цесарю и его подданным на всякой год по 80 миллионов гулденов прибыли принесет. А хотя и половина завоевана будет, то близ 40 миллионов принесет. И в кратком времени можно из тех земель вывозить по 80 и 100 тысяч салдат во Европу или в Азию против турков или персиан для вспоможения к завоеванию многих земель и городов его цесарскому величеству российскому и ко освобождению многих тысяч христиан из неволи и к попранию врагов христианских.

Заключение
Автор сего дела не сумневаетца, чтоб его высокоцесарское величество не изволил сей экспедиции такого малаго иждивения, совершеннаго следования и толикой пользы исполнить, а особливо когда вящее изъяснение и подлинность получит, которое оной автор подать готов, ежели того востребуют. Також в готовности обретается с любви к славе и наивящей пользе высокопомянутого его цесарского величества со всякою прилежностию, твердостию и верностию вспомогать исполнить. Но потребно есть, чтоб сие великое дело в самой тайне чинено было, под чужим имянем исполнено и все в июле месяце в готовности было. Також имеет 12-ти российским господам каждому земля дана быть толь велика, как Голландия, в графство, против дачи погодной подати его высокоупомянутому величеству. И еще 12-ти другим господам, которыя советом и делом сию экспедицию произвесть вспомогать будут; и каждый сверх податей цесарю и в Коммерц-коллегию имеет обязан быть в Петербурге полаты и сто дворов построить.

... реальный документ на минуточку.
Ну и допустим что оный манускрипт был поднесен Петру на очередной ассамблее под должное подпитие после провозглашения Империи и тот решил "Америку воевать!" Утром проспавшись и послушав славословия "птенцов", он малость прифигел, но от пьяных слов не отказался, а решил, что Американскому походу вместо Персидского быть. Те ресурсы что в Реале бухнули на Каспий закачали в набор рекрутов и строительство/снаряжение транспортников и в 1722 году флотилия двинулась в путь...
ЗЫ: знаю что трава, но в итоге в Персидский поход и последующее содержание гарнизонов вбухали немеренно средств и жизней - без всякой отдачи. Что будет если ровно то же самое в Америки закачать?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 02 Фев '21, всего отредактировано 3 раза
Цитата

Re: Российская империя колонизирует Америку

Ээ, у нас холодная война с Англией. Мин Херц не был клиническим дебилом

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Российская империя колонизирует Америку

я правильно понял, что автор проекта не заметил испанского завоевания латинской америки?
так флот у Мадрида сильнее будет, особенно в плане дальних плаваний. да ещё и Франция поможет...

Последний раз отредактировано: Фрерин на 03 Фев '21, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Фрерин пишет: авиор проекта не заметил испан...

Фрерин пишет:
авиор проекта не заметил испанского завоевания латинской америки?

Нет. К проекту прилагалась карта (утерянная) где:

не занимая ни Гишпанских, ни Португальских мест, которыя близко граничатца

... плотность поселений на восточном побережье в первой четверти 18 века и впрямь не колоссальная. Влезть со своей колонией нормальное дело, все в свое время - Англия, Франция, Голландия и даже Швеция с Данией... да что там Курляндия с Мальтийским орденом отметились!

Фрерин пишет:
флот у Мадрида сильнее будет, особенно в плане дальних плаваний. да ещё и Франция поможет...

Сразу после войны с говорящим названием - за Испанское наследство? В которой англичанам и голландцам много чего отдали? Прямо сходу воевать начнут?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Сразу после войны с говорящим ...

Den пишет:
Сразу после войны с говорящим названием - за Испанское наследство? В которой англичанам и голландцам много чего отдали? Прямо сходу воевать начнут?

Нет конечно, сразу нашего грозного Тихоокеанского Атлантического флота спужаются.
Как испанцы французов во Флориде.

Так что Русской Америке на Восточном побережье - быть! года три.

Ну или чему-то размером с Курляндские колонии, может их и приберем

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

serGild пишет: нашего грозного Тихоокеанского...

serGild пишет:
нашего грозного Тихоокеанского Атлантического флота спужаются

Ну вообще-то наш флот после Северной на пике численности, а из чего он сделан испанцы и век спустя предположить не могли🤣 Но как легко догадаться - главные проблемы Россия способна доставить не флотом.

serGild пишет:
Русской Америке на Восточном побережье - быть! года три

То есть по вашему начнут войну в 1725 году?

serGild пишет:
Ну или чему-то размером с Курляндские колонии, может их и приберем

Помимо Курляндии много кто имел владения в Америках. Дания так вплоть до ПМВ. Что мешает России? Ресурсы у нее все же поболе Дании-Швеции-германских княжеств вместе взятых.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Олег пишет: у нас холодная война с Англией...

Олег пишет:
у нас холодная война с Англией

Будут топить корованы?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Российская империя колонизирует Америку

До караванов не дойдет.
Прежде всего Россия технически не способна перевести 12 тыс войско через океан. Причем где-то до 1830х, если не 1860х. Для петровского времени поход отдельного фрегата до Испании - великий подвиг.
Буквально только что в 1721 по Балтике ходила английская эскадра, а наши заперли линейный флот в Кронштадте с Ревелем и составляли списки, какие корабли топить для перекрытия гаваней. Справедливости ради панической боязни англичан (как в 19 веке) еще нет, просто реально оценивали их и наш уровень.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Олег пишет: До караванов не дойдет. Преж...

Олег пишет:
До караванов не дойдет.
Прежде всего Россия технически не способна

Коллега, мин херц так не рассуждал. Она до его правления на многое была неспособна.
Как ходили фрегаты и каким позорищем закончисля поход на Мадагаскар примерно в те годы я помню. Но мы рассматриваем, что Петру приспичило и он средства закачанные в Персидский поход закачивает в этот. Что это маловероятно я понимаю... Ну вот пусть будет.
Следовательно отправят то что имеет шансы дойти и столько солдат-колонистов сколько смогут. Наймут суда и людей у тех же голландцев, подключат среди тех 12+12 "господ" иностранцев на русской службе и их завязки на родинах...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Российская империя колонизирует Америку

Петр конечно человек увлекающийся, но даже он пошлет сначала маленькую эскадру, ну чтобы место застолбить. Получится поход на Мадагаскар намбу ту и идею быстренько забудут.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Лин пишет: даже он пошлет сначала маленьк...

Лин пишет:
даже он пошлет сначала маленькую эскадру, ну чтобы место застолбить. Получится поход на Мадагаскар намбу ту и идею быстренько забудут.

Вопрос финансирования. Если вместо Персидского то даже "маленькая эскадра" будет не пара фрегатов. Дойдут. Про эскадру Орлова позднее тоже думали что не дойдут. Задействуют иностранцев сколько есть на флоте и дойдут.
Там по моим прикидкам и так "80 королевств" в 4 места где можно цепляться превращаются.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Российская империя колонизирует Америку

Эскадра Орлова шла известным русским маршрутом (до Италии плавали русские фрегаты), с опорой на английские базы и имела куда более осмысленную стратегическую роль. Да и маршрут заметно короче.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: " в 4 места где можно цеплятьс...

Den пишет:
" в 4 места где можно цепляться превращаются.

Вот только потом/в процессе Петр двигает кони и всем резко становится не до этого чемодана без ручки.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Лин пишет: Вот только потом/в процессе Пе...

Лин пишет:
Вот только потом/в процессе Петр двигает кони и всем резко становится не до этого чемодана без ручки

И чего персидские гораздо более тяжелые чемоданы до 1735го держали?🙄

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Олег пишет: имела куда более осмысленную с...

Олег пишет:
имела куда более осмысленную стратегическую роль

??? А чего неосмысленного в банальном основании колонии?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Лин пишет : Вот только по...

Den пишет:

Лин пишет :
Вот только потом/в процессе Петр двигает кони и всем резко становится не до этого чемодана без ручки

И чего персидские гораздо более тяжелые чемоданы до 1735го держали? 🙄

логистика проще и ништяки очевиднее.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Лин пишет: логистика проще и ништяки очев...

Лин пишет:
логистика проще и ништяки очевиднее

Даже за логистику не факт. Точнее факт - но только в конкретных реалиях постпетровской России когда на флот забили. Так то у нормальных держав "чисто морем" выходило лучше и дешевле чем сушей-рекой-морем как приходилось в персидские провинции.
А за ништяки поподробней не раскроете?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Российская империя колонизирует Америку

Den пишет:
А за ништяки поподробней не раскроете?

Торговля с Индией же, в обход турок и прочих.

Den пишет:
Точнее факт - но только в конкретных реалиях постпетровской России когда на флот забили

Не факт Одно дело снвбжение по своей территории, другое дело - переться через океан без баз подскока.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Последний раз отредактировано: Лин на 12 Фев '21, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Лин пишет: Торговля с Индией же, в обход ...

Лин пишет:
Торговля с Индией же, в обход турок и прочих

Это в теории. На практике... в общем целые жеж монографии есть про те провинции...

Лин пишет:
Одно дело снвбжение по своей территории

Была, веком спустя на минуточку, такая РАК... и чё она все кругосветки мутила не знаете? Ей бы по своей территории...👍

Лин пишет:
другое дело - переться через океан без баз подскока

Курляндия... точно не слыхали?🙄

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Российская империя колонизирует Америку

Занявшись вопросами подготовки второй экспедиции Беринга на Камчатку, 12 октября 1732 года адмирал Головин передал императрице Анне Иоанновне целую программу — три века назад подобный документ именовался «Представление» — о кругосветных морских плаваниях на Дальний Восток и активном развитии русских владений в том регионе. Бюрократический язык трёхвековой давности сложен и обычно не понятен современному читателю. Но написанный Головиным текст настолько логичен и доходчив, что не требует «перевода» на современный русский и убеждает даже спустя 285 лет.
Для начала опытный адмирал в своём «Представлении» объяснил царице, сколько времени займёт привычный путь на Дальний Восток через весь континент. «Ваше императорское величество, — пишет Николай Головин, — соизволила ныне повелеть отправить на Камчатку в Сибирь сухим путём г-на капитана-командора Беринга... Но понеже оной путь чрез Сибирь и там пустые места, весть столько людей, провианту и материалов весьма труден и казне убыточен будет... И за такими трудностями, пока оной может дойтить до Камчатки со всеми при нём людьми и материалы, времени пройдёт не меньше двух лет, а когда и туда приедет, то надлежит ему готовить лес и суда делать зачинать. И пока те морские суда готовы будут, то надобно времени не меньше положить как два года, а когда он будет с судами готов, то надлежит ему ходить для изыскания земель и островов по малой мере целое лето. И когда что изыщет и отправит с ведомостью Вашему императорскому величеству, то куриэр по меньшей мере имеет быть в пути от Камчатки до Санк-Питербурха 8 месяцов, итого пройдёт бес 4 месяцов 6 лет...»
Объяснив царице, сколько времени потребуется дальневосточной экспедиции в случае привычного сухопутного пути, Головин предложил небывалую альтернативу: «Однако я ныне за потребно нахожу другой способ, чтобы в будущую весну отправить отсюда на Камчатку чрез море два фрегата военные российские, на которых положить всякого провианту и запас на год или больше… Иттить отсюда чрез Большое море-окиян кругом капа Горна и в Зюйдное море, и между японских островов даже до Камчатки. И оной путь оные фрегаты могут учинить за время 11 месяцов или и меньше...»
«Кап Горн» и «Зюйдное море» в рукописи Головина — это мыс Горн на оконечности Южной Америки и южная часть Тихого океана. Даже расчётное время такого плавания оказалось точным — в будущем первая российская «кругосветка», рейс из Петербурга через два океана на Камчатку, займёт именно 342 дня.
Адмирал Головин доказывал, что морской путь не только в два раза сократит срок путешествия к дальневосточным берегам, но и позволит начать ускоренное развитие отдалённого региона: «Когда же те суда возвратятся благополучно, то надлежит тогда по всякой год в Камчатку посылать по два фрегата для изыскания вновь земель, островов и морских гаваней, заливов и протчего… А другие там народы, японцы и китайцы, таких кораблей с пушками не имеют…»
«И от сего может произойти следующая государственная польза, — пишет Головин, — Сим способом сыщется случай быть непрестанной и преизрядной школе ко обучению молодых офицеров и матросов, которые и оные моря знать будут… В один такой путь могут офицеры и матросы обучиться более, нежели при здешнем (Балтийском – А. В.) море в 10 лет». В своём «Представлении» о развитии дальневосточных владений России адмирал Головин предлагал активнее привлекать и местные коренные этносы: «Возможно на Камчатке или в Сибири ис тамошних народов несколько человек из молодых в матросы на те два фрегата определить, которые могут матросскому делу обучиться...»
Ежегодные морские плавания из Петербурга на Камчатку, по мнению Головина, позволят обучать флот и дадут России новые владения уже на новом, Американском континенте и новые торговые связи, в том числе с далёкой, но заманчивой Японией. «В изыскании же Америки, — пишет Головин, — может быть следующая великая государственная польза, ибо имеются там мины (залежи – А. В.) пребогатые, как серебряные, так и золотые, о которых ещё неведомо... А наипаче с разными народами может действительная коммерция основаться… И с японцами в отношения вступить и надлежащий трактат о коммерции учинить… Також и изыскать некоторые гавани и морские порты, где бы возможно фортецию учинить и поселить несколько из российского народа…»
Заметим, что эти строки писались в октябре 1732 года, когда в Петербурге ещё не могли знать, что месяцем ранее русские люди, приплывшие на небольшом боте с Камчатки, впервые высадились на берегу Аляски. Примыкающая к нашему Дальнему Востоку часть Американского континента оставалась сплошным белым пятном на карте, но адмирал Головин смог предсказать и будущую колонизацию «Русской Америки» и даже золотые россыпи Аляски.
Все члены Адмиралтейств-коллегии, управлявшей тогда российским флотом, поддержали «Представление» Головина, резюмировав, что «мочно отправить на Камчатку из Санкт-Петербурга корабли». Адмирал Головин готов был лично возглавить первое русское плавание на Дальний Восток, но высшие власти отклонили его замысел. Как два следующих столетия писали историки — от смелой экспедиции отказались «по неизвестным причинам».

... хм, коллеги сомневающиеся - Головин дурень склонный к маниловщине (как и вся Адмиралтейств-коллегия) и не знающий ТТХ флота и способностей матросов и офицеров? Или Петре 2м флот наш немеряно расцвел?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить