Сейчас онлайн: westbrich
Первого января 2022 года Российская федерация в своих границах (с Крымом) оказывается в прошлом, 01.01.1986. Перенос от земных недр до ряда спутников в космосе. Посольстваиных стран, суда в территориальных водах, самолеты в небе - все перенесено
Авторским произволом РВСН СССР и РФ не произвели пуска ядерных ракет.
Тогда уж 26.04.86.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
Тогда уж 26.04.86.
Если 01.01.86, то заодно и лишний повод руководству РФ суетится - от Чернобыля всем радости мало.
Несколько общих мыслей:
1. Советский Союз разорван на три отдельных куска, связанных только по морю, большая часть центрального руководства исчезла (нужно смотреть, кто где был, конечно, но сути это не меняет). Как показал опыт реала, республиканские элиты здесь с радостью разбегутся по отдельным государствам даже при наличии живого центра, а уж когда на его месте какая-то буржуазная страна...
2. У Украины, Казахстана и Белоруссии вполне есть нюки, так что танки на Киев/Минск/Акмолинск здесь обречённый план. Хотя какой резон руководству РФ присоединять территории, где 50-80 (смотря сколько земли брать) миллионов населения, подушевой ВВП как у современной Украины, который ещё и упадёт при переходе к рынку, тоже вопрос.
3. Информация, искажённая как политическими взглядами попаданцев, так и додумками местных, просочится через советско-российскую границу уже в первый день. Граница России длинная, а вероятность того, что житель какого-нибудь казахстанского/белорусского села решить сгонять в деревню в двух-пяти километрах от дома, а слегка изменившуюся местность спишет на последствия весёлого праздника, достаточно высока, чтобы таких переходов были десятки. Представляю шок российских селян: Петька Базаров, который ещё в 96 помер, живой по деревне ходит и пытается в сельпо расплатиться советскими рублями.
4. Вместе с информацией к аборигенам попадёт и коронавирус, а в перспективе и другие весёлые болячки...
5. Россия здесь становится Японией на максималках: страна очень технически развитая, но очень старая и с очень низкой рождаемостью. Если мы хотим на что-то претендовать в этом мире, придётся дыры в демографии затыкать. К нашему огромному счастью есть миллионы русских в Средней Азии, а также пятидесятимиллионная Украина, десятимиллионная Белоруссия, не говоря уже о Восточной Европе. Если власти смогут действовать по уму, то из среднеазиатских русских можно попытаться запилить группу с устойчивой высокой рождаемостью. Хотя, чуйка мне говорит, что на тот момент даже волыняне по русофилии сравнимы с нынешними жителями Днепропетровска, а значит на роль высокофертильных славян потянут.
1 . да, без вариантов. Янки будут в афиге.
2 . Нет у них нюков. Ибо коды в Москве, а она...
5 . Там не настолько большая разница в рождаемости, по славянскому населению.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
5 . Там не настолько большая разница в рождаемости, по славянскому населению.
Емнип, 2,2 у тогдашних казахстанцев против 1,5 у современных россиян. Конечно, не заоблачный разрыв, но более чем заметный.
Лин пишет:
1 . да, без вариантов. Янки будут в афиге.
2 . Нет у них нюков. Ибо коды в Москве, а она...
5 . Там не настолько большая разница в рождаемости, по славянскому населению.
Отдельные ракетные дивизии могут иницииировать пуск ракет. А вот поменять полетную программу с Вашингтона на Москву нет. Впрочем, ВВС может что угодно, на украинские аэродромы базируются Ту160, да и много всякого, вплоть до тактических зарядов у мотострелков.
Грець пишет:
Емнип, 2,2 у тогдашних казахстанцев против 1,5 у современных россиян.
Нахрена нам казахи?
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
Нахрена нам казахи?
Речь о белых людях, у казахов 3+.
Фрерин пишет:
Первого января 2022 года Российская федерация в своих границах (с Крымом)
Байконур? Наши базы в СНГ?
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Грець пишет:
Речь о белых людях
Это не настолько большой разрыв, чтобы он существенно влиял на демографию..
И в любом случае ментальный разрыв будет большим.
И с хохлами уже всё непросто.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Грець пишет:
1. Советский Союз разорван на три отдельных куска, связанных только по морю, большая часть центрального руководства исчезла (нужно смотреть, кто где был, конечно, но сути это не меняет). Как показал опыт реала, республиканские элиты здесь с радостью разбегутся по отдельным государствам даже при наличии живого центра, а уж когда на его месте какая-то буржуазная страна...
С одной стороны, республикам нужна РФ - газ и прочее. С другой РФ тоже нужны републики - транспортные коридоры, решение ряда политических вопросов, плюс наши элиты очень любят создавать различные международные организации.
Теоретически республики могли бы попробовать создать свой СССР, но не выйдет у них.
Так что возникнет новая международная организация, конфедерация с большими правами у членов. Таможенный союз, военный и т.п. Назовут, например, СНГ или Евразийский союз.
Потом, правда, республики начнут скатываться в хаос, особенно некоторые, пойдут перевороты и т.п. Власть РФ будет пробовать вмешиваться, поддерживая своих фигур, но, полагаю, война в Карабахе и в Осетии и Абхазии будет. В Приднестровье и Таджикистане скорее всего тоже.
Кстати, отдельна проблема - армии СССР за границей - в Европе и Афганистане, а так же призывники из РСФСР, служащие в других регионазх.
Грець пишет:
2. У Украины, Казахстана и Белоруссии вполне есть нюки, так что танки на Киев/Минск/Акмолинск здесь обречённый план. Хотя какой резон руководству РФ присоединять территории, где 50-80 (смотря сколько земли брать) миллионов населения, подушевой ВВП как у современной Украины, который ещё и упадёт при переходе к рынку, тоже вопрос.
ИМХО присоединять не будут (хотя могут). Но вот ядерного оружия постараются поскорее лишить - примерно как и в реале или же под лозунгом создания общесоюзного командования.
Грець пишет:
3. Информация, искажённая как политическими взглядами попаданцев, так и додумками местных, просочится через советско-российскую границу уже в первый день. Граница России длинная, а вероятность того, что житель какого-нибудь казахстанского/белорусского села решить сгонять в деревню в двух-пяти километрах от дома, а слегка изменившуюся местность спишет на последствия весёлого праздника, достаточно высока, чтобы таких переходов были десятки. Представляю шок российских селян: Петька Базаров, который ещё в 96 помер, живой по деревне ходит и пытается в сельпо расплатиться советскими рублями.
Потом информация просочится еще больше. Иностранные посольства, туристы...
Шок от столкновений с собой или родичами будет большой. Посмотрел, ради любопытства, по Чечне. Кадыров в Средней Азии, Дудаев на Украине, Масхадов в Прибалтике...
Грець пишет:
4. Вместе с информацией к аборигенам попадёт и коронавирус, а в перспективе и другие весёлые болячки...
Да.
Правда, просочатся и лекарства и вакцины. В РФ-21 умеют лечить Гепатит С, есть терапия поддерживающиая больных ВИЧ... Так что наша фармакология получит мощный импульс.
Грець пишет:
5. Россия здесь становится Японией на максималках: страна очень технически развитая, но очень старая и с очень низкой рождаемостью. Если мы хотим на что-то претендовать в этом мире, придётся дыры в демографии затыкать. К нашему огромному счастью есть миллионы русских в Средней Азии, а также пятидесятимиллионная Украина, десятимиллионная Белоруссия, не говоря уже о Восточной Европе. Если власти смогут действовать по уму, то из среднеазиатских русских можно попытаться запилить группу с устойчивой высокой рождаемостью. Хотя, чуйка мне говорит, что на тот момент даже волыняне по русофилии сравнимы с нынешними жителями Днепропетровска, а значит на роль высокофертильных славян потянут.
ИМХО будут принимать мигрантов в больших количествах (а военослужащим из РСФСР так и вовсе раздавать паспорта, как ибеженцам из обьятых войной регионов), только этот ресурс конечен.
Лин пишет:
Байконур? Наши базы в СНГ?
Остался в будущем, как и базы.
Будут летать с Восточного и Плесецка. Плюс Байконур-1986
Фрерин пишет:
С одной стороны, республикам нужна РФ - газ и прочее. С другой РФ тоже нужны републики - транспортные коридоры, решение ряда политических вопросов, плюс наши элиты очень любят создавать различные международные организации.
Теоретически республики могли бы попробовать создать свой СССР, но не выйдет у них.Так что возникнет новая международная организация, конфедерация с большими правами у членов. Таможенный союз, военный и т.п. Назовут, например, СНГ или Евразийский союз.
Потом, правда, республики начнут скатываться в хаос, особенно некоторые, пойдут перевороты и т.п. Власть РФ будет пробовать вмешиваться, поддерживая своих фигур, но, полагаю, война в Карабахе и в Осетии и Абхазии будет. В Приднестровье и Таджикистане скорее всего тоже.
Думаете, Россия успеет склеить что-то похожее на союз до того, как всё посыпется?
Я вижу развитие событий так:
1. Элиты республик понимают, что перенёсшаяся Россия не самая травоядная страна: она вмешивалась в конфликты бывших союзных республик, поддерживала местных сепаратистов, присоединила Крым. Не желая стать едой, а заодно в силу объективных экономических связей, они пытаются сколотить некое подобие союза в обход РФ.
2. При этом они понимают, что зависимы от России (причины вы сами назвали) и заключают соотношения. Действуют они как как единое образование или каждый царёк сам по себе сказать не могу.
3. Союз у них не получается, потому что логистика, несговорчивость и желание хапнуть власти побольше против. Думаю, основной линией разлома как раз станет как раз вопрос, идти или не идти на сближение с Россией (бо покупать газ по экспортным ценам не охота, но и идти в союз, где от тебя что-то требуют тоже).
4. И вот где-то на этом этапе я ожидаю, что всё посыпется совсем. Кризис в экономике всё заметнее, региональные власти думают, что они в стремлении к независимости ничем не хуже республиканских, а заодно они знают, что в реале у них всё получилось.
А вот тут уже смотреть надо, причём на Восточную Европу тоже (особенно на Румынию и Югославию, на них предзнание может повлиять заметнее). Кого-то из неё бы тоже в будущий союз не помешало бы: славяне в качестве иммигрантов в перспективе лишними не будут.
Фрерин пишет:
ИМХО присоединять не будут (хотя могут).
К слову, я бы подумал о том, чтобы взять Прибалтику. Она самая развитая часть Союза, проблемы во время перехода к рынку там будут сравнительно небольшие, народу мало, а коридор в Калининград зело полезная штука. Но вопрос очень неоднознчный, настроения местного населения ясны и, даже если они изменятся от понимания, что присоединяет их намного более богатая страна, особого удовольствия в том, чтобы кормить эстонцев я не вижу.
Фрерин пишет:
Посмотрел, ради любопытства, по Чечне. Кадыров в Средней Азии, Дудаев на Украине, Масхадов в Прибалтике...
К слову, некоторые люди имеют шансы прожить намного меньше, чем в реальности. На всякий случай.
Фрерин пишет:
Правда, просочатся и лекарства и вакцины. В РФ-21 умеют лечить Гепатит С, есть терапия поддерживающиая больных ВИЧ... Так что наша фармакология получит мощный импульс.
Согласен.
Фрерин пишет:
ИМХО будут принимать мигрантов в больших количествах (а военослужащим из РСФСР так и вовсе раздавать паспорта, как ибеженцам из обьятых войной регионов), только этот ресурс конечен.
Думаю, будут волны раздач паспортов.
1. Люди, жившие на территории РСФСР на момент переноса, но временно выехавшие в другие республики
2. Двойники из прошлого живых граждан РФ
3. Двойники из прошлого родственников живых граждан РФ
4. Славяне, переселившиеся в РФ из среднеазиатских республик на фоне их развала
Но да, ресурс конечен, даже если раздавать паспорта всем, кто нормально говорит по-русски.