Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: veniamin

СССР решил поживиться засчёт стран Восточной Европы: кто-нибудь это описывал?

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

crook пишет: аналогичная мера приемлема и ...

crook пишет:
аналогичная мера приемлема и к Швеции, которая даром что осталась нейтральной, всю войну поставляла Германии железную руду

Еще Швейцарию вспомните... Разница в главном - в Чехии после 1945 г. стоят наши войска... В отличии от...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

кабинет-юнкеръ
Цитата

Re: СССР решил поживиться засчёт стран Восточной Европы: кто-нибудь это описывал?

Сейчас не найду источников, но читал следующий миф (или не совсем миф - сказка ложь, да в ней намёк) - что Сталин в 1942-1943 был готов напасть на Швецию, дабы обрубить Германии поставки руды, и лишь Коллонтай его уговорила этого не делать.
Так что могли бы там стоять наши войска, могли бы =)))

Cobra
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: СССР решил поживиться засчёт стран Восточной Европы: кто-нибудь это описывал?

ЭЭээээээ как вы лично себе представляете процесс нападания?

кабинет-юнкеръ
Цитата

Re: СССР решил поживиться засчёт стран Восточной Европы: кто-нибудь это описывал?

Cobra пишет:
ЭЭээээээ как вы лично себе представляете процесс нападания?

Насколько я помню, там рассматривалось вовлечение британского флота, который должен был доставить как британские, так и советские войска в Трёмсё и Нарвика, а оттуда марш-бросок на шведскую территорию. Это всё летом, чтобы к осени взять Стокгольм.

Последний раз отредактировано: crook на 07 Май '20, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

crook пишет: Насколько я помню, там рассма...

crook пишет:
Насколько я помню, там рассматривалось вовлечение британского флота, который должен был доставить как британские, так и советские войска в Трёмсё и Нарвика, а оттуда марш-бросок на шведскую территорию. Это всё летом, чтобы к осени взять Стокгольм.

Как-то нереалистично, мягко говоря

кабинет-юнкеръ
Цитата

Фрерин пишет: нереалистично, мягко говоря...

Фрерин пишет:
нереалистично, мягко говоря

Так поэтому от плана и отказались))

Последний раз отредактировано: Den на 08 Май '20, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

crook пишет: данном построении я и не пыта...

crook пишет:
данном построении я и не пытаюсь сравнивать жизнь российского крестьянства, ведущего хозяйство в зоне рискованного земледелия, с немцами и венграми, которые в лучшем климате вели его с куда большей степенью механизации. Давайте сравнивать только жителей городов.

В исходном посте речь шла о станах народной демократии в целом, это раз.
Ну и едят жители городов то, что вырастил но не съел крестьянин.

crook пишет:
Между Берлином и Петербургом в 1913 - да, будет существенной. Между Будапештом и Петербургой - ощутимой, но не столь существенной. Между Тимишоарой, Лодзем (с одной стороны) и Пермью и Таганрогом - сомневаюсь, что в 1913 году разница будет вообще.

Лодзь в РИ. А Так если возьмом пару средних городов той же АВИ Краков и Львов, то они как минимум опережают Питер в плане наличия работающей сливной канализации на 1914 г, А Пермь и Таганрог - наличием трамвая, состоянием мостовых и освещением.

Последний раз отредактировано: altair на 08 Июн '20, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

crook пишет: когда стало понятно, что войны...

crook пишет:
когда стало понятно, что войны между США и СССР не будет, такие деньги?

Кому понятно? Паритет по ЯО это начало, а то и середина 1970х. Да и гарантированные 75/75 население /промышленность примерно тогда же.

crook пишет:
Была ли альтернатива, если б у власти было "шелепинское политбюро": побороть свою фобию недостаточной обороноспособности, отказаться от поддержки стран третьего мира, сократить армию и флот, поддерживая только тот минимум, чтобы нас не посмели тронуть.

Небольшой был. Шелепин больше на идеологию и КГБ делал ударение. С вояками он был в контрах, насколько понимаю.

crook пишет:
шелепинского политбюро от брежневского?

Кланы другие. Меньше военных и ВПКков, больше из спецов и комсомола.

crook пишет:
Означает ли это, что на оборону будут тратить они больше, а мы меньше - и соответственно, мы будем больше тратить на ширпотреб и гражданскую инфраструктуру (больше жилья, изобилие продуктов питания, больше дорог, больше автомобилей, больше качественной медицины)?

Не исключено. Ширпотреб не факт, но в село могли и раньше начать вкидывать деньги. Продукты - самый лучший агитатор.

Леший пишет:
Они и в реале понимали, что некем, и в случае войны с СССР полагали, что удержать Британию еще может и получится, а вот континентальная Европа попадет под советскую оккупацию.

В 1955 уже на что-то надеялись, после вступления ФРГ.

Леший пишет:
США начнет "накачку" Франции.

Накачивать особо ничего. Демография и промышленность прилично слабее.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: СССР решил поживиться засчёт стран Восточной Европы: кто-нибудь это описывал?

Уважаемые коллеги, а что, если допустить победу в конце 40-х во внутрипартийной борьбе т.н. "группы Жданова", "ленинградцев"? Тех, кто в реальности был расстрелян.
Я далек от мысли представлять Кузнецова-Попкова-Вознесенского и прочих в качестве родоначальников русской партии и русского возрождения (на вопрос: "а была ли вообще группа Жданова на самом деле?" предлагаю ответить утвердительно), но принято считать в популярных источниках и воспоминаниях, что эти люди были достаточно прагматичны и менее идеологически зашорены.
Вряд ли они пойдут на тотальное "потрошение" стран Восточной Европы прямо сразу. После Войны была надежда на победу красного проекта во всей Европе, здесь потенциальных союзников нельзя отталкивать. Но отрезвление может наступить раньше.

Последний раз отредактировано: Петруха на 10 Июн '20, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Петруха пишет: Уважаемые коллеги, а что, если...

Петруха пишет:
Уважаемые коллеги, а что, если допустить победу в конце 40-х во внутрипартийной борьбе т.н. "группы Жданова", "ленинградцев"? Тех, кто в реальности был расстрелян

Да, они хороший вариант для более грамотной политики в соцлагере. Другое дело, что я с трудом представляю как они вообще могли бы победить...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: СССР решил поживиться засчёт стран Восточной Европы: кто-нибудь это описывал?

Это да. Только отменять смерть старшего Жданова.
Есть достаточно сумасшедшая версия, что эта группа хотела двигать на самый верх Жданова Юрия Андреевича, сына. Ему в конце 40-х в районе тридцатки, образование очень неплохое, уже работает в ЦК. И зять Самого.
Одна беда - интеллигент. "Он противник - лучше не бывает".

Последний раз отредактировано: Петруха на 10 Июн '20, всего отредактировано 1 раз
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: СССР решил поживиться засчёт стран Восточной Европы: кто-нибудь это описывал?

Их проблема в отсутствии поддержки со стороны значимых силовиков. Хоть по линии военных, хоть безопасности. Младший Жданов, вроде, приятельствовал с Василием Сталиным, но это несерьезно...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Петруха пишет: Только отменять смерть старшег...

Петруха пишет:
Только отменять смерть старшего Жданова

Ну 52 года конечно не возраст... но сердце... в общем это уже попаданцы с послезнанием имени коллеги Фрерина нужны.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 10 Июн '20, всего отредактировано 1 раз
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Разница в главном - в Чехии по...

Den пишет:
Разница в главном - в Чехии после 1945 г. стоят наши войска...

с некоторым опозданием поправлю - как раз с 1945-го и не стояли.
Там было проще, чем с остальными - вернули к власти довоенного Бенеша, и вывели войска в конце 1945 г., после того как их вывели и американцы.
Собственно, это частично аукнулось в 1968-м - своих войск на территории ЧССР не было, пришлось вводить с территории других государств, вместе с мадьярскими братушками и болгарами.

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Ответить