Сын Ксении Годуновой

Den пишет:
Немаловажно, что здесь не взойдет звезда Лисовского. Рисунок боев 1612-1613 гг. под Смоленском будет совсем другим и не в пользу ляхов. Даже если Александр Юзеф и не сложит там свою буйную голову (а с учетом послезнания и "особого внимания" это более чем вероятно), то полковника он не получит, "лисовчиков" не сформирует, да и любой аналог рейда 1615 г. с учетом изменения баланса сил становится ненаучной фантастикой.

И закончит он жизнь на плахе или на висилице... Рокош то против Жигмонта в этом мире будет ?

Den пишет:
Ну и по стечению обстоятельств у этого дома есть дева на выдание 1613 года рождения. Что-то мне подсказывает, что в 1620 г. накануне вторжения католиков ее обручат с кесарем Russi без малейших сомнений и колебаний. Ну а нам развитие нормальной музыки в 17 веке зело не повредит.

После чего мы как на роликах вкатываемся в Тридцатилетнюю войну. А нам оно надо? Экономика потянет?

Артем пишет:
И закончит он жизнь на плахе или на висилице... Рокош то против Жигмонта в этом мире будет ?

Выйти может по всякому, но тут даже рокош не нужен (который само собой будет). Просто Адександру Юзефу не свезет так как в Реале. И вместо лисовичков в Германии отметятся казаки Сагайдачного. Позже и в других ситуациях.

Артем пишет:
После чего мы как на роликах вкатываемся в Тридцатилетнюю войну. А нам оно надо? Экономика потянет?

Надо. Это главная "рыбалка" 17 века. Экономике надо осилить посылку в нео-ЕС "избранной тысячи" - не более того. Мы и так вписались Смоленской войной. Но никто не понял. Со всеми вытекающими - в плюс и минус.

Den пишет:
Надо. Это главная "рыбалка" 17 века. Экономике надо осилить посылку в нео-ЕС "избранной тысячи" - не более того. Мы и так вписались Смоленской войной. Но никто не понял. Со всеми вытекающими - в плюс и минус.

Тут есть нюансы. Смоленской войной мы сами вписались и сами выписались. Используя положение хозяина по Сунь-цзы. А когда у нас появятся обязательства скрепленные династическим браком, придется воевать не только за свои, но и за чужие интересы.

Артем пишет:
Смоленской войной мы сами вписались и сами выписались.

Только по фирменным романовским медлительности и скудоумию. Изначально предлагалось воевать Ржеч Посполитую совместно с Густавом Адольфом. Но мы дали сгубить того слона и потом тупо месильсь с РП за "свои интересы" вместо того чтобы раздавить ее быстро, эффектно и эффективно в рамках коалиционной войны.

Артем пишет:
А когда у нас появятся обязательства скрепленные династическим браком, придется воевать не только за свои, но и за чужие интересы.

Придется. Такова цена за участие в Европейском концерте. На 100 лет раньше и в куда более удобной для вмешательства ситуации. Ну или можно пнями сидеть "за рвом" как в Реале.

Den пишет:
с Густавом Адольфом

Это серьезно. Вот если вместе с ним, и быстро, то может взлететь.

Den пишет:
Такова цена за участие в Европейском концерте.

И в какой нибудь критический момент появляется посол дружественной державы и молит о спасении...
Плавали, знаем (с)

Den пишет:
Только по фирменным романовским медлительности и скудоумию. Изначально предлагалось воевать Ржеч Посполитую совместно с Густавом Адольфом

То есть ВКЛ мы свободно забираем.

Артем пишет:
Плавали, знаем (с)

Угу. Крупнейшей контитентальной империей стали с тех "плаваний" в 18 веке. Прям повод всплакнуть)
Зато в реальном 17 веке гордо рубясь одни против всех мы смотрю прям невероятно преуспели...

Артем пишет:
Вот если вместе с ним

... то как раз коалиционная война. Садим на вражий трон чувака который недавно пытался у нас Псков заховать. Бывает.

Артем пишет:
То есть ВКЛ мы свободно забираем.

Навряд ли. Ржечь в 17 веке на пике силы. А мы слабы после Смуты. Да и Густав наш в 1617 г. не тот что будет 10 лет спустя. Но вот края у ляхов пооткусываем.

Артем пишет:
А нам оно надо? Экономика потянет?

Den пишет:
Ржечь в 17 веке на пике силы. А мы слабы после Смуты. Да и Густав наш в 1617 г. не тот что будет 10 лет спустя. Но вот края у ляхов пооткусываем.

Так может, постоять в сторонке и покурить. Силенок поднакопить.

Den пишет:
Крупнейшей контитентальной империей стали с тех "плаваний" в 18 веке. Прям повод всплакнуть)

Я вообще то имел в виду не восемнадцатый а двадцатый век и Мориса Палеолога в кабинете Сазонова: "Умоляю, спасите Францию!"

Den пишет:
То есть породниться с Мекленбургским домом это и получить союзников к западу от Польши (и легитимные поводы для вмешательства в Балтийские и германские дела) и породниться с другой ветвью "старой династией" от которой происходит Рюрик.

"Умоляю, спасите Макленбург"

Артем пишет:
постоять в сторонке и покурить. Силенок поднакопить

... благоприятный момент упустить... Война 1617-1619 гг. и для нас и для Густава - пристрелочная. Оценить силу ляхов, улучшить ситуацию на границах. Густав возьмет Ригу, мы округлим позиции на Северщине и в Прибалтике вернув многое потерянное при Батории и в Смуту.
Заодно уморим на чужой территории тех кто в Реале с Владиславом ходил на Москву.
Да и Сагайдачный один на Русь соваться не решиться.

Артем пишет:
Я вообще то имел в виду не восемнадцатый а двадцатый век и Мориса Палеолога в кабинете Сазонова: "Умоляю, спасите Францию!"

Ну а я 18й как и более близкий и более удачный пример. Но вообще-то и в ХХ веке Францию надо было спасать раз уж встряли... Другое дело что я бы предпочел видеть Россию в другой коалиции...
Ну так здесь наш Иван выберет "кого надо")

Артем пишет:
"Умоляю, спасите Макленбург"

Кгм. Ну всяко лучше Гольштинии али Франции))

Den пишет:
Кгм. Ну всяко лучше Гольштинии али Франции))

Гм... Передняя Померания. Посмотрел карту. Геополитически более выгодно чем Голштиния. Если, по вашим условиям, сохраним выход к морю. Такого союзника стоит защищать.
И лучше Франции, поскольку с протестантами у нас асегда лучше шли дела. Пассионарная совместимость, будь она не ладна.

Артем пишет:
Посмотрел карту. Геополитически более выгодно чем Голштиния. Если, по вашим условиям, сохраним выход к морю. Такого союзника стоит защищать.
И лучше Франции, поскольку с протестантами у нас асегда лучше шли дела. Пассионарная совместимость, будь она не ладна.

Ну отож. Я вообще хочу здесь знатно за протестантов поиграть. Есть очень хорошие шансы сделать протестантскими Чехию, Венгрию и Трансильванию. Ляхи оказываются в кольце православных и протестантских стран