Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: veniamin, тухачевский

Табор уходит

Ответить
Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Табор уходит

serGild пишет:
постоянный обстрел на марше,

Венгерские луки против арбалетов? Тут скорее поставим на пришельцев. Да и конница имеется в охранении
как своя сотня (на хороших скакунах не чета местным), так и моравские недобитые витязи (в реале они подались
в ту же Прагу, составив костяк дружинного величия будущего Чешского государства).

Вал

Последний раз отредактировано: Вал на 14 Апр '20, всего отредактировано 1 раз
serGild
Владыка Континентов
Цитата

Re: Табор уходит

так, 900 "божьих воинов"
120 конных,
на арт.наряд сколько то надо, скажем по человек 6 на 7 пушек (порядка 40)
740 пешцев по боевым возам (37 возов),

на воз 2возницы (74чел)
4-6 арбалетчиков (148-222 стрелка)
2-4 с пыщалами (74-148 с огнестрелом)
8-10 с древковым (296-370 молотил)

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Табор уходит

Хороший расклад коллега! Единственно на 1423 (время попадания) пищалей-ручниц немного многовато для
данного отряда.

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Re: Табор уходит

Выложу сюда что почитать по гуситам на русском:
Основной первоисточник на русском это
1. Гуситская хроника (1414-нач.1422), автор из умеренных чашников.

Далее идет 19 век:
2. История чешского королевства Вацлава Томека от 1868г. Чех но на русском. О Гусе с 352 стр, о войне с 383 и до 480стр (мир с Римом и признание Сигизмунда королем)
3. Эрнест Дени. ГУС И ГУСИТСКИЕ ВОЙНЫ. 1878, на русском 2016. автор французский националист и к немцам весьма предвзят.
4. Ян Гус. Его жизнь и реформаторская деятельность. Михаил Филиппов. 68 стр., ЖЗЛ, до 1886г

классики середины 20 века:
5. Йосеф Мацек. Табор в гуситском революционном движении, 520 стр. 1952, на русском 1956г
6. Йосеф Мацек. Гуситское революционное движение, 246 стр, 1954г
7. Милош Картохвил. Ян Гус 166 стр, ЖЗЛ, 1959г
8. Г. Ревзин. Ян Жижка, 279стр, ЖЗЛ, 1952г.
9. Рубцов Б.Т. Гуситские войны (Великая крестьянская война XV века в Чехии), 322 стр,1955г
10. Рубцов Б.Т. Подвиги таборитов, 137стр, 1961г
11. А.И.Озолин. Из истории гуситского революционного движения 374стр, 1962г
12. О.Е.Иванова, А.Е.Якубовский. Табор. 144 стр. 1960г. Книга для чтения для 6-го класса ;-Р
13. Л.П.Лаптева. Гуситское движение в освещении современников, 100 стр, 1992г
14. Л.П.Лаптева. Чехии периода феодализма (V - середина XVII в.) 160 стр, 1993г

Ну, вот мы и в нашем, 21 веке:
15. Альманах Новый солдат. Войны гуситов, 1419-1436гг, 40 стр, 2002г
16. А.П. Пашинин. Шляхта в гуситском революционном движении. Диссер: по ссылке введение и заключение, 2006г.
17. А.П.Пашинин. Чешская шляхта на заключительном этапе гуситских войн, статья 4 стр, 2005г
18. А.П.Пашинин. Шляхта и военное искусство гуситов, статья, 5 стр, 2011г
19. А.П.Пашинин. Участие шляхты в гуситском движении в освещении чешской историографии (XIX-XX века), статья 10 стр, 2011г
20. Вольфганг Акунов. Война тевтонских рыцарей с гуситами, 2012г, такой прокатолический антигуситский текст
21. Гаркуша, Лариса Михайловна.Современная гуситология в Чехии. Состояние и основные направления исследований. диссер. 2007г, по ссылке введение и заключение.
22. Бучанов, Илья Игоревич. Гуситское движение: отечественная историография: 1945 - 2005, диссер 2010г, по ссылке введение и заключение.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Табор уходит

Спасибо коллега! Особенно рекомендую Гуситскую хронику, для погружения в мрачную действительность
той прекрасной Богемии и окружающих её мест)))

Вал

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

serGild пишет: 16. А.П. Пашинин. Шляхта в гус...

serGild пишет:
16. А.П. Пашинин. Шляхта в гуситском революционном движении. Диссер: по ссылке введение и заключение, 2006г.
17. А.П.Пашинин. Чешская шляхта на заключительном этапе гуситских войн, статья 4 стр, 2005г

Жалко, что нет оценок численности. Можно было бы прикинуть так сказать бойцово-интеллектуальную элиту нашего отряда...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Re: Табор уходит

может в теле диссера что есть? но это 700р и без уверенности

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Re: Табор уходит

Но вообще не стоит их переоценивать интеллектуально.
Это не Пражские магистры, это простые хилиасты, которые толкуют Писание кому как подскажет воспаленное воображение.
В этом плане ученики Мефодия могут и посильнее оказаться.

Как раз папству ребята будут понятны:
новокрещенные неофиты, не вынесли духом тяжких испытаний и гибели государства и впали в ересь, ожидая близкого конца света.

Кстати, в отсутствие своей иерархии и признанных духовных лидеров ребята вполне могут расколоться на полдюжины расколов и течений на тему понимания смысла произошедшего и ожиданий Бога от них.
Кто главный враг: папство? немцы? венгры? с кем воевать а с кем можно и мириться?

Ну и то, что пороха у них на 1 поход и тот частично потрачен, тоже надо учитывать, этого уже походные кузницы не исправят и руководство это понимает.

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Re: Табор уходит

вот о чешко-немецких противоречиях в гуситскую эпоху, доклад 2018г в ютубе

а вот
ГУСИТСКОЕ ДВИЖЕНИЕ - ВОЙНА "ЗА СВОБОДУ ЗАКОНА БОЖИЯ"
КРЫЛОВ ПАВЕЛ ВАЛЕНТИНОВИЧ
2017г, 70 стр.
Cтатья посвящена конфессиональному аспекту гуситского движения.

Последний раз отредактировано: serGild на 09 Дек '21, всего отредактировано 2 раза
serGild
Владыка Континентов
Цитата

Re: Табор уходит

По количеству дворян - так вот же, еще Мацек по "Книге казней" посчитал:
Из 500 гуситов с известным происхождением
14 дворян, из них 13 - вожди или гетманы.
260 крестьян
остальные 226 видимо бюргеры.

Рыцари и их послужильцы стали ядром кавалерии гуситов.
Так что у нас на 900 чел примерно 25 шляхтичей.
Скорее всего почти все сотники в пехоте шляхтичи, как и десятники в коннице.

Рыцарей с догуситским стажем почти нет:
даже высший комсомтав гуситов становился рыцарями уже в 1420х гг:
Гинек Крушина, сам Миколаш из Гуси опоясались перед битвой у Вышеграда,
Ян Жижка - после захвата Немецкого Брода (сам в шоке), Ян Чапек - в 1433г.

С другой стороны, гуситы могли за храбрость и сына золотых дел мастера в рыцари посвятить.

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Re: Табор уходит

Порылся у чехов на гуситском форуме.
Те пишут, что на войско из 8тыс было 180 боевых возов и 120 обозных и в среднем по гаковнице на 5 повозок.
Т.е. на 900 чел получим:
20 боевых и 12-13 обозных и порядка 7 гаковниц.
В повозках по 10-20чел, пусть в среднем по 15 на 33 повозки, т.е. порядка 500воинов.
Остается еще около 280 пешцев.

Итак комсостав колонны включает:
глава колонны-гетман и "комиссар"-батюшка,
конный сотник- зам.гетмана,
3 десятника над повозками,
3 пеших сотника

По знати и шляхте от Лаптевой:
В чехии было 90 панских родов и несколько тысяч шляхетских.
Учитывая что церкви принадлежало треть обрабатываемых земель, экономическая программа обедневшей шляхты понятна - отнять и поделить, что и было выполнено в ходе гуситских войн.
При этом гуситов подлержала только треть шляхты, к таборитам примкнула хорошо если треть от них, т.е. несколько сот родов.
Боевые силы радикалов на пике вряд ли превышали 20тыс.
разделив несколько сот на 20 приходим к тому что в нашем отряде порядка 1-3 десятков представителей обедневшей шляхты, что хорошо бьется с цифрами от Мацека.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

serGild пишет: Так что у нас на 900 чел приме...

Вообще-то огнестрел автор прописал

Вал пишет:
из огнестрела 7 бомбард и два десятка ручных пищалей

... рассчеты коллеги serGild скорее подтверждают эти цифры чем опровергают/дополняют.
Собственно в боеспособности табора сомнений нет.
Ключевые моменты это знания об окружающем мире, определение приоритетов - кто друг, кто враг и уровень воспроизводства оружейных технологий. Из последних есть риск утраты пороха, но даже если так (что не факт), то это на самом деле не критично.
Имхо раскола не будет - по крайней мере на первом этапе. Слишком враждебное окружение. Будут различные течения внутри табора.
С папой естественно по первости противостояние. Мир может быть, но только на условиях победоносного табора.
Вот интеллектуальный потенциал Петра из Виткова и Якова из Кутной Горы, а также возможно иных лидеров - что знают/умеют/хотят это вопросы к автору.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Табор уходит

По поводу сплоченности.... стоит отметить, что это гуситы уже познавшие первые чистки рядов. Пикарты уже сгорели на кострах и на адамитах попрактиковались в загонной охоте.

Последний раз отредактировано: Вал на 10 Дек '21, всего отредактировано 1 раз
serGild
Владыка Континентов
Цитата

Re: Табор уходит

О сплоченности. С одной стороны да. Желающих странного зачистили и единство укрепили.
С другой стороны чудо переноса даст новый и сверхсильный толчок хилиастическим настроениям, затихарившимся остаткам пикардов и пр. Это покруче чуда на Витковой горе будет.
С третьей сторны у единства гуситов была внешняя причина: внешнее давление со всех сторон, кругом враги, даже внутри враги. тут же, когда все устаканится лет через 5, никто из врагов будет не в силах как выдать такую концентрацию усилий, так и собирать такое количество железных парней, какое регулярно выдавали Сигизмунд и папа.
С четвертой стороны шляхетский комсостав имеет сословные запросы в приобретении наконец земельных владений и политической власти.
Все это может в перспективе привести к появлению в регионе 5-10 княжеств с центрами где поселились по сотне гуситов со всеми правами бюргеров.
Кстати, и чаша и проповедь Слова на родном языке не вызывает у местных никаких нареканий ибо и так у них в обычае.

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Re: Табор уходит

два десятка ручных пищалей

а вот это странно.
Пишталниц у них должно быть скорее штуки 3 на повозку, т.е. порядка сотни.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Табор уходит

Безусловно и брожения в наличии будут (шутка ли, святой Вацлав только родился!) и не стойкие товарищи про выгоду подумают.... Однако пока вся ударная колонна держаться будет вместе, привычно и не так страшно в происходящих чудесах. Командование в лице нашего гетмана, комиссара Якова и сотников разброд также не допустят на первых порах. Вот в дальнейшем и секты пойдут и попытки отложиться от далёкой Нитры, поддерживаемые местными кадрами .

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

serGild пишет: два десятка ручных пищалей...

serGild пишет:

два десятка ручных пищалей

а вот это странно.
Пишталниц у них должно быть скорее штуки 3 на повозку, т.е. порядка сотни.

так 1423 год коллега, пока ещё ручной огнестрел у таборитов не занял ведущих позиций. Бомбарда же оценена сразу.

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Re: Табор уходит

Кстати, кроме Сапковского по гуситам на русском есть и иной худлит:
С.Царевич "За отчизну", 1954, 1958, 1971, 2013гг, 464 стр.

Есть и в электронном виде, например здесь, выложена в 3 частях.

А также
Ал. Алтаев, Арт. Феличе "Могучий слепец", 1959г, 376 стр. сами знаете про кого:

Это переиздание книги 1923г "Ян из Троцнова", 246стр.
,
которая, в свою очередь есть переиздание книги 1908г "Троцновский пан", 296 стр

Ал. Алтаев (1872-1959) — псевдоним Маргариты Владимировны Ямщиковой, очень плодовитой писательницы. Автор великого множества историко-биографических произведений: "Маленький Глинка" (в соавторстве с Арт Феличе), "Апостол истины" (о Галилео Галилее), "Впереди веков. Леонардо да Винчи" и др.
Арт. Феличе (1893-1978) — псевдоним Людмилы Андреевны Ямщиковой, дочери Маргариты Ямщиковой (Ал. Алтаева). В соавторстве с матерью выпустила ряд произведений: "Маленький Глинка", "Маленький Тургенев", "Маленький Сервантес", "Могучий слепец" (об Яне Жижке, вожде гуситов) и др.

К сожалению, этой книги в цифре я не нашел.

Последний раз отредактировано: serGild на 12 Дек '21, всего отредактировано 2 раза
Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

serGild пишет: Могучий слепец...

Любопытно, что гуситская тема практически только в 50-е в Союзе востребована была. Хотя казалось бы национально-освободительное движение (пусть и с религиозной окраской), славянское возрождение в пику Западу, блестящие военные успехи и безусловно "литовская помощь" (как символ братства народов), можно десятилетиями на щит поднимать. А так Жакерии скорее больше посвятили трудов.

Последний раз отредактировано: Вал на 12 Дек '21, всего отредактировано 1 раз
serGild
Владыка Континентов
Цитата

Re: Табор уходит

После 1968 стало как то не комильфо, КМК

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Re: Табор уходит

Иванова, Якубский пишут что во главе пехотных рот стояли пятидесятники.
думаю, что ему соответствовали гетман воза, десятник конных и командир орудия.

Сами возы делились логично на 2 ряда со своими гетманами, с укрепленными правой или левой стороной соответственно, выстраивающие при обороне тот или иной фас вагенбурга. Боевые возы идут в первых и последних рядах, обозные в центре. Т.е. 5-6-5 повозок в ряду.
Ну и возовой гетман во главе всех возовых подразделений.

Учитывая что в каждом ряде будет по 16 повозок, из них по 10 боевых, делить их еще на десятки вряд ли имеет смысл.

таким образом, имеем:
А. Гетман колонны.
1. гетман конной сотни.
1.1-10 конные десятники.
2. гетман пушечный.
2.1-7 командиры орудий.
3. возовой гетман.
3.1-2. гетманы правого и левого ряда.
3.1-2.1-20(32) гетманы возов.
4. гетман пешцев.
4.1-6 полусотники цепников и суличников.

Итого 7 старших командиров и 43-55 младших

Последний раз отредактировано: serGild на 14 Дек '21, всего отредактировано 2 раза
serGild
Владыка Континентов
Цитата

Re: Табор уходит

Покопался - и вот еще о чехах:
1. Жорж Санд, в процессе работы над "Консуэло" столкнулась с чешскими историями и набранный материал в 1853г. лег в основу книги Ян Жижка (237 кб)
2. Конечно же, не могли остаться в тороне и чехи. классик Ирасек в 1893г написал роман "Против всех", в отличие от Жорж Санд, отличающийся "пунктуальной исторической достоверностью". На русском был издан в составе 8-томника в 1956г.
3. В том же 8-томнике изданы и собранные Ирасеком старинные чешские сказания

В том числе, и О ЯНЕ ЖИЖКЕ

Ну и конечно же фильмы.
Гуситская трилогия Оттокара Вавры, классика жанра:
Магистр (1954)
Ян Жижка (1955)
Против всех (1957)

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

serGild пишет: старинные чешские сказания...

serGild пишет:
старинные чешские сказания

Читал еще в детстве. Любопытно, что наш гетман Петр родился и воспитывался недалеко от Злича, а у местных потомков хорватского племени несколько другие сказания (в частности и о славных потомках Пржемысла). Это свою роль сыграет в дальнейшем... Собственно пролог планировался изначально с осады Бранибора 927 года, где несостоявшийся св. князь Вацлав (коего немцы на земли стодаран планировали
посадить) сложит свою буйну голову... Понятное дело от руки "божьих воинов" защищающих полабских язычников.

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Re: Табор уходит

Читаю тут классиков:

Дельбрюк. Гусситы

Мы знаем, как мало значили ополчения крестьян и горожан. Рыцари, смеясь, рассеивали такие отряды, и самый мощный, религиозно-национальный энтузиазм, как бы он ни повышал личную храбрость, все же не повышает военную годность настолько, чтобы с успехом сражаться против профессиональных воинов. Ведь даже сознание того, что борьба идет за имущество и жизнь, за жен и детей, не смогло придать жителям Франкского и Англосаксонского государств сил для отражения викингов, или римлянам - для отражения германцев.
Богемцы первоначально также были не в состоянии вступить в открытом поле в бой с германскими отрядами, приведенными королем Сигизмундом для подавления восставших подданных. Он дошел до Праги и пытался обложить ее, но не смог; армия крестоносцев, которую он вел, была обессилена внутренними раздорами, а упорное сопротивление страны вынудило его, в конце концов, к отступлению. Ему оказывала сопротивление не только неорганизованная масса, но и сословная верхушка, в значительной своей части имевшая корни в прошлом, руководившая движением. Некоторые сражения, происходившие в первое время, в которых немцы еще неоднократно побеждали, напоминают обычные сражения позднего средневековья, с той лишь разницей, что богемских феодалов и рыцарей поддерживали многочисленные горожане и крестьяне, взявшиеся за оружие во имя религиозно-национальной идеи.
Таким образом, в начале войны установилось некоторое равновесие, и гусситы выиграли время для создания во время войны (и благодаря ей) своего собственного своеобразного войска.
Более консервативные элементы, сперва участвовавшие в движении, вскоре откололись от радикалов; во вспыхнувшей вследствие этого гражданской войне верх одержали радикалы, а вместе с ними и новый способ ведения войны. Но сразу начать большое наступление гусситы еще не были в состоянии. Только на восьмом году войны, в 1427 г., начинаются вторжения в Германию.

С этим согласуется и описание у
Разина

Тактика таборитов в походе в Венгрию в 1423 г. С целью предупреждения новых вторжений феодалов табориты в середине сентября 1423 г. предприняли большой поход в Моравию и Венгрию. Война переносилась на территорию противника. Это свидетельствовало о прочности достигнутых чехами успехов.
Войско таборитов было хорошо снаряжено. Оно имело большое количество боевых повозок и много бомбард. Походная колонна двигалась в четыре ряда повозок.
Табориты миновали город Иглава, перешли границу Моравии (по некоторым предположениям, у Галича), форсировали Малые Карпаты и в середине октября вышли к Дунаю (примерно между Комарно и Остригомом).
Считая от границы Моравии, войско таборитов углубилось в Венгрию на 130–140 км. Венгерские феодалы собрали значительные силы конницы, располагавшей большим количеством бомбард. В этой обстановке командование отряда таборитов приняло решение об отступлении, которое продолжалось семь дней.
На равнине табориты построили подвижной вагенбург, направив бомбарды во все стороны. Как только вагенбург останавливался, противник открывал огонь из бомбард, который причинял таборитам значительный урон. Поэтому табориты двигались весь день без остановки, а ночью не разводили костров. Венгры на ночлег располагались по деревням и не тревожили чехов.
Рано утром войско таборитов быстро двинулось вперед и вышло к озеру, находившемуся под горой. Здесь было решено устроить дневку, используя удобную для обороны местность.
Озеро защищало таборитов от атак конницы, а гора — от ядер бомбард. Лагерь оказался в мертвом пространстве...
И т.д.

На всем протяжени похода мы видим 1 колонну,1 войско, 1 лагерь, 1 вагенбург... То же можно найти и у других авторов, рассказывающих об этом походе.
Войско еще не готово действовать на чужой территории отдельными самостоятельными частями скажем по тысяче человек.
Нет еще той спайки, опыта, уверенности в себе, что придет к 7-10гг войны, в эпоху "славных прогулок".
Все пока держится во многом на Жижке и спасается из беды им же.

Кстати, Рубцов и вовсе считает венгерский поход 1423г исторической фикцией:

К осенним месяцам 1423 года многие историки относят рассказ о походе Жижки через Моравию в Венгрию и даже в Австрию. В действительности об этом походе в распоряжении науки не имеется никаких современных свидетельств, и весь рассказ о нём является, вероятно, результатом перенесения на этот период событий более поздних походов таборитов под руководством Прокопа (см. главу VII).

Вот и думаю я: может перенести нам дату переноса вперед, во времена Прокопа?
На декабрь 1427 и далее:

Вскоре по взятии Колина, который сдался в половине декабря месяца 1427г, Прокопий Великий повел военную силу таборитов, сирот и пражан через Моравию в Венгрию, взял Брод венгерский, опустошил всю провинцию до самого Дуная, выжег предместья Пресбурга, и с такими же бедствиями возвратился через Трнову...

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Вал пишет: serGild пишет: старинные чеш...

Вал пишет:
serGild пишет:
старинные чешские сказания

Читал еще в детстве.

А я начал читать тоже Ирасека, "Против всех".
Знаете, динамики конечно не хватает, вся первая часть по сути большая экспозиция, но характеры - реально объемные, им веришь, причем обеим сторонам, что они так думали и действовали, хитрили и тупили.
Вс е эти таборитские проповедники и их богословские споры, и крестьяне, крушащие церкви и их защитников, а потом сжигающие свои дома, чтобы уйти спасаться в Табор и пан Рожемберк, готовый пообещать защиту монастырю... за монастырские сокровища.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

serGild пишет: На всем протяжени похода мы ви...

serGild пишет:
На всем протяжени похода мы видим 1 колонну,1 войско, 1 лагерь, 1 вагенбург..

Это главные силы (те которые и дошли до Эстергома). Действовали и отряды поменьше в Моравии. Она весьма богата
бенедектинскими монастырями... некоторым не повезло вовсе. Ну а дальше неудача похода обострила внутреннюю грызню.
Потери были действительно большими, чем чашники и пытались воспользоваться.

Последний раз отредактировано: Вал на 16 Дек '21, всего отредактировано 2 раза
Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

serGild пишет: Нет еще той спайки, опыта, уве...

serGild пишет:
Нет еще той спайки, опыта, уверенности в себе, что придет к 7-10гг войны, в эпоху "славных прогулок".

Частично соглашусь, до славных "прокоповских походов" далече, но и до этого была практика выделения отдельных отрядов.
А 900 "штыков" немалая сила, тем более учитывая планы на удержание Моравии и использование в дальнейшем ее ресурсов
для войны с Сигизмундом (к тому же делался расчет на внутренние венгерские проблемы). Большие надежды... ради них
и принесли в жертву чашникам радикалов Табора (не помогло).

Последний раз отредактировано: Вал на 16 Дек '21, всего отредактировано 1 раз
serGild
Владыка Континентов
Цитата

Re: Табор уходит

Но откуда известно про эти отряды поменьше?
Кто про них рассказывает?
Да и в чем логика?
Их опора вагенбург и гений Жижки, именно в совокупности эти элементы не раз спасали их, и все это у основной армии. А какой вагенбург можно построить из 33 возов, где треть не боевые, для тысячи человек и 250коней?

Более того, в Моравию перед Жижкой ходили утраквисты с Дивишем Боревым, которого потом разбил сам Жижка и сам пошел в Моравию.
Т.е. перед нами не общечешский поход а поход полевой армии самого Жижки, т е. тех самых 4-6 тыс боевых мракобесов.
И выделять из них еще тысячу уже совсем рискованно.

Можно кстати взять тысячу как раз из Дивишевой рати,
про нее и известно меньше, проще потерять, все равно потом побьют,
там и горожан с полезными профессиями больше
и договориться с местными им будет проще - эти не ждут конца света вотпрямщас в ближайшие годы

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

serGild пишет: поход полевой армии самого Жиж...

serGild пишет:
Кто про них рассказывает?

Сразу не отвечу коллега, но именно в связи с разорением Моравии и помянутых монастырей данная инфа встречалась.
Собственно мораване не особенно горели энтузиазмом присоединится к священной борьбе (Олоумц вообще был настроен
негативно против гуситов). Но сама территория была в подвешенном состоянии, если Вы помните в том же 1423 году она вообще
досталась Габсбургам. Так, что воспользоваться смутой Жижка и товарищи вполне планировали... 4-6 тыс. боевых мракобесов для
подобного похода и удержания территории явно не хватит, больше их было.

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Re: Табор уходит

Почитал я чехов про 1423г и Дивиша Боржека.
Какой человек!
С Амброжем в 1420стоял у истока братства оребитов и дрался за Прагу.
С 1421г возглавляет оребитов
В 1422 поставил на Корибутовича и тот поставил его гетманом Кралева Градца.
В апреле 1423 вместе с Жижкой (оребиты и табориты) бьют пана Чанека.
Летом с пражанами орабиты во главе с Боржеком идут в моравию на помощь тамошним гуситам и побеждают вражьего епископа Яна Железного и пр.
Огромная добыча, край приводится под руку мораван-гуситов и вдруг ...
Ушедший из Табора Жижка решает что по результатам референдума по просьбе свщ.Амброжа и радикальной части оставшихся дома и открывших ворота оребитов Кралев Градец таперь его, а он - новый гетман оребитов.
Бордек такого захода не понял и собрав кого мог ринулся домой причинять справедливость, но против Жижки не потянул и вся Моравская добыча ушла пану Яну.
...
Вот тут как раз наша тысяча может и вписаться:
- После победы армию можно и делить для установления контроля над территорией.
- Одних панов из аристо под Боржеком в Моравию штук пять ходило, включая папу Иржи Подебрада, т.е. есть кадры чтобы возглавить отдельную колонну
- именно этой пропавшей тысячи и не хватило Боржеку чтобы превозмочь и отстоять. Но под Липанами он все равно сквитается за предательство.
- оребиты были ребятами поспокойнее и всяких пикардов и адамитов у них не водилось, да и попов-командиров типа Прокопа тоже, проще будет после переноса договариваться.
ПС: а в том что Жижка в том году был в Венгрии и сами чехи крайне сомневаются.

Последний раз отредактировано: serGild на 17 Дек '21, всего отредактировано 4 раза
Ответить