Умные америнды, узкий берингов пролив

Точка расхождения с реальной историй: около 15 тысяч лет назад..
В Америках живут люди более умные и генетически разнообразные, чем в реальной. Используя богатые месторождения металлов в Андах, а также особенности местной флоры и фауны, они строят другую цивилизацию и покоряют мир. (т.е. Западное полушарие)

В реальном мире миграция людей из Евразии в Америки была сложной. В межледниковья Берингов пролив был широким (сейчас 86 км), а в ледниковые эпохи шапка льда не давала пройти из Аляски внутрь Америки. Джаред Даймонд пишет, что, мол, заселили Америку, имея арктический набор инструментов, а тропический не дошел. Но это не очень важно: ведь арктический всегда сложнее. Гораздо худшей была потеря генетического разнообразия (скажем, у почти всех америндов одна группа крови, и лишь гораздо более поздняя миграция На-Дене добавила генетического разнообразия).

В нашей АИ как-то поднятие рельефа делает так, что пролив легко пересечь (правда, закрытие его может привести изменения климата). Как вариант: это цепь островков через каждый километр. В итоге больше вариантов генов, естественному отбору есть с чем поработать, интеллект продолжает расти не хуже чем у европейцев, нету повальной уязвимости к болезням.

Итого имеем где-то в Америках популяцию, не уступающую по интеллекту европейцами или даже превосходящих их. Какие же плюшки они могут найти на своих континентах?

дешевая бронза (Анды) -- упадка бронзового века не происходит.
каучук -- шины
ламы, альпаки -- не срут где попало

alliumnsk пишет:
закрытие его может привести изменения климата

Именно так.

alliumnsk пишет:
Как вариант: это цепь островков через каждый километр

Это лучше. Давайте так...

... смотрите, поднятие идет с севера на юг. В районе самого Берингова пролива - на 15 метров, в р-не о. Св. Лаврентия на 25 метров, в р-не Св. Матвея и о-в Прибылова - 50 метров, по дуге Командорские - Алеутские о-ва - 100 метров.
В принципе получаем дорожку для всех кто знает хотя бы примитивные лодки хоть в холодные, хоть в теплые времена.

Тоже вариант...
Так а если Берингов пролив закроется вовсе -- что в реальной истории происходило много раз, может изменения климата будут не настолько драматичны, чтобы повлиять на то чего мы не хотим в АИ?

alliumnsk пишет:
Так а если Берингов пролив закроется вовсе -- что в реальной истории происходило много раз, может изменения климата будут не настолько драматичны, чтобы повлиять на то чего мы не хотим в АИ?

Неа. Холодные воды из ТО не идут в Арктику, Гольфстрим проникает дальше, теплее, льды тают - опять повышается уровень океана, холодные течения к берегам Сев. Ам. Ледник в Калифорнии - все дупа. Про переселение в Америку можете забыть вообще + вся история Евразии идет по другому.
Собственно риски есть и в случае описанной ситуации с островами, но там они хотя бы умеренные. Проходы для воды оставлены достаточные.

alliumnsk пишет:
имеем где-то в Америках популяцию, не уступающую по интеллекту европейцами или даже превосходящих их

Превосходящую навряд ли, равную по формальному IQ можно. Помним что у них база тунгусо-восточноазиатская условно. Это дает неплохой интеллект, но все же сильно более слабые когнитивные способности к абстрактному мышлению чем у европейцев. Тем не менее, на уровне древнего мира это мало скажется кроме... той самой доместикации. Впрочем бОльшие чем в Реале успехи здесь уже можно прописать. Посмотрите в архивах - где-то у нас была тема про потенциально пригодных для приручения звериков. Как минимум оленеводство здесь будет одновременно с Евразией - неважно свое или завезенное. Ну а далее идея будет подхватываться все более южными народами... насколько успеют докрутить - надо смотреть.

Кажется, что длинная череда островов, хоть и в низких широтах, будет сложной для миграций.

alliumnsk пишет:
длинная череда островов, хоть и в низких широтах, будет сложной для миграций

Ну вообще-то так и Австралию заселили. При куда менее развитых технологиях каменного века.
Лучшего предложить не могу - сплошная "Берингия всегда" радикально меняет климат с непредсказуемыми последствиями.
Имхо - предложенный вариант нормален. Главное чтобы острова находились в пределах видимости друг от друга, что вроде получается - тогда переселяться будут все кого занесет в те края.

alliumnsk пишет:
они строят другую цивилизацию и покоряют мир. (т.е. Западное полушарие)

Вот это крайне сомнительно. Часть редко сильнее целого. Но вот докрутиться к приходу европейцев до "империй железа" с развитым агросектором и соответственно плотностью населения и каким-никаким воинским искусством реально. В принципе это делается куда меньшими извратами Смотрите самую проработанную тему Форума

В принципе, получится что-то хуже Азии (как Юго-Восточной, так и Конфуцианского мира), но, наверное, лучше Африки. Наверное колонизируют, хотя цивилизация в Андах или в Калифорнии за счет расстояния может стать местной Японией.
Обмен культурами пойдет шире, Америка сможет предложить куда больше - хотя бы за счет того, что местные успеют лучше районировать картошку и кукурузу под разный климат. Так что картофельная революция может запуститься еще в 16 веке

Фрерин пишет:
цивилизация в Андах или в Калифорнии за счет расстояния может стать местной Японией

Серебро и золото... Если будут силы то никакие расстояния не спасут.

Фрерин пишет:
Наверное колонизируют

Намного медленней. Завоевание Мексики и Анд будет больше на завоевание Индии в Реале походить чем на РИ-конкисту. Ну и по идее более высокий уровень цивилизации = большее распространение т.е. пустых мест которые легко колонизировать будет куда меньше.
Вопрос с эпидемиями интересен еще...

Фрерин пишет:
Америка сможет предложить куда больше - хотя бы за счет того, что местные успеют лучше районировать картошку и кукурузу под разный климат. Так что картофельная реаолюция может запуститься еще в 16 веке

Согласен. Одно это историю Старого света меняет очень сильно. Учитывая же, что колониальная империя Испании будет куда скромнее... По идее подъем северо-запада Европы здесь будет существенно раньше Реала.

Den пишет:
По идее подъем северо-запада Европы здесь будет существенно раньше Реала.

Прошу прощения, а "северо-запад", т.е. ¿Нижние Земли? поднимались не как часть Габсбургской "империи", следовательно, меньше поток кэша из Индий=меньше прилипнет к ручонкам коммерсантов Антверпена и т.п.=там немае денег на развитие промышленности?

Маруся пишет:
Прошу прощения, а "северо-запад", т.е. ¿Нижние Земли?

Я имел в виду как раз более широкое понятие. И Нижние земли, и Англию, и даже северную Германию с Данией и Швецией. Конкретно Нижние земли может даже и медленней будут развиваться - это подробней надо прикидывать.

Хм, развилка даже глобальней чем я думал:

Минимум углекислого газа, кстати, был зафиксирован в начале XVII века. По одной из версий, это было связано с открытием Америки.
Туда завезли болезни, и из 60 млн жителей Американского континента до колонизации через 100 лет осталось только 5 млн человек. Поля заросли лесом, лес поглотил углекислый газ из атмосферы, и начался малый ледниковый период.

... т.е. тут даже климат может быть другим. И в "Македонской Америке" кстати тоже...

Den пишет:
и Англию

Даже там Филя #2 успел побыть консортом:) Уж не знаю, как климат, не онтропоцентризьм ли тут, но: капиталовложения в Вест-Индию более рисковые, более долгие и менее доходные = они изрядно меньше. Отсюда, во-первых, эти деньги частью остаются в Испании, Италии, Нидерландах и вкладываются на месте (а ещё в Ост-Индийские и Африканские проекты). Кроме того, поскольку выкачивание золота из Америки идёт меньшими темпами, вместо революции цен происходит более плавная инфляция, причём во всех странах Европы, кроме совсем медвежьих углов. Следовательно, продукция всё тех же Испании, Италии, Нидерландов остаётся конкурентноспособной, а у Англии и Северогерманских земель не получается демпинговать.
После каждого предложения читать бааальшой вопросительный знак:)

Den [пишет]
самую проработанную тему Форума

спасибо, почитаю

Еще такое соображение. В Новом свете нет лошадей (их перебили до того, как могли одомашнить), а значит при наличии возможности сделать паровой двигатель/велосипед и т.д. техника сразу пойдет на это, тогда как в Евразии были легкодоступные лошади. Кроме транспорта, лошади оказались настолько универсальными, что из степей земледелие изчезло почти полностью -- кочевники грабили оседлые цивилизации, торговали рабами и т.п.
Хулагу-хан just for lulz уничтожил миллионный Багдад. Нормально оседлые цивилизации так не воевали.

alliumnsk пишет:
В Новом свете нет лошадей

... есть северный олени, бизоны, ламы...

alliumnsk пишет:
в Евразии были легкодоступные лошади

... которые много где в средневековом производстве использовались. Измерение мощности именно в "лошадиных силах" оно не просто так.

alliumnsk пишет:
лошади оказались настолько универсальными, что из степей земледелие изчезло почти полностью -- кочевники грабили оседлые цивилизации

... это действительно важный фактор. Колонизация степей на уровне развития условных трипольцев (в реале Северной Америки к ним приближалась "культура маундов") способно сильно подтолкнуть развитие цивилизации Нового Света.

Маруся пишет:
у Англии и Северогерманских земель не получается демпинговать.
После каждого предложения читать бааальшой вопросительный знак:)

... номано-номано:) Возражения вполне по делу. Э-э... а у нас здесь вообще промреволюция в Европе будет? Если нет революции цен, сильной регионализации рынков по линиям Север-Юг, Запад-Восток, если картофель позволяет быстро восстановить и нарастить население Севера...
Т.е. подъем Севера все равно будет. Но он будет чисто демографический. Не в формате промреволюции...

Башкиры уходят на Аляску в 18 веке (после восстаний).

Тут может быть вариант с гуннами в Канаде...