Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: rilian, Den, westbrich

Уничтожить гегемона!!!

Ответить
Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Уничтожить гегемона!!!

Уже в конце 30-х САСШ были ведущей мировой державой. ВМВ только упрочнила положение заокеанской страны как лидера. Когда-то Агнез постил таблицу сводок экономических балансов.

Смысл альтернативы таков – не должно быть лидера! Все объединяются против гегемона.

Развилка в сентябре 40го. В Европе идет война, но умные люди уже задумываются о послевоенном устройстве. Ничего хорошего для европейцев нет. Англичане уже примеряют к себе собственную политику в отношении индусов и буров. Как раз вовремя Черчилль погиб. Партия ястребов ослабла.

В сентябре проходят неофициальные визиты и встречи. Пока переговоры между англичанами и немцами. Нет смысла в европейской войне, пока европейцы убивают друг друга, американцы наращивают силу, скоро они подомнут под себя весь мир. Кабинет Идена и правительство Гитлера находят взаимопонимание. Естественно, соглашение «эсминцы за базы» проваливается.

Официально война идет, но боевые действие не ведутся. Странное перемирие.

Под видом войны идет подготовка к новой войне. В первую очередь зондируются позиции союзников и сателлитов. В штабах уже рисуют контуры новой войны.

7 ноября 1940 года заключается мир. Все остаются при своих. Контрибуций и поражений нет. Немцы возвращают себе Эльзас и Лотарингию, но выводят войска из Франции и Бенелюкса. Подтверждается независимость Дании и Норвегии, при этом на их территории сохраняются немецкие военные базы. О возрождении Польши речи нет. Нет такой страны, и не будет.

Муссолини еще машет кулаками, но его успокаивают, причем все сразу. Дуче дают понять, что если он не будет со всеми, то в Италии может появиться новый дуче. После совместного англо-франко-немецкого наступления.

В ноябре оформлены контуры антиамериканского пакта. Это Британия, Франция, Германия, Италия и Япония. Советскому Союзу ничего не предлагают, считают эту страну слишком слабой. СССР рассматривается только в качестве дружественной сырьевой базы. Но зато немцы пробивают соглашения о транзите по советской территории.

Естественно сталинская дипломатия пытается понять, в чем дело? В Кремле полагают, что замирившиеся Англия и Германия совместно займутся лебенсраумом на советской территории. Советская дипломатия мечется, пытается играть на противоречиях, но результат нулевой.

Франция всеми силами выцарапывает к себе домой залетевшие в САСШ свои корабли и суда. Заодно, франки умудяются хапнуть у американцев кредит на восстановление флота. Кредит быстро тратится на заказы на американских же верфях. Главное – сроки. До лета 41го. Посему скупают недострой высокой степени готовности.

К январю генштабы намечают планы войны. Основной удар будет нанесен через Канаду. И уже с января в Канаду начинают перебрасывать немецкие дивизии. Англичане тоже усиливают свою американскую группировку. Немцы то и едут под видом англичан.

Вспомогательный удар через Мексику. Здесь дело отдается на откуп Французам. В усилении Италия. Пока войска концентрируются на британских базах, затем они должны будут высадится на побережье. Важным считаются удар и десант на Панаму.

Защиту атлантических линий и борьбу с американским атлантическим флотом берут на себя соединенные флоты Англии, Германии, Франции и Италии. Но при этом из состава флотов выделяются эскадры для защиты Ост-Индии, Австралии и Сингапура.

Японцам выпадает честь принять на себя Тихоокеанский флот США. В поддержке международные эскадры в Индонезии.

К маю почти все готово. Наконец то европейцы удосуживаются отправить миссию в Москву, дабы предложить Сталину поработать на благо всей Европы. Много не обещают, но за общую антиамериканскую позицию, недопущение янки на свою территорию и трансконтинентальный транзит Советам разрешают попытаться занять Аляску. Тем более, граница то рядом, перепрыгивайте танками пролив и вперед! Сталин шутку понимает и особо не рыпается. Его устраивает роль тыла. заодно реанимируются программы Большого Флота. Да и разведка докладывает, что на западной границе около 20-и немецких дивизий.

И так! 22 июня 41го года на рассвете, с объявлением войны за полчаса до атаки начинается освободительный поход европейцев против мирового Гегемона. Мир обещал быть.

Сценарий

Переговоры начинаются в сентябре. И один из первых вопросов банален и стар как мир: кто будет платить? Проигравших пока нет. Британия демонстрирует готовность драться до конца. И в итоге выстреливает самая сумасшедшая идея – платить будут Североамериканцы! Мировой гегемон должен пасть. Трофеев хватит на всех. Германцы получают нехилый кусок в качестве лебенсраума. Британцы американскую зону интересов и спасение Империи. Мелким игрокам тоже выделят вкусные куски.

Война в Европе еще идет, но уже крайне вяло. Немцы даже конвои не трогают. И налетов нет. Но люди иногда гибнут. На то и война.

Однако британский и германский штабы уже прорабатывают контуры будущей глобальной интернациональной операции. Сразу вылазят три большие проблемы:

  1. Взаимодействие разнородных международных сил. В результате координацию сухопутных операций берут на себя немцы, как имеющие успешный опыт современной войны. Море есть вотчина англичан. Опять вопрос удельного веса флота и опыта. А Тихоокеанский фронт целиком отдают на откуп японцам.

  2. Скрытая подготовка к войне. Ради этого резко сокращают круг посвященных. Готовятся вспомогательные операции прикрытия и отвлечения. Решают привлечь американцев к болтологии по послевоенному устройству Европы. Пусть думают, что они в теме.

  3. Грядущие титанические грузоперевозки. И соответственно прикрытие перевозок. По большому счету это и ограничивает силы американского контингента европейцев. Это архилесова пята всей операции.

    Контуры будущей войны в целом логичны и без особых операционных изысков. Транспортная проблема связанности мешает. Сразу идет разговор о частной операции в районе Великих Озер. Основное наступление вдоль атлантического побережья. Это сразу выключает основные промышленные центры САСШ. Захватываются порты и столь необходимый грузовой тоннаж.

    Необходимо в первый же день войны парализовать Панамский канал, а лучше захватить его. Желательны частные операции на южном направлении. Как минус – у европейцев нет стратегической авиации. Немецкие люфтваффе это именно что оружие поля боя. А британские большие бомберы на 40й год гуано жутчайшее. И переброска четырехмоторных самолетов в Америку это уже Казус-Белли. Придется обходиться танками и средними бомбардировщиками.

Россия превыше всего!

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

1. Сколько войск мож..

  1. Сколько войск можно перебросить до того как США озадачатся вопросом "А чёй-то они?".

    1. Не захотят ли они после этого немного мобилизоваться, сверх того что они и так делали:

    Подготовка США ко второй мировой войне
    Победы вермахта весной и летом 1940 г. вызвали тревогу в правящих кругах США. В успехах германской военной машины многие американцы увидели угрозу Соединенным Штатам. В политике американского нейтралитета наступила новая фаза. Если первая фаза (сентябрь 1939 г. — апрель 1940 г.) характеризовалась прежде всего стремлением США примирить воюющие между собой империалистические группировки на антисоветской основе, то вторая (май 1940 г. — ноябрь 1941 г.) — усиленной подготовкой самих Соединенных Штатов к войне. Однако со вступлением в войну правящие круги США не спешили, ожидая благоприятного для себя развертывания событий. Основные усилия американское правительство направило на перестройку промышленности на военный лад в «беспрецедентных для мирного времени масштабах» {515}, увеличение и укрепление своих вооруженных сил.

    7 мая 1940 г. управление тыла штаба армии США представило военному министру предложения по увеличению военных расходов до 2,8 млрд. долларов на 1941 финансовый год, начинавшийся с 1 июля 1940 г. 16 мая президент Рузвельт обратился к конгрессу со специальным посланием, в котором указал на необходимость развития авиационной промышленности США с таким расчетом, чтобы в конечном итоге довести выпуск самолетов до 50 тыс. в год {516}.

    Решения правительства США о расширении военного производства и наращивании вооруженных сил следовали одно за другим. 27 мая 1940г. начальник штаба армии США генерал Дж. Маршалл дал указание [191] о разработке «планов дальнейшего военного развития» {517}. В конце мая штабы армии и ВМС завершили разработку плана войны «Рейнбоу-4» {518}, предусматривавшего использование вооруженных сил США для защиты самих Соединенных Штатов и их владений на Тихом океане до линии островов Уналашка, Мидуэй включительно, а также всего Американского континента и окружающих его вод. 14 июня президент подписал закон об увеличении численности корабельного состава ВМС США на 11 процентов {519}. 15 июня Рузвельт отдал распоряжение приступить к исследованиям, которые в конечном счете привели к созданию атомного оружия.

    Новый американский линкор Вашингтон. Июль 1940 г.
    Новый американский линкор Вашингтон. Июль 1940 г.

    Поражение Франции дало новый толчок военным приготовлениям в США. Особенно крупные из них намечались Программой вооружений от 30 июня 1940 г., определившей основные направления военных усилий США на 1940 — 1941 гг. В ней предусматривалось: а) изготовление и получение военным министерством всех видов вооружения и снаряжения для оснащения сухопутной армии в 1 млн. человек по штатам военного времени; б) создание запасов важнейших видов вооружения и снаряжения длительного пользования для оснащения двухмиллионной армии; в) создание мощностей для производства вооружения и другого военного имущества, необходимого для четырехмиллионной армии; г) развитие мощностей в авиационной промышленности, которые бы обеспечивали для армии 18 тыс. самолетов в год; д) создание складов стратегического сырья и материалов, необходимых для выполнения программы {520}. 3 июля программа была одобрена президентом, и конгресс выделил 5,5 млрд. долларов на ее финансирование {521}. Ежемесячные расходы на военные нужды возросли со 150 млн. долларов в июне 1940 г. до 800 млн. долларов в июне 1941 г. {522}.

    Новые планы расширения военного строительства были предложены командованием ВМС и ВВС США. 19 июля 1940 г. президент Рузвельт подписал закон о «флоте двух океанов», предусматривавший строительство новых линкоров, авианосцев, линейных крейсеров, крейсеров, эсминцев, подводных лодок общим водоизмещением 1 325 тыс. тонн, приобретение или переоборудование вспомогательных судов водоизмещением 100 тыс. тонн, а также строительство новых патрульных, эскортных и малых кораблей других классов {523}. Предложенная программа означала расширение военно-морских сил США почти на 70 процентов и была рассчитана на 5 — 7 лет {524}. Американцы стремились иметь такой флот, который был бы в состоянии разгромить одновременно военно-морские силы Японии на Тихом океане, Германии и Италии в Атлантике, в том числе и те, которые могли оказаться в распоряжении агрессоров в результате разгрома Англии. План, предложенный командованием ВВС и включенный в программу американского военного строительства, предусматривал рост численности личного состава ВВС до 2,1 млн. человек и увеличение количества самолетов в вооруженных силах до 100 тыс. машин {525}. Новые планы вооружений свидетельствовали о подготовке США к длительной войне. [192]

    В это же время были приняты решения по наращиванию государственных резервов и увеличению производства вооружений. Еще в июне 1939 г. американский конгресс одобрил специальный закон о создании в США запасов стратегического сырья и материалов. Военному министерству, а также министерствам ВМС и внутренних дел поручалось составить список таких материалов и сырья и определить в них потребность. Расход создаваемых запасов разрешался только в условиях войны или чрезвычайного положения, вызванного угрозой войны, по распоряжению президента {526}. 25 июня 1940 г. был принят закон, согласно которому по поручению правительства частные корпорации и фирмы получали право заниматься накоплением стратегического сырья и материалов, строить военные предприятия и выпускать оборудование для военной промышленности. При этом предусматривалось предоставление государственных займов корпорациям для строительства военных предприятий или покупки таких предприятий у частных фирм.

    Характеризуя сущность мероприятий по форсированному развитию военного производства, помощник военного министра США Л. Джонсон писал 24 июня 1940 г.: «Главная задача заключается в том, чтобы заставить американскую промышленность работать с полной отдачей и как можно быстрее наладить выпуск важнейших видов вооружения, боеприпасов, снаряжения и других военных материалов, производство которых потребует длительного времени, а также ликвидировать недостатки в существующем производстве вооружений путем создания необходимых дополнительных производственных мощностей» {527}.

    В США развернулось строительство комплексов новых военных предприятий. Быстрыми темпами расширялись и реконструировались старые. О масштабах наращивания мощностей военной промышленности дает представление хотя бы то, что численность работающих только на сборочных авиационных заводах к середине 1941 г. увеличилась по сравнению с июнем 1939 г. в 4,5 раза и достигла 268 тыс. человек, а количество самих заводов возросло с 28 до 63 {528}.
    ...
    Создание новых мощностей в военной промышленности на 75 процентов осуществлялось за счет государства. С июня 1940 г. по апрель 1941 г. велось строительство или расширение более 1600 военных предприятий. На это было израсходовано 2,8 млрд. долларов, из них государственных средств — 2,1 млрд. долларов {529}. О расходах на создание новых мощностей в военной промышленности США и соотношении в этих расходах [193] государственных и частных средств можно судить по данным, приведенным в таблице 10 {530}.
    Построенные за счет государства военные предприятия передавались правительством в аренду частным фирмам, причем арендная плата была чисто символической — доллар в год. На военном производстве американские монополии наживали огромные барыши. Прибыли американских корпораций в 1941 г. (до вычета налогов) составили 17,2 млрд. долларов по сравнению с 9,3 млрд. в 1940 г. {531}, то есть за год увеличились на 85 процентов.
    Расширение военного строительства вызвало увеличение промышленного и сельскохозяйственного производства, что видно из таблицы 11.
    Особенно быстро в этот период росли продукция машиностроения, выплавка алюминия и стали, производство электроэнергии, транспортных средств и судов.
    ...
    В 1941 г., например, было выплавлено 75,1 млн. тонн стали (в 1939 г. — 47,8 млн. тонн), 280,4 тыс. тонн алюминия (в 1939 г. — 148 тыс. тонн), произведено 208,3 млрд. квт-ч электроэнергии (в 1939 г. — 161,3 млрд. квт-ч), выпущено 1 060 тыс. грузовых и 3 779 тыс. легковых автомобилей {533}. Только за год (с 1 июля 1940 г. по 30 июня 1941 г.) в США было построено 752 новых корабля, в том числе 33 боевых, 20 танкеров, 58 сухогрузных транспортных судов и свыше 600 судов вспомогательного назначения {534}. Выпуск вооружений и другой военной продукции в 1941 г. увеличился в 8,7 раза по сравнению с 1939 г. {535}.

    Наращивание военно-промышленной мощи США сопровождалось в 1940 — 1941 гг. значительным ростом численности вооруженных сил. Начиная с мая 1940 г. военным министерством и штабом армии неоднократно вносились предложения об увеличении сухопутных войск США. 16 мая правительство обратилось к конгрессу с просьбой о доведении рядового и сержантского состава регулярной армии до 242 тыс. человек. 4 июня генерал Маршалл просил военного министра поставить перед президентом вопрос об увеличении регулярной армии до 400 тыс. человек. А через несколько дней была названа цифра 530 тыс. человек {536}. Подсчеты [194] показали, что такую численность сухопутных войск невозможно было обеспечить только на основе комплектования вооруженных сил по принципу найма, как это делалось в США в межвоенный период. По настоянию военного министерства 20 июня 1940 г. правительство внесло в сенат законопроект о выборочной воинской повинности и военной подготовке. 16 сентября закон был утвержден конгрессом. Впервые в истории США воинская повинность была введена в мирное время.
    С принятием нового закона сухопутные войска США быстро возросли — с 269 тыс. на 30 июня 1940 г. до 1 462 тыс. к 30 июня 1941 г., в том числе личный состав ВВС, входивших тогда в состав армии, увеличился с 43 тыс. до 167 тыс. человек {537}.
    Численность военно-морских сил США за это время возросла с 189 тыс. до 339 тыс. человек {538}. На 30 июня 1941 г: в составе военно-морского флота США имелось 15 линкоров, 6 авианосцев, 1 эскортный авианосец, 18 тяжелых крейсеров, 19 легких крейсеров, 168 эсминцев, 113 подводных лодок и более 400 кораблей и судов вспомогательного назначения {539}. Сухопутные силы США к 30 июня 1941 г. имели 33 дивизии (26 пехотных, 2 кавалерийские, 1 моторизованную и 4 танковые) и 215 полков или равных им частей полевой и зенитной артиллерии, инженерных войск, войск связи и других частей усиления. В американских ВВС насчитывалось к этому времени 54 группы боевых самолетов и 6 групп транспортных самолетов (в состав авиагруппы входило три эскадрильи) {540}.
    Вооруженные силы ускоренно оснащались новой боевой техникой. За год, с июля 1940 г. по июнь 1941 г., армия получила 8639 самолетов, 963 танка, 7599 артиллерийских орудий, 4852 миномета, 15 971 пулемет разных типов, 92 973 автомобиля {541}.
    В развертывании и особенно в боевой подготовке американских вооруженных сил учитывался опыт войны в Европе. «Военные действия за границей, — говорилось в докладе начальника штаба армии США военному министру 1 июля 1941 г., — являются большой лабораторией для усовершенствования и испытания организации нашей армии и ее боевой техники... Мы тщательно изучили успехи военного дела за рубежом, в результате чего наши вооруженные силы претерпевают непрерывные изменения и развиваются» {542}. В строительстве вооруженных сил делался упор на увеличение механизированных войск и военно-воздушных сил. Если на 1 января 1940 г. в армии США не было еще ни одной танковой дивизии, то через полтора года их было уже четыре.
    В целях подготовки специалистов для бронетанковых войск в ноябре 1940 г. в Форт-Нокс было открыто училище, в котором одновременно обучалось 6 тыс. офицеров, сержантов и рядовых, а в начале 1941 г. создан учебный танковый центр для первичного обучения 9 тыс. призванных в армию солдат. Число летных школ за два года (1939 — 1941 гг.) увеличилось с 3 до 40. Выпуск летчиков за это время возрос в 7 раз {543}. Но и этого, по мнению американского командования, было недостаточно для удовлетворения растущих потребностей ВВС. Весной 1941 г. принимается решение о подготовке ежегодно 30 тыс. летчиков и 100 тыс. [195] механиков {544}.
    В этом же году в Форт-Беннинг (штат Джорджия) был сформирован взвод парашютистов-добровольцев. Это положило начало созданию воздушно-десантных войск США {545}. Боевая подготовка войск перестраивалась с учетом требований к организации взаимодействия сухопутных сил с авиацией и флотом.
    Увеличение численности вооруженных сил заставило правящие круги США уделить больше внимания идеологической обработке американских военнослужащих и населения. 14 марта 1941 г. при военном министерстве была создана служба пропаганды, непосредственно подчиненная начальнику штаба армии США. На эту службу была возложена задача определять наиболее эффективные формы и методы идеологической обработки личного состава. В штабы соединений и объединений были введены должности офицеров по пропаганде, которые выступали в качестве консультантов командиров, отвечавших перед правительством за состояние морального духа войск {546}.
    С целью консолидации усилий основных политических партий Соединенных Штатов Рузвельт ввел в состав правительства демократов двух видных республиканцев. В июле 1940 г. министром ВМС был назначен Ф. Нокс, который в 1936 г. выдвигался кандидатом на пост вице-президента от республиканской партии, а военным министром — Г. Стимсон, занимавший пост государственного секретаря в кабинете президента-республиканца Г. Гувера {547}. На ключевые посты в государственных органах по руководству военным производством были назначены крупные представители монополистического капитала. Управление по производству промышленных материалов возглавил президент корпорации «Дженерал моторе» У. Надсен, управление транспорта — президент железнодорожной компании Р. Бадд и т. д.
    Деятельность правительства Рузвельта обеспечила демократической партии широкую поддержку деловых кругов США в ходе предвыборной кампании 1940 г. Орган монополий «Сэйлз Мэнеджмент» отмечал, что на съездах промышленников наблюдается «почти полное отсутствие» голосов «с осуждением парня из Белого дома» {548}. На выборах в ноябре 1940 г. Рузвельт, выдвинутый в третий раз кандидатом на пост президента от демократической партии, одержал победу над республиканским кандидатом У. Уилки. Рузвельт получил мандат на проведение политики, основные контуры которой были определены летом и осенью 1940 г. Его правительство преданно и умело служило интересам американской буржуазии в условиях разразившейся мировой войны и фактически проводило внешнюю политику, угодную обеим партиям. Буржуазию США объединяло общее стремление использовать военную силу для расширения сферы своего влияния в мире.

    http://protown.ru/information/hide/4971.html

    1. Безусловное доверие немцев бритам после Версаля зело сомнительно.
Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Мда... Американцы &#..

Мда... Американцы "тупые...", руководство Англии допустившее гегемонию Германии

на континенте просто инопланетяне, а не англосаксы (главный вопрос: а кто Идену и

Галифаксу это позволит?). Союз СССР и США (который в этих условиях просто напрашивается)

не рассматриваем, "не может быть и все". Коллега я понимаю писатель должен иметь фантазию,

но это перебор...

Вал

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Союз СССР и США напа..

Союз СССР и США напашивается, но в только в случае выживания США к весне 42го. А вот с переброской и легендированием переброски войск вопрос действительно сложный. Однако, невозможного нет. Тем более уже имеется полумиллионная канадская армия. Я здесь вижу многоходовую комбинацию с отвлекающими маневрами, второстепеными и ложными целями, нарочито безумные политические ходы, неадекватные заявления и очень жесткую реалистичную реаьную политику. Главное — сконцентрировать в Канаде к июню 41го 300-500 тысяч англичан и немцев, в том числе две германские ТГ и тактическую авиацию. Задача нетривиальная, но тем она интереснее.

Россия превыше всего!

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: , н..

Каммерер пишет:

, но в только в случае выживания США к весне 42го

Нет, он по факту уже с ноября 40-го в Вашем условном мире. Вместо европейской

бойни мир и дипломатическая возня, вместо грядущего распада колониальных

империй и "мира по американски" шиш... Подоплеку (с таким то набором участников!)

узнают быстро и метущаяся советская дипломатия получит предложение от которого

не сможет отказаться (перед лицом лагеря империалистов тем более). Французов, которые

будут нудеть про заказы и тем паче кредиты госсекретарь просто изящно пошлет, как посылал

наших в реале 40-го, когда оплаченые грузы не выпускали из портов... Тайную

переброску армий позвольте не комментировать, это фантастика.

Вал

альтистории статс-советникъ
Цитата

Англичане, сдающие н..

Англичане, сдающие немцам половину Европы за помощь в уничтожении единственного союзника? Я столько не выпью.

Каммерер пишет:

Главное — сконцентрировать в Канаде к июню 41го 300-500 тысяч англичан и немцев, в том числе две германские ТГ и тактическую авиацию.

Минут десять честно пытался придумать для такого мероприятия повод, но не смог. Поможете?

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Помощь канадцам в по..

Помощь канадцам в подавлении мятежа сепаратистов и проамериканских инсургентов. Этим прикрывается факт войсковых первозок, а скрыть масштабы таковых для середины прошлого века дело нормальное и привычное.

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

США это был такой со..

США это был такой союзник, что с таким союзников и врагов не надо. Полюбопытствуйте, что Черчиль в 40м слил. Две подписи и итог страшнее пяти Дюнкерков.

Россия превыше всего!

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: Пол..

Каммерер пишет:

Полюбопытствуйте, что Черчиль в 40м слил. Две подписи и итог страшнее пяти Дюнкерков.

А чем так важны эти базы? Или вы с "Атлантической хартией" перепутали?

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

все вместе. не тольк..

все вместе. не только базы

Россия превыше всего!

Владыка Континентов
Цитата

Каммерер пишет: Нем..

Каммерер пишет:

Немцы возвращают себе Эльзас и Лотарингию

Если это хоть и сильно сомнительно, но ещё возможно, то следующие пункты скорее всего полный нереал

Каммерер пишет:

Подтверждается независимость Дании и Норвегии, при этом на их территории сохраняются немецкие военные базы.

Тут максимум, на что пойдут англы — прогерманское правительство и никких баз.

Каммерер пишет:

О возрождении Польши речи нет. Нет такой страны, и не будет.

СССР будет возражать; скорее всего — потребует часть Польши, принадлежавшую Росимперии. Минимум — демилитаризованную зону вдоль границ.

Каммерер пишет:

Дуче дают понять, что если он не будет со всеми, то в Италии может появиться новый дуче. После совместного англо-франко-немецкого наступления.

И после этого Вы рассматриваете какие-то совместные действия с Италией?? Да они будут спать и видеть, как бы отплатить за такой шантаж — ведь после ПМВ Италию уже один раз "кинули".

Каммерер пишет:

Наконец то европейцы удосуживаются отправить миссию в Москву, дабы предложить Сталину поработать на благо всей Европы. Много не обещают, но за общую антиамериканскую позицию, недопущение янки на свою территорию и трансконтинентальный транзит Советам разрешают попытаться занять Аляску. Тем более, граница то рядом, перепрыгивайте танками пролив и вперед! Сталин шутку понимает и особо не рыпается. Его устраивает роль тыла. заодно реанимируются программы Большого Флота. Да и разведка докладывает, что на западной границе около 20-и немецких дивизий.

Аляску СССР мог бы и без "разрешения" Запада попытаться занять — если у Штатов дела плохо пойдут.

Ну а в ситуации, когда лучшие части Германии заняты в Америке Сталин может решить, что это удобный момент для "Великого похода".

НО вообще-то, я на месте Сталина озадачился бы вопросом: "Кто следующий?"

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

А всё-таки непонятно..

А всё-таки непонятно, зачем (раз уж все так мило договорились) англо-франко-германцам плыть куда-то в Америку, когда гораздо проще общими "опрокинуть" близлежащий СССР.

Я, конечно, не сталинский дипломат, но мне тоже непонятно, чем для Гитлера "лебенсраум" на Востоке хуже, за океаном?

Владыка Континентов
Цитата

Каммерер пишет: Смы..

Каммерер пишет:

Смысл альтернативы таков – не должно быть лидера! Все объединяются против гегемона.

Каммерер оказывается не удовлетворился Зеелевой и перешел на тяжелые наркотики..))

Ден конечно удалит мое сообщение, и влепит бан — но честно сказать, я все более убеждаюсь что альтернативная история суть фэнтази. Особенно в исполнении Каммерера, который авторским произволом предлагает англичанам замочить единственного союзника в союзе со злейшим врагом и конкурентом.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

guest пишет: Ден ко..

guest пишет:

Ден конечно удалит мое сообщение, и влепит бан

Коллега вы что сами перешли на то в чем Каммерера обвиняете? С чего бы мне вас банить? Вы в кои то веки выразили свое негодование в пристойной форме без личных оскорблений. Я сие только приветствую

guest пишет:

альтернативная история суть фэнтази

Именно потому вы стали ее вставлять в свои книги

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А мне чашечку кофе, ..

А мне чашечку кофе, пожалуйста.

Россия превыше всего!

Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Именно п..

Den пишет:

Именно потому вы стали ее вставлять в свои книги

Там написано, зачем и почему..))

Каммерер пишет:

7 ноября 1940 года заключается мир.

Каммерер пишет:

Главное – сроки. До лета 41го.

Каммерер вам чашечку кофе с чем? Барбитурат, галоперидол? Может быть клофелин?

Для справки — срок постройки крейсера Хиппер — 5 лет (заложен 30 октября 1934 года, вошел в строй 29 апреля 1939 года)

Срок постройки эсминца Хантер — 1 год (Заложен 27 марта 1935 года, спущен на воду 25 февраля 1936 года, завершён 30 сентября этого же года).

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А при чем здесь темп..

А при чем здесь темпы работы верфей?

И откуда такая бурная реакция? Мне чисто по-человечески интересно.

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

guest, Вы публикуете..

guest, Вы публикуетесь под фамилией Больных?

Россия превыше всего!

Владыка Континентов
Цитата

Каммерер пишет: А п..

Каммерер пишет:

А при чем здесь темпы работы верфей?

Тому что прежде чем писать благоглупости — надо думать.

Ваша цитата полностью.:

Каммерер пишет:

Франция всеми силами выцарапывает к себе домой залетевшие в САСШ свои корабли и суда. Заодно, франки умудряются хапнуть у американцев кредит на восстановление флота. Кредит быстро тратится на заказы на американских же верфях. Главное – сроки. До лета 41го.

С ноября 1940 по скажем август 1941го ничего кроме 10-ка эсминцев построить не получится.

Продавать же суда высокой степени готовности США в условиях непонятки с ситуацией с Японией и войны в Европе (они же по вашему сценарию не знают о замирении) продавать ничего не будут.

Каммерер пишет:

И откуда такая бурная реакция? Мне чисто по-человечески интересно.

Да ниоткуда. Мне просто стало смешно — дядька с упорством достойным лучшего применения пытается впихнуть невпихуемое.

Каммерер пишет:

guest, Вы публикуетесь под фамилией Больных?

Нет.

Вот под этой

http://www.ozon.ru/context/detail/id/4293886/

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А кто сказал, что за..

А кто сказал, что заказывать будут военные корабли? В данном варианте куда интереснее сухогрузы и танкеры.

После официального мира 7 ноября, уже все всё знают. Американцы же не идиоты.

Махов? Не читал.

Россия превыше всего!

Владыка Континентов
Цитата

Каммерер пишет: Мах..

Каммерер пишет:

Махов? Не читал.

Вот это вам должно точно понравиться..)))

http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=601477

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну, я в свое время п..

Ну, я в свое время поднимал материалы по Битве за Британию, в том числе и по реальным параметрам флотов.

Россия превыше всего!

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

"А вас, Штирлиц,..

"А вас, Штирлиц, я попрошу отсыпать!"

В добавок к высказанному коллегами —

1) США еще и японцев припрягут, всего-то надо им дать немножко нефти, причем не обязательно даже своей;

2) а вот европейские страны сядут на весьма скудный паек, в т.ч. опять же нефтяной, даже в случае полной победы.

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Да: Каммерер пишет:..

Да:

Каммерер пишет:

Уже в конце 30-х САСШ были ведущей мировой державой

1-й державой в мире по объему ВВП (причем как промышленной, так и сельскохозяйственной его части) США стали еще в 1880-е годы. На конверсию чисто экономической мощи в финансово-экономическо-военную ушло еще поколение, однако уже на конец ПМВ всем, кроме отдельных слоупоков, было понятно, кто есть ху. И Вашингтонский договор это зафиксировал письменно.

альтистории статс-советникъ
Цитата

После ВД все было не..

После ВД все не так уж и очевидно. США к войне определенно была топовой державой, но такого уж громадного перевеса не имела.

Да и в случае сокрушительной победы любой из стран-участниц, послевоенное лидерство США будет, мягко говоря, спорным.

Владыка Континентов
Цитата

Ну логично предполож..

Ну логично предположить, что США начнут спешно зондировать почву на предмет союза с СССР. Разговоры про "освободительный поход" скорее всего разговорами и останутся. Не дураки же советские руководители чтобы влазить в мировую войну ради спасения американской шкуры. А вот повоевать с японцами вполне могут согласиться. За определенные уступки разумеется. И перспективы джапов на континенте при этом будут довольно грустные.

И нету антиамериканского Тихоокеанского ТВД. А снабжение группировки в Канаде под ударами американских ПЛ и АУГ — занятие весьма затратное и малопродуктивное. Ну и нельзя забывать что US Navy вряд ли будет спокойно наблюдать за наступлением захватчиков вдоль Атлантики. А противопоставить ему в скором времени будет нечего.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Alex_AFL пишет: А ..

Alex_AFL пишет:

А снабжение группировки в Канаде под ударами американских ПЛ и АУГ — занятие весьма затратное и малопродуктивное.

Ошибаетесь, не затратное и вполне продуктивное.

Еду, бензин, авто и даже боеприпасы купим... в США за месяц до атаки. АУГ у США нет в 1940. ПЛ даже в 1942 особых успехов не имели против слабой ПЛО японцев.

Alex_AFL пишет:

. Ну и нельзя забывать что US Navy вряд ли будет спокойно наблюдать за наступлением захватчиков вдоль Атлантики.

Ну и нельзя забывать, что ЕС имеет 30 ЛК и 110 КР, а Атлантический флот США- 7 ЛК и 15 КР.

Владыка Континентов
Цитата

вова пишет: Еду, бе..

вова пишет:

Еду, бензин, авто и даже боеприпасы купим... в США за месяц до атаки

Не подскажете, с каких пор Вермахт вооружен тем же самым, что и американская армия? Я уже не говорю о необходимых количествах.

вова пишет:

АУГ у США нет в 1940

Ну так скоро появятся. Американские адмиралы достаточно компетентны, что бы понять: боеспособная группировка "европейцев" — угроза самому существованию Штатов, а лишенная снабжения — не более чем потенциальная рабочая сила для американских заводов.

вова пишет:

ПЛ даже в 1942 особых успехов не имели против слабой ПЛО японцев.

Ну против более чем слабой ПЛО "европейцев" они будут иметь как минимум не меньшие успехи.

вова пишет:

Ну и нельзя забывать, что ЕС имеет 30 ЛК и 110 КР, а Атлантический флот США- 7 ЛК и 15 КР.

Разбивку по странам и пунктам базирования приведите. До того — говорить тут не о чем. И куда Вы Тихоокеанский флот Штатов дели?

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Alex_AFL пишет: Аме..

Alex_AFL пишет:

Американские адмиралы достаточно компетентны, что бы понять: боеспособная группировка "европейцев" — угроза само

Английские адмиралы достаточно компетентны, чтобы своими 60 КР утопить 10 КР США, притом за пару дней.Alex_AFL пишет:

а лишенная снабжения

До первого выстрела завозим грузы, создаем запасы на пару месяцев, для блицкрига хватит. На захваченной территории США еду, бензин, авто и т.д. забираем. В Канаде есть наверно какие-то запасы еды, гсм, автопарк есть.

Alex_AFL пишет:

Ну против более чем слабой ПЛО "европейцев" они будут иметь как минимум не меньшие успехи.

Кто это вам сказал, что у европейцев ПЛО слабое?

Английское ПЛО -лучшее в мире.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Alex_AFL пишет: Раз..

Alex_AFL пишет:

Разбивку по странам и пунктам базирования приведите. До того — говорить тут не о чем. И куда Вы Тихоокеанский флот Штатов дели?

ТОФ стоит в Перл-Харборе,где его японцы разбомбят.

Англия-14 ЛК, Франция -7, Италия -6, Рейх-3. 30 союзных ЛК как-нибудь уж 7 ЛК США побьют.

Ответить