Эль Сид Кампеадор - родоначальник королей

[HTML_REMOVED]Испанским альтернативам коллеги Ottocar посвящается[HTML_REMOVED]

Личность Родриго Диаса де Вивара, ака Сид Кампеадор, безусловно легендарная, но реальная. И будь данный персонаж чуточку честолюбивее...

Что мешало Сиду после завоевания Валенсии надеть на себя её корону? Судя по фильму "Эль Сид" только врожденное благородство и долг вассала. Что там было на самом деле — за древностью лет уже не выяснить. Но, предположим, в рамках АИ, что корону на себя он надел. Судя по тому, что жена дона Родриго — родственница королей Кастилии, а дочь Мария Родригес была замужем за Педро, сыном короля Арагона и Наварры Педро I, происхождение Родриго Диаса позволяло надеяться, что королем Валенсии его признают, не только по праву завоевателя.

Далее намечается вот что. У сюзерена Сида, короля Альфонсо VI был единственный сын, да и тот погиб. Наследовала дочь Уррака, жена Раймунда Бургундского. Что, если в рамках АИ её мужем будет сын Сида, Диего Родригес де Вивар?

Или, как вариант, Альфонсо, недовольный коронацией Сида, а они и прежде очень не ладили, затевает с ним войну и проигрывает. И Сид — король Кастилии и прочих Леонов с Галисиями

Может быть, тогда мориски уцелеют...

И вообще, Испания была бы многонациональным и многоконфессиональным государством, ака Россия (Конкисте это нисколько не помешает, ИМХО).

Артем пишет:

Конкисте это нисколько не помешает

В смысле Реконкисте?

Деметрий пишет:

В смысле Реконкисте?

Реконкисте — само собой. Если мавров зачищать не будут, они сами будут переходить к Сиду без боя.

А вот Конкиста... Тут могут быть проблемы: разные конфессиональные и этнические группы будут следить друг за другом, и никто не захочет плыть за океан. А вдруг это ослабит "своих"? Придется квоты вводить. На переселение...

Артем пишет:

А вот Конкиста... Тут могут быть проблемы: разные конфессиональные и этнические группы будут следить друг за другом, и никто не захочет плыть за океан. А вдруг это ослабит "своих"? Придется квоты вводить. На переселение...

Ну до открытия Америки ещё столько лет, что я про неё и не думал.

Порылся я в источниках. Много информации, что Сид правил Валенсией как самостоятельный государь. Но прямым текстом королем его не называют.

Да, сына Диего он пережил.

Схлопывается развилка.

Деметрий пишет:

Да, сына Диего он пережил.
Схлопывается развилка.

Будьте смелее, коллега!

Представим, что мальчик (кстати, как его звали?) остался жив.

Артем пишет:

Будьте смелее, коллега!
Представим, что мальчик (кстати, как его звали?) остался жив.

Звали его Диего (отмечал два раза) Но я не знаю, когда он погиб, до взятия Валенсии или после. Для АИ годятся оба варианта, в предположении что сын Сида остается жив.

1) Диего не убит в бою до взятия Валенсии. Валенсию берут, у Сида лишний повод короноваться — есть кому передать корону.

2) Диего не убит в бою после взятия Валенсии, при этом его отец короновался. Инфант Валенсии, что естественно предположить, будет слегка беречь свою жизнь.

В общем, вчера вечером нашел я книгу про Сида одного испанского историка. Пока руки не дошли, но углублюсь в чтение, а после попробую набросать таймлайн.

Предлагаю развилкой сделать именно выживание Диего.

Но вообще, ИМХО, не взлетит. Уж на что круты были многие арагонские короли в РИ — но своей вольнолюбивой аристократии слили подчистую; в итоге от деградации в направлении аристократической республики Арагон спасло сперва воцарение кастильских Трастамара, а потом и династическая уния с самой Кастилией. А у потенциального Валенсийского королевства кроме этой проблемы будут трудности ещё и с тем, что большую часть его населения (без Арагона и Каталонии) составляют мусульмане. Конечно на схожей почве в свое время возникло винрарное Сицилийское королевство Отвилей — но для Сицилийского королевства нужны норманны (да и они захватили Сицилию, опираясь на немусульманские Калабрию и Апулию).

Ottocar пишет:

Но вообще, ИМХО, не взлетит.

Валенсия в одиночку не взлетит — очевидно, но если потомки Сида дальше продвинутся. Я вот в стартовом посте Диего на Урраке женить предлагал

Ottocar пишет:

А у потенциального Валенсийского королевства кроме этой проблемы будут трудности ещё и с тем, что большую часть его населения (без Арагона и Каталонии) составляют мусульмане.

Вот в этом весь цимес!

Смогут или не смогут ЕУРОПЕЙЦЫ (тогдашние) построить многоконфессиональное государство, или на сумеют? У нас получилось...

Ottocar пишет:

Предлагаю развилкой сделать именно выживание Диего.

Согласен

Если Эль Сид женится на Урраке — то кто унаследует Валенсию и Кастилию, Диего или сын Сида от второй жены?

Ой, понял свою ошибку. Вы предлагаете женить на Урраке Диего? Вот это действительно хороший вариант.

К слову — в случае кастильско-валенсийской унии потенциальный сын Диего и Урраки — Родриго Император? — имеет немалые шансы сохранить за собой титул императора Испании.

А папа римский признает права Сида на корону?

Александр пишет:

А папа римский признает права Сида на корону?

Заплатят — признает.

Александр пишет:

А папа римский признает права Сида на корону?

До Рима далеко, а Риму в те годы до Испании особых дел не было. Куда интереснее, признают ли права христианские короли Испании, Альфонсо для начала, потом король Арагона и пр. Шансы, что признают — велики. А там и Рим никуда не денется.

Если Диего женится на Урраке — то все всё признают как миленькие.

Ottocar пишет:

Если Диего женится на Урраке

Тут одна закавыка, помимо той, что Диего ещё в живых оставить надо. Урраку 8 лет от роду обручили с Раймундом Бургундским. И это было до того момента, как Диего, собственно, погиб.

Тогда всё плохо, так как на почве одной Валенсии королевства не построишь.

Я не специалист по Иберии. А других претенденток в супруги нет?

Тут дело не в претендентках в супруги, а в том, что одна Валенсия не взлетит.

Ottocar пишет:

Тут дело не в претендентках в супруги, а в том, что одна Валенсия не взлетит.

Не взлетит. Значит, нужен династический брак. И вот с кем реально заключить такой династический брак?

Вы в данном случае о династической унии или династическом союзе?

Династическом союзе для начала: пристроить юношу в хорошие руки. А там...

"Пока все воюют, Австрия женится..." (с)

Ну, жену можно поискать в Арагоне или на юге Франции. Вот только что даст брак сам по себе?

Повторюсь, Валенсия — небольшое королевство, само по себе незначительное. В одиночку в Реконкисту не сможет.

Ну, жену можно поискать в Арагоне или на юге Франции. Вот только что даст брак сам по себе?

Повторюсь, Валенсия — небольшое королевство, само по себе незначительное. В одиночку в Реконкисту не сможет.

Ottocar пишет:

Вот только что даст брак сам по себе?

Хосподи, ну как вам еще объяснить, что мальчика надо ТАК женить, чтобы все монархи Европы в очередь выстраивались, чтобы помочь Валенсии в Реконкисте. Не Арагону, не Кастилии, а Валенсии. Именно это я миел в виду, когда предлагал пристроить Диего де Вивара де Валенсия "в хорошие руки"

Навел некоторые справки, в испанской википедии.

Диего погиб за два года до смерти отца, в августе 1097 года.

Мария по современным испанским данным жена не Педро Инфанта Арагонского, а очередного Раймондо Беренгера, графа Барселонского. Потомки — графы де Фуа. А вот сын второй дочери, Кристины, Гарсиа Восстановитель, отвоевал у Арагона Наварру. И стал королем. Род, правда, по прямой линии пресекся. Но среди потомков есть короли, в том числе последняя французская королевская династия и ныне царствующая испанская. Какая-то из пра- пра-правнучек Сида — Беренгария Наваррская, жена Ричарда Львиное Сердце.

Так что пусть не родоначальником, но предком королей Сид был.

Теперь вернемся к АИ. Поскольку королем Валенсии Сид не был, в той же испанской википедии назван "Príncipe de Valencia", дословно принц, нужно его короновать. Где-то в 1094 году, после взятия Валенсии. Затем Диего оставить в живых. Ну и в самом деле женить достойного юношу.