ВЛАДИМИР пишет:
Для IV века до н.э. — это, безусловно, фантастика
Не фантастика. Пирра короновали царем Сицилии. Если бы он построил более внятную политику — у него были все шансы таковым и остаться.
"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)
Han Solo пишет:
Где победы одержанные без Ганнибала?
Коллеги, я все еще не могу понять мы обсуждаем противостояние Рима и Карфагена или
мир в коем Рима нет? Ганнибал тут вообще ни при чем, можно подумать в Сицилию и Испанию,
Западное Средниземноморье вообще Карфаген полез во время Первой и Второй Пунических войн.
Вал
Han Solo пишет:
Там они наголову разгромили римлян при Араузионе, отметились в Испании, затем снова двинулись в Галлию и оттуда уже в Италию, где были разбиты при Верцелле.
А не завернули ли бы кимвры и тевтоны из Испании на Карфаген? уж богаче-то он был бы, ячем вся Италия.
"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин
ВЛАДИМИР пишет:
А не завернули ли бы кимвры и тевтоны из Испании на Карфаген? уж богаче-то он был бы, ячем вся Италия.
Флота нет.
"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)
А построить? Или кто-нибудь, кто недолюбливает Карфаген им построит.
"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин
ВЛАДИМИР пишет:
все-таки гораздо слабее Рима 200 года, в то время как даже Карфаген не сдюжил Рим 250 года до н.э
Интересная конструкция... А Рим 250 г. до н.э. с Македонией 250 г. до н.э. сравнить не пробовали?
Han Solo пишет:
Насчет Македонии — против нее объединилась под лидерством Рима добрая половина греков, которым Филипп уже в печенках сидел
Объединялись против него ввиду слабости Македонии видимо? 
ВЛАДИМИР пишет:
А не завернули ли бы кимвры и тевтоны из Испании на Карфаген
Коллега вы какую развилку вообще обсуждаете? 
Han Solo пишет:
Вообще-то в РИ они прошли в Галлию ПЕРЕД тем как войти в Италию.
Желание пограбить богатую Италию вместо Галлии я могу понять. Но вот уход победителей из Италии в Галлию...
Han Solo пишет:
Э? 80% населения Италии (к югу от По) — родственные римлянам народы
Вы чего это? Римляне потомки троянцев это знает каждый грамотный гражданин Города 
Вал пишет:
в отличие от Рима который был над Италией и
вообще культивировал обособленность
Совершенно верно.
Sergey-M пишет:
так и доказывает что македонцы как то до рима не доходили...
Македонцы вели тотальную войну с Римом в третьем веке до н.э.?
Аргументацию про отсутствие ЯО как явный признак слабости Македонии я так и не понял
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Римляне потомки троянцев это знает каждый грамотный гражданин Города
Вообще-то тема про троянцев пришла в официальную римскую идеологию как бы не во втором веке до н.э. Кроме того, давайте будем разделять фантазии властей предержащих с реальным состоянием дел.
Den пишет:
Но вот уход победителей из Италии в Галлию...
Южная Галлия — ничем не беднее Италии (тем более — толком не объединенной и еще полуварварской по сути)
"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)
Han Solo пишет:
давайте будем разделять фантазии властей предержащих с реальным состоянием дел
Давайте. Вы считаете, что Италия на 80% была этнически монолитной. Обоснования будут?
Han Solo пишет:
Южная Галлия — ничем не беднее Италии
Не уверен. Но я больше на РИ ориентируюсь. Готы и лангобарды вон как то из Италии не торопились уходить.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Вы считаете, что Италия на 80% была этнически монолитной. Обоснования будут?
http://en.wikipedia.org/wiki/Italic_languages
Готы и лангобарды вон как то из Италии не торопились уходить.
Готы (западные) — как раз ушли очень быстро
"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)
Den пишет:
Македонцы вели тотальную войну с Римом в третьем веке до н.э.?
вроле проблвали вмешаться во 2 пуническую на стороне Ганнибала но както не вышло...
Sergey-M пишет:
вроле проблвали вмешаться во 2 пуническую на стороне Ганнибала но както не вышло...
Я недаром сказал насчет тотальной. Не было такой. И будь в Македонии 3 века до н.э. полководец уровня Ганнибала...
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
И будь в Македонии 3 века до н.э. полководец уровня Ганнибала...
" а если б у бабушки были .... то она была бы дедушкой"
Sergey-M пишет:
вроле проблвали вмешаться во 2 пуническую на стороне Ганнибала но както не вышло..
Потому что Македонии пришлось в это же время воевать одновременно с Этолией, Спартой, иллирийцами и Атталом Пергамским.
"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)
Sergey-M пишет:
" а если б у бабушки были .... то она была бы дедушкой"
На этом как я понимаю аргументация окончилась? 
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Han Solo пишет:
http://en.wikipedia.org/wiki/Italic_languages
Не пойму что вы хотите сказать этой ссылкой? По приведенной карте видно что италики занимают не более половины Италии, а не 80% отнюдь. Да и считать их этническим монолитом... странно по меньшей мере.
Пуны куда более монолитны, о чем я и писал.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Пуны куда более монолитны, о чем я и писал
Пуны занимали десяток городов на побережье, в остальном — ливийско-нумидийское море, совершенно чуждое карфагенянам по языку, менталитету и образу жизни. Лояльность этого моря была практически нулевая, восстания вспыхивали беспрерывно.
Den пишет:
Да и считать их этническим монолитом... странно по меньшей мере.
Это 6-й век. К концу 3-го ситуация изменилась — Этрурия наполовину колонизована римлянами. В остальном... язык — почти один и тот же (различия на уровне русского, украинского и белорусского у самых дальних друг от друга племен. У близких — меньше). Кто такие венеты сказать трудно, но язык их очень сильно напоминал латынь, так что скорее всего это тоже италики, в любом случае — народ близкий. Образ жизни у всех народов — почти одинаковый. Менталитет — аналогично. Результат таков: кучка полисов общим населением 800 тысяч человек воюет против 5-миллионной страны.
"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)
Han Solo пишет:
Кто такие венеты сказать трудно, но язык их очень сильно напоминал латынь, так что скорее всего это тоже италики, в любом случае — народ близкий
Вы не упомянули лигуров и греков. Да и венеты образуют отдельную ветвь индоевропейских языков, а алфавит их близок к этрусскам, а отнюдь нне к латыни.
Han Solo пишет:
кучка полисов общим населением 800 тысяч человек воюет против 5-миллионной страны
Выкиньте из этих миллионов кельтов, греков, венетов, этрусков и лигуров... Сколько останется?
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Кельтская Исландия...
Предположим, что кельты начали осваивать восток Исландии ещё до викингов (им достанется только запад острова).
И будет 2 государства для 2 народов
.Как будет всё это развиваться?