Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den

SPQR. Римская республика навсегда!

Ответить
Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

SPQR. Римская республика навсегда!

1130 ггоду от Воплощения в Риме произошли прескорбные события. Кардиналы так спешили избрать нового папу, что не сумели согласовать свои действия, и в Городе собрались не один, а сразу два Конклава на которых выбрали двух пап: Иннокентия II и Анаклета II. Оба Конклава считались законными, а значит, обе папы 😁 были лигитимными. Началась внутрицерковная борьба, которая продолжалась восемь лет, до смерти Анаклета.

И достался Рим распутнику и расточителю Анаклету, а Иннокентий ушел в изгнание . Видя это, христианнейший король наш, Людовик VI, сокрушился в сердце своем и созвал епископов в городе Эстампе, и говорил в этом собрании Бернард из Клерво, и сравнил Анаклета с львом рыкающим, от которого бежал невинный агнец , и назвал Иннокентия новым апостолом. Епископы же признали законным понтификом папу Инокентия II, и так же поступили епископы в Германии и Англии.

Это цитата из текста одной хроники XIII века, недавно найденной в отделе рукописей Российской национальной библиотеки.
В общем, Людовик Толстый, Лотарь Супплинбургский и Генрих Боклерк поддержали Иннокентия, а Роже Сицилийский, Гильем Аквитанский поддержали Анаклета, и пошла в Европе большая веселуха.
Под это дело в 1143 году жители Рима восстали против папского правления и провозгласили республику, заявив о древних правах своего Города. Был собран и Сенат, составленный из местной аристократии и городской верхушки — всего 56 человек. Сенаторы широко применяли античную символику и идеологические мотивы, в том числе знаменитую формулу «Сенат и римский народ».

Призвал к себе Бог апостолика Целестина II, бывшего кардинала Сан-Марко, а понтификат его был всего пять месяцев. И вновь собрался Святой Конклав, и долго рассуждали святые прелаты, кому быть новым пастырем Святой Апостольской Вселенской Церкви Спасителя Нашего. По зрелому размышлению новым понтификом был избран кардинал Джерардо Каччанемичи дель Орсо, секретарь и библиотекарь Святого Престола. И принял он после избрания имя Луция II. И началось в Святом городе смятение, ибо поспешил Луций II разогнать Сенат Римской республики, что была провозглашена народом и патрициями при конце понтификата папы Иннокентия. Сенат же не подчинился святому нашему папе Луцию, и осадил его в Латеранском дворце, так, что святой понтифик не смог выехать, чтобы рукоположить нового настоятеля Сан-Саба на Авентинском холме. Когда же верные Луцию люди попытались силой освободить понтифика, он получил удар камнем в голову и умер. За всеми этими делами он не успел снять отлучение с Рауля де Вермандуа и Петрониллы де Пуатье.

Это, как вы поняли, опять цитата из найденной рукописи)))
В данном случае френцузский автор ошибается. Нэ так всё било, совсэм нэ так (с)
Столкновения республиканцев со сторонниками римского папы происходили по всему городу. Блокада Латеранского дворца была лишь одним из эпизодов этой борьбы. Патриций Джордано Пьерлеони (брат покойного антипапы Анаклета II) сумел собрать Сенат и потребовал от Луция навсегда отказаться от светской власти в Риме. В ответ на это папа Луций II, собрав сторонников, лично атаковал Капитолий, оплот Римского Сената. Во время этой атаки он был тяжело ранен камнем, выпущенным из пращи, и через несколько дней скончался.

Узнавши о произошедшем, смутились все кардиналы в сердце своем, и на Святом Конклаве никто не пожелал занять Святой Престол и окормлять паству. И пал их выбор на аббата монастыря Сант-Анастасио, называемого также монастырем Трех Источников, смиренного Бернарда Поганелли, ученика Бернарда Клервосского. И возвели его сразу в епископское звание и на Святой Престол под именем Евгения III. Но не одобрил этого выбора Учитель Церкви, сказав, что последнего превратили в первого. Считал Святой Бернард этого своего ученика простецом и ягненком, не способным вести паству Христову . Но, Слава Господу Нашему, и поныне Его Святейшество Евгений III окормляет добрых христиан, сочетая необходимую твердость с природной мягкостью и добросердечием.

В общем, новую Римскую республику удалось задушить.
А что, если бы Учитель Церкви, Бернард из Клерво оказался прав, и его ученик Бернард Поганелли оказался бы не способным преодолеть тот глубокий кризис, в котором оказалась католическая церковь после схизмы Иннокентия II и Анаклета II?

Мир обещал быть.
SPQR

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Артем пишет: А что, если бы Учитель Церкви,...

Артем пишет:
А что, если бы Учитель Церкви, Бернард из Клерво оказался прав, и его ученик Бернард Поганелли оказался бы не способным преодолеть тот глубокий кризис, в котором оказалась католическая церковь после схизмы Иннокентия II и Анаклета II?

Что значит "не смог преодолеть?" Где именно развилка?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Что значит "не смог преодолеть...

Den пишет:
Что значит "не смог преодолеть?" Где именно развилка?

Я, например, вижу это так.
Сразу после выбора папы Евгения Джордано Пьерлеони решает нанести визит вежливости в Латеранский дворец, и после кровопролитной стычки захватывает в плен и папу и весь конклав. После чего вежливо предлагает папе Евгению признать Константинов Дар ничтожным. Евгений также вежливо отказывается это сделать. Тогда Пьерлеони не вполне вежливо начинает угрожать, что прережет всех кардиналов на глазах нового папы. Евгений кротко отвечает, что на все воля божья, но после того как епископы Коррадо Деметри и Гуарино Фескарри захлебнулись кровью, сломался.
Далее все внешне прилично: Евгений живёт в Латеране, принимает паломников и кардиналов, служит мессы, но на самом деле начинается Латеранское пленение пап. Их контролируют специальные полномочные со стороны Сегата и римского народа.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Последний раз отредактировано: Артем на 11 Мар '25, всего отредактировано 3 раза
Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: SPQR. Римская республика навсегда!

В жизни Евгений III оказался жестким политиком. Он организовал Второй Крестовый поход, и отказался снимать церковное отлучение с Рауля де Вермандуа, несмотря на то, что его племянник, Людовик VII активно участвовал в крестовом походе. То есть кротким и мягким он был только со своим учителем, Бернардом из Клерво. В делах же Веры он был львом. В описанной мной ситуации он бы не уступил и отлучил бы римлян от церкви.
Но вот если бы зарактеристика его учителя оказалась правильной, и если бы Бернард Поганелли был помягче зарактером, у Сената вполне могло получиться.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Последний раз отредактировано: Артем на 11 Мар '25, всего отредактировано 2 раза
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: SPQR. Римская республика навсегда!

Ну лады, примем что другая генетика - иной папаня или там дед.
Но здесь у нас двойная развилка - иные действия Джордано Пьерлеони. Так то и в реальности Евгений львом по отношению к римлянам не был и начало своего "правления" провел скитаясь за пределами Рима.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: SPQR. Римская республика навсегда!

Да, не смешно у римлян получилось: поджоги и грабежи это не наш метод. Нужен другой Пьерлеони, более жёсткий и решительный. Сколько времени было у патрицеев чтобы этот сброд организовать в римских граждан! До окончания Второго крестового похода.
"Средства то у нас есть, у нас мозгов не хватает " (с) Трое из Простоквашино.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Артем пишет: До окончания Второго крестовог...

Артем пишет:
До окончания Второго крестового похода.

А он здесь будет? Если Джордано с самого начала контролирует Евгения?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: А он здесь будет? Если Джордан...

Den пишет:
А он здесь будет? Если Джордано с самого начала контролирует Евгения?

Будет.
Это не только его идея, но и Бернарда из Клерво, который этот поход горячо проповедовал.
Позволю себе еще одну цитату из найденной недавно рукописи:

Случилось так, что наступил мир во всем Французском королевстве, так как примирился наш король с вассалом своим, графом Шампанским. И возрадовался этому весь христианский мир и апостолик Евгений, и прелаты, и клирики, и вся паства Христова. Один христианнейший король наш Людовик оставался нерадостен. Ибо тяготило сердце его несчастье, произошедшее в городе Витри, и грехом тяжким отягощало душу. И искал король утешение у аббата Сугерия, наставника своего. И врачевал душу короля нашего мэтр Сугерий и заронил в его сердце мысль о паломничестве в Святую землю. Но не знал король наш Людовик, как отнесутся к паломничеству добрые его подданные.
Тогда вошел он в совет с Его Святейшеством папой Евгением и Бернардом из Клерво. И благословили святой понтифик и Учитель Церкви поход за освобождение Эдессы от безбожного Имадеддина . И тогда собрал король наш своих подданных в городе Везеле, и в присутствии всех баронов, графов и нотаблей принял из рук Бернарда Клервосского Крест. И вместе с ним Крест взяли тогда Робер де Дре, брат короля, Анри, граф Шампанский, сын Тибо II, и Альфонс Иордан, граф Тулузский, и Гильем, граф Оверни, и граф Эдд Бургундский, и Рено Одноглазый, граф Бара, умерший в паломничестве, и сын его Рено, молодой граф Бара, и Ив де Нель, граф Суассона, и Амадей, граф Савойский, и Гильем, граф Ангулема, и Гуго де Лузиньян, граф де Ла Манш, прозванный Коричневым. Из баронов же крест взяли мессир Рено де Шатильон, ныне князь Антиохийский, мессир Рено де Куртине, ныне барон в Беркшире, мессир Пьер Амьенский, мессир Ангерран де Бов, Бодуэн де Боревуар, Матье де Валенкур, защитник Бетюна , и брат его Конон, Юсташ де Кантелэ, Алонсо де Кайо, Рене де Трит, Валес де Фриуз, Бодуэн Каварон, Гуго де Бовэ, Жерве де Кастель, Оливье де Рошфор, Пьер д’Ало, Макэр де Сент-Менеу, Робер де Ронсуа и многие другие мессиры из Франции , Аквитании, Бургундии, Шампани, Фландрии и других земель, и мы не смогли бы вам всех назвать.

Вот только в реале Евгений III, к тому моменту вновь изгнаный из Рима не планировал участия в походе германского короля Конрада III в походе. Он хотел, чтобы Конрад вернул ему Рим. Это была уже инициатива Бернарда Клервосского. Но если папа с самого начала находится под контролем Пьерлеони, Бернард может пересмотреть свою позицию и удержать Конрада от похода под лозунгом "Ты нужен здесь".
Тогда на Аппенинском полуострове будет очень весело...

Но дело не в этом и даже не в бегстве Пьерлеони из Рима в 1145 году в реале.
Для Римской республики нужен проект, "проект будущего", в рамках которого она могла бы развиваться. Тот праздник непослушания, который длился в Риме вплоть до Адриана IV свидетельствует о том, что они такого проекта не нашли. Папы Иннокентий II, Евгений III, Анастасий IV были слабы, это дало римлянам немало форы. Но воспользоваться ей они не смогли. Хотя был у них на руках козырь - проповелник Арнольд из Бреши, проповедовавший отказ от роскоши и возвращение к первоначальному христианству.
Нужен проект развития.
В принципе, я для того эту тему и запостил.
Каков может быть проект республики, объединивший аристократические группировки Рима и консолидирующий римскую толпу в общество?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Последний раз отредактировано: Артем на 16 Мар '25, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Артем пишет: Каков может быть проект респуб...

Артем пишет:
Каков может быть проект республики, объединивший аристократические группировки Рима и консолидирующий римскую толпу в общество?

Ну точно не

Артем пишет:
проповелник Арнольд из Бреши, проповедовавший отказ от роскоши и возвращение к первоначальному христианству

... идеалы аскетизма. Собственно напрашивается торгово-аристократическая республика по образцу братьев из Венеции и Гэнуи с "местным колоритом" так как Рим несравненно более "намолен" на республиканские идеи.
Но оно требует долгого развития, а на первом этапе будет такое себе.
Ну а затем вы правильно написали - придет Конрад и все опошлит...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Собственно напрашивается торго...

Den пишет:
Собственно напрашивается торгово-аристократическая республика по образцу братьев из Венеции и Гэнуи с "местным колоритом" так как Рим несравненно более "намолен" на республиканские идеи.
Ну а затем вы правильно написали - придет Конрад и все опошлит...

Вот и я упорно думаю в эту сторону. Кроме торгово-аристократической республики ничего не получится. А Конрад в реале не успел. Умер сразу после крестового похода. И Фридрих Барбаросса не воспылал желанием возвращать Город папе. Так что может получиться.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Последний раз отредактировано: Артем на 24 Мар '25, всего отредактировано 2 раза
Ответить