Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Ivto

Первый удар

Ответить
Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Первый удар

Прочел сию книжку. Порадовала. Долгожданный сборник АИ. Как всегда хъорошо полулучилось у Серебрпякова, прекрасная и точная проработка Мира у технаря Анисимова, Уланов пишет хорошо, но развилка натянута, явно нужно было другую и более серьезную притягивать. Пыхалов издался. Искренне поздравляю человека. "Канонизацию" давно пора в бумажном варианте и включить в школьную программу для ОБЯЗАТЕЛЬНОГО прочтения.

"Судьба Хроноложца" приколола. я и не думал, что ТАКОЕ издадут. Питбурков со своим "Первым ударом" это тоже чистая фэнтази. Гарантидивщина в чистом виде. Надеюсь, он не будет разворачивать рассказ в трилогию с продолжением.

В целом читать можно и нужно. Обсуждать тоже.

Россия превыше всего!

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Каммерер пишет: Пит..

Каммерер пишет:

Питбурков со своим "Первым ударом" это тоже чистая фэнтази

да вообще неплохо....

а вот мистика со всякими там альвами и множеством мелких рассказов ни о чем удручили....

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Коллега это уже не р..

Коллега это уже не раз обсуждалось и заканчивалось вопросом, сколько

авианосцев американцы смогут построить (переоборудовать)? Для США

критичным не будет ни вторжение в Австралию (проигранное Коралловое

море), ни захват Гавайских островов. Не вижу условий для мира, тем более

"по требованию общественности". Ну заменят Нимица, очередной раз дадут

накачку нации: снова "день позора", но мы отомстим!

Вал

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Мне тоже понравилось..

Мне тоже понравилось "Этих" прогрессоров у нас еще не бывало.

Вал

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Плздравляю с успехом..

Плздравляю с успехом. Вы открыли новый сюжетный ход. Чертей так у нас еще никто не использовал...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

альтистории тайный советникъ
Цитата

А при условии совмес..

А при условии совместного противоамериканского действия разведки Рейха, обеспокоенных британцев, наших разведчиков, Коминтерна до кучи? Скажем так, не скоординированного, но однонаправленного?

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

chameleon пишет: об..

chameleon пишет:

обеспокоенных британцев

??? Коллега им сейчас только об одном думать надо, войну закончить победой.

Иначе вообще полный крах Империи.

chameleon пишет:

совместного противоамериканского действия

Во время войны топить источник материальной помощи, да еще в 42 г.

когда судьба войны висит на волоске... Разведка же Рейха принесла Рейху

больше вреда нежели пользы, а действия ее в США можно назвать полным провалом.

Вал

Владыка Континентов
Цитата

Великолепно, коллега..

Великолепно, коллега! Считаю, что зелёный чёрт должен стать классикой АИ наравне с персиком.

"Через десять лет берлинцы не узнают свой город!" А. Гитлер, 1935 г.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Класс !..

Класс !

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

АИ от Харитонова

http://haritonov.kulichki.net/stories/oppen.htm

Это про Гитлера-сиониста.

Обсуждали, или как?

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Все украдено до нас...

Все украдено до нас...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

последний рассказ Ха..

последний рассказ Харитонова — ещё одна АИ

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лирика и проза альтистории: Шевелев и Кремлев

За последние два дня купил две книги по АИ.

Первая (и более толстая) — Сергей Кремлев "Если бы Гитлер не напал на СССР" М.,2009 (вот ей точно надо бы похудеть).

Вторая — В.Н.Шевелев "Все могло быть иначе: альтернативы в истории России" Р-н-Д.,2009 (ей я бы прописал усиленное питание).

Первые впечатления.

Первая.

Написана (хотя бы фрагментарно) героем Достоевского — воскресшим Илюшенькой из "Братьев Карамазовых". Честное слово, в нескольких местах, чуть не всплакнул . Душещипательность на 10 баллов — по 11-балльной шкале. Коллеги, ну в самом деле — мы мужики — или как? Другие места написаны аналитическим языком (с перечислением множества "технических подробностей" типа продажи Аляски в 1967 году Америке, без которых вполне можно обойтись.

Суть сюжета. Гитлер встречается со Сталиным весной 1941 года сначала в Бресте, а затем в Москве. В июне он посещает Ленинград и Крым. СССР вступает в Тройственный Союз. Начинается поддержка Сталиным антибританских движений в Азии, а затем — летом 1942 года СССР уже открыто вступает в войну с Британией. Этому предшествует длительная военно-техническая подготовка. Пирл-Харбор происходит по расписанию. Британская база Скапа-Флоу разгромлена советско-германской авиацией. Черчилль 29-06-1942 уходит в отставку. Мосли — новый премьер — подписывает перемирие. Последняя надежда США — ядерное оружие. Однако Лос-Аламос заблаговременно наводнен советскими шпионами.

Заканчивается роман на оптимистической ноте (совсем не достоевщина):

"А по осенной (осенью 1942) Москве шли, взявшись за руки парень и девушка — новые студенты Московского университета. Они только что познакомились и были рады этому. Она — коренная москвичка, он приехал в Москву из Донбасса, из Краснодона. Ее звали Зоя Космодемьянская. Его — Олег Кошевой".

И это самый удачный фрагмент романа. Пришлось совместными усилиями Сталина и Гитлера разгромить Британию, чтобы они встретились. Просим прощения у всех, кому не понравился метод, но никак иначе не получалось. Чесслово!

Увы, этим художественные достоинства романа-сценария ограничиваются. Роман Космодемьянской и Кошевого протекает на фоне какой-то гностической борьбы Сил Добра и Сил Золотого Зла.

Вынужден лишний раз "спустить на землю" автора, да и потенциальных читателей. Реальность прозаична. Гитлер не был ни сексуальным маньяком, ни (по совместительству) агентом антарктическо-тибетских марсиан из Аненербе. Но и его западные противники до Мирового Зла не доросли. Рыльцем не вышли. Такая вот проза жизни.

Второе произведение написано спокойнее. "Все могло быть иначе: альтернативы в истории России" — это критический разбор 13 сценариев ключевых моментов в истории России: призвания варягов (которое автор, как мне показалось вообще отрицает), крещения Руси, лжедмитриевщину, декабристов, модернизацию 1900 года, Октябрь 1917, Белый Крым — как образ Белой России, культурную революцию, 1937 год Тухачевского, 1941, расстрел Берии (оказывается в декабре 1953 расстреляли другого человека, а Берии к тому времени уже не было в живых), диссидентство, самиздат.

Сейчас читаю.

Сразу же... Ну я не знаю, что с этим делать???!!!

Вот читайте:

"У язычника нет идеи улучшения мира. Иудей пришел в мир, который бог дал ему для прокормления. Христианин пришел в мир, который несовершенен по определению. Этот мир нельзя считать плохим, но он далеко не идеален. Христианин видит немало вещей в нем, которые ему можно было устроить лучше. А язычник живет в мире, который создан не для него. Этот мир неизменен. Всякие усилия излишни, всякие сомнения в совершенстве мира и желании что-то переделать — блажь" (с 49).

Эту мысль автор придумал не сам, а позаимствовал у А.Буровского ("Несбывшаяся Россия"). Впрочем, насколько мне известно, авторство принадлежит даже не Буровскому.

Аристотель однажды ошибся и написал, что у мухи четыре ноги. Его последователи (включая далеко не идеальных христиан) еще две тысячи лет совершенно бездумно переписывали из книги в книгу эту фразу. А еще Аристотель написал, что Каспийское море впадает в Северный Ледовитый Океан. И тоже никто не удосужился проверить — так ли это? Последним о чем-то подобном упоминает араб-марокканец XIV века (!) Теоретики хреновы! Вот так и эту мысль будут еще тысячу лет переписывать из одной богословской книжки в другую. Реальность? Нет, она их не интересует.

А то, что языческий мир спокойно развивался тысячи лет — от палеолита до позднего железного века (и развивается сейчас — в лице языческих Индии, Китая, Японии) — это как? Идеи развития не было. Но зато было само развитие. Но эта низменная реальность не интересует современных схоластов. Идея! Вот это да. А реальность — это не идея.

Мораль: не повторяйте глупости, даже если их тираж — миллион.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Кремлёв - в книжке &..

Кремлёв — в книжке "Россия и Германия — стравить": "а немцы всё равно хорошие несмотря ни на что, а что 22.06.41 было в реале, так это случайность и англичане только виноваты"

такое впечатление

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Идея личной встречи ..

Идея личной встречи Гитлера и Сталина, не отрицаю, довольно нова и перспективна. Но... Насколько личность может изменить историю...

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

И все-таки самая туп..

И все-таки самая тупая глава в книге "Все могло быть иначе: альтернативы в истории России" — это глава "Могла ли Россия избежать модернизации?"

Автор — Шевелев — собрал все глупости, небылицы, непроверенные и ошибочные данные, замесил и выплеснул на читателя.

Современная специфика русского печатного слова такова, что читатель зачастую умнее писателя И этот разрыв временами становится совсем угрожающим. Невежество данного автора неочевидно только для него самого. В целом же современный читатель умеет сортировать информацию. Например, он хорошо знает, что ругань в адрес русского образа жизни проистекает от тех маргинальных политически и идейных сил, которые не могут добиться признания у широкой публики. Предположить, что это они — никуда не годятся, они, естественно, не могут. Понятно, кто должен быть во всем виноват. Нахождение же их в столь плохой и ни на что не годной стране объяснимо только психопатологически: хотят и дальше здесь мучиться (никакого другого рационального объяснения нет).

К числу очевидных фактических ошибок относиться например, бездумное цитирование Ключевского насчет того, что в XVI веке в России только 1 человек из 1000 был грамотен. Шевелев — автор книги "Двенадцать евреев, изменивших мир" (http://www.agniart.ru/eng/item-18537~Books~Biografii-vidayuschihsya-lyudej~Shevelev-V-N-Dvenadcat-evreev-kotorie-izmenili-mir) совсем забыл, что исторические труды — не "священные книги", и методика подсчета в них количества букв ничего не дает. Ключевский ничего не знал о берестяных грамотах (жил до их открытия), а сословие купцов, грамотность в среде которых (по понятным причинам) составляла 100%, численно превышало 0,1% населения России. К этому следует добавить половину духовенства, не менее 20% дворян, верхушку черносошных крестьян, верхушку посадских и т.д.

К тому же грамотный, но невежественный человек — явление не менее частое, чем неграмотный, но умный. Что прекрасно демонстрирует книга "Все могло быть иначе: альтернативы в истории России".

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Бри..

ВЛАДИМИР пишет:

Британская база Скапа-Флоу разгромлена советско-германской авиацией.

![](//forum24.ru/gif/smk/sm15.gif)    ![](//forum24.ru/gif/smk/sm15.gif)    ![](//forum24.ru/gif/smk/sm15.gif)

Яндекс местного значения

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Нереал? :sm38: ..

Нереал?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Сер..

ВЛАДИМИР пишет:

Сергей Кремлев "Если бы Гитлер не напал на СССР" М.,2009

Надо бы почитать. Увы, но качество работы от книги к книге падает. Хотя я поклонник данной развилки.

ВЛАДИМИР пишет:

типа продажи Аляски в 1967 году Америке, без которых вполне можно обойтись.

Это еще одна АИ?

ВЛАДИМИР пишет:

затем — летом 1942 года СССР уже открыто вступает в войну с Британией. Этому предшествует длительная военно-техническая подготовка. Пирл-Харбор происходит по расписанию. Британская база Скапа-Флоу разгромлена советско-германской авиацией

... похоже все таки трава. Жаль.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Это еще ..

Den пишет:

Это еще одна АИ?

Нет, это опечатка.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Параллельные прямые

ссылка честно похерена с параллельного форума

click here[HTML_REMOVED]

Цитировать не буду, ибо это надо все постить.

Читать рекомендую, всем авторам АИ.

Россия превыше всего!

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Прочитал. Ну юморист..

Прочитал. Ну юмористическая фантастика и что?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А мне понравилось! О..

А мне понравилось!

Особенно это:

Структура нашего ведомства проста и незатейлива. В нём всего два отдела, наш — русский, и ещё нерусский, который и занимается католицизмом, протестантством и прочими еретиками, включая баботисков и англиканцев. Свидетели Иеговы и адвентисты седьмого дня, те стоят на учёте у вероятного противника. Ещё у нас есть подотдел раскаявшихся грешников. Что? Нет, благородные киллеры, так любимые современными писателями, не по нашему профилю. Также подотдел адаптации и распределения душ (куда нас и сослали обычными сменными дежурными), и управление делами Райских Кущ. Но туда, в основном, бывшие агрономы попадают. А вот гринписовцев, тех сразу сковородки лизать. Тефаль всегда думает о них.

И это:

А мне перед историками стыдно. Их с началом перестройки много помирать стало. И всех в рай направляют. Ну ладно, не всех. Есть ещё и лауреаты Нобелевских премий, и германофилы всякие вермонтские. Это, конечно, не наш контингент. А честных, тех к нам. Думаете мало их, честных историков? Очень даже много. Оба они честные. И Ломоносов , и Гумилёв. Правда и умерли задолго до перестройки.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Или вот это: Я тоже..

Или вот это:

Я тоже прилёг на кровать и достал сигарету. Но закурить помешал всё тот же Изя.
— Гиви, ну что ты делаешь? Мы же настоящие попаданцы. И потому ты должен сигарету не спеша понюхать, соблюдая положенный ритуал, а уже потом прикурить от длинной спички и со вкусом затянуться.
— Со вкусом чего?
— Не знаю. Да и какая разница? Главное — со вкусом.
— Изя, это было написано про сигары. Даже могу сказать где, и на какой странице.
— Сигары? — Переспросил Изя. — Нас не поймут. Сигары слишком вызывающе и буржуазно. А мы, как красные командиры... Постойте, так мы что, не будем делать развилку истории? Я знаю ближайшую.
— Какую?
— Ну хотя бы "Варяг"...
— "Варяг" не трогай. Его в хороши руки отдали. Без тебя справятся. Да и как ты туда попадёшь? У них там сейчас свой параллельный мир, и пересечься у нас не получится.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

После того как Гумил..

После того как Гумилева назвали историком, я полчаса катался по полу.

Россия превыше всего!

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Артем пишет: А мне ..

Артем пишет:

А мне понравилось!

Коллега это дело вкуса. Я вообще-то все прочитал. Смешных моментов там хватает. Но имхо творения Ольги Вервольфмарине на порядок лучше.

Стеб над "Варягом" забавен, но для того чтобы стебаться надо самому писать что-то уровнем выше. А чего нет — того нет.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Согласен. Написано н..

Согласен.

Написано не очень хорошо.

Но стёб какой, стёб!

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Артем пишет: Но стё..

Артем пишет:

Но стёб какой, стёб!

Что есть, то есть

— Куда же я вас одних отпущу? Поехали! — Вновь окрепшим голосом скомандовал он. — Воевать — так по-военному, как учил нас товарищ Ленин.  
    — Ты куда, Климент Ефремович?  
    — Что значит, куда? Лубянку штурмовать будем.  
    — Эка хватился, её вчера мои бойцы из 17 Нижегородской дивизии заняли постоем, — подкручивая пышный ус хмыкнул Сергей Сергеевич.  
    — У тебя собственная дивизия есть?  
    — А что такого? Есть же у Будённого собственная Конная Армия? Я у нижегородцев первым комдивом был, когда они еще Первой Витебской назывались.  
    Остановленный в героическом порыве нарком с грохотом бросил шашку на стол и громко выругался. Появившаяся вдруг энергия требовала немедленного выхода.  
    — Хотя бы Тухачевскому позвони, вызови его сюда от моего имени, — попросил он заместителя. — Его не арестовывали?  
    — Ещё нет, — ответил Каменев. — А зачем он тебе, сами что-ли не справимся?  
    — Хочу собственноручно зарубить, пока товарища Сталина нет, — честно признался Ворошилов. — Подержишь?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить