Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Фрерин

3011 пишет: Отстава..

Ответить
sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вандал пишет: Как м..

Вандал пишет:

Как можно перенять чужой опыт по слухам?

Как видим, получилось не очень...

Вандал пишет:

На практике все равно мехкорпуса раздергивали на НПП.

На практике потом вообще одни бригады на время оставили без корпусов, но мы же сейчас не об этом, а о планах поиметь какие-либо танковые части НПП после укомплектования мк...

Вандал пишет:

Между прочим, немцы до конца от танков не отказались. У них же были дивизионы штурмгешютцев и отдельные танковые батальоны.

Ну, Штуги у них пошли уже после Французской кампании, на которую опирались в РККА, создавая мк, а вот когда были созданы отд. тб(которые, кстати, были весьма немногочисленны) я сходу сказать не берусь.

Вандал пишет:

Ходят упорные слухи и о нештатных трофейных танках в пехотных дивизиях.

Ну, так они же внештатные :)

В действительности все нет так,как на самом деле

альтистории тайный советникъ
Цитата

sas пишет: На практ..

sas пишет:

На практике потом вообще одни бригады на время оставили без корпусов, но мы же сейчас не об этом, а о планах поиметь какие-либо танковые части НПП после укомплектования мк...

Ну, в общем, Вам курить материалы совещания высшего комсостава в декабре 1940 года. Что Павлов, что Жуков говорят о танках НПП как о само собой разумеющемся. И потом в прениях разные товарищи периодически про них упоминают.

Записка Мерецкова — судя по всему документ №140 от 11.10.1940.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вандал пишет: Ну, в..

Вандал пишет:

Ну, в общем, Вам курить материалы совещания высшего комсостава в декабре 1940 года. Что Павлов, что Жуков говорят о танках НПП как о само собой разумеющемся. И потом в прениях разные товарищи периодически про них упоминают.
Записка Мерецкова — судя по всему документ №140 от 11.10.1940.

Так мы же не о 40-м говорим, а о 41-м. С тех пор много чего изменилось. За то,что в 40-м никто танки НПП подрузумевались я и не спорил...

В действительности все нет так,как на самом деле

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Вандал пишет: Загля..

Вандал пишет:

Загляните, посмотрите, там и танковые бригады формирования 1940 года есть

есть. но вот беда-расформирвали их в 41-м....

Вандал пишет:

Просто не надо путать НПП с танковыми батальонами дивизий.

ну танковые бригады. одна беда и их расформировали...

альтистории тайный советникъ
Цитата

sas пишет: Так мы ж..

sas пишет:

Так мы же не о 40-м говорим, а о 41-м. С тех пор много чего изменилось. За то,что в 40-м никто танки НПП подрузумевались я и не спорил...

Ну не может так все поменяться в считанные месяцы. Еще в декабре все видят пользу танков НПП и никто не отрицает их необходимости. а всего спустя 2-3 месяца резко меняют свои взгляды. Это все-таки серьезные люди, профессионалы, а не безумные альтисторики.

Sergey-M пишет:

ну танковые бригады. одна беда и их расформировали...

Матчасти и кадров не хватало. И своя логика в этом есть. Сформировать новые боеспособные танковые бригады, которые будут использоваться побатальонно — дело считанных месяцев. А вот слаживание таких монстров, как мехкорпуса — процесс, требующий минимум года. Решили временно пожертвовать более простой и дешевой компонентой ради более сложной и дорогой.

В общем, не вижу смысла продолжать дискуссию. По-моему, все ясно. Да, если кто думает, что МП-41 — доказательство отказа от танков НПП, то и тут он ошибается. МП-41 — это мобплан на 1941 год. В начале 1930-х мобпланы на каждый составляли в соответствии с новыми формированиями. И только в 1939-40 гг. произошел сбой. Зашилось мобуправление, не справилось. Так что отсутствие отдельных танковых бригад в МП-41 закономерно, но ничего не говорит о возможных планах на 1942, 1943 и более поздние годы. Планы заказа промышленности говорят больше.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вандал пишет: Еще в..

Вандал пишет:

Еще в декабре все видят пользу танков НПП и никто не отрицает их необходимости. а всего спустя 2-3 месяца резко меняют свои взгляды. Это все-таки серьезные люди, профессионалы, а не безумные альтисторики.

ОНо , конечно , вроде бы все правильно, но факты-то налицо-танки НПП в РККА исчезли совсем и ни о каких намерениях их восстановить в ближайшем будущем сведений пока что нет...

Вандал пишет:

Решили временно пожертвовать более простой и дешевой компонентой ради более сложной и дорогой.

Возможно. Но документы по данному поводу пока не обнародованы...

В действительности все нет так,как на самом деле

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Sergey-M пишет: Не ..

Sergey-M пишет:

Не во всех дивизиях. и в их составе были не толко Т-26 но и т-37 например.

Ну, да. Разведрота, в составе танкобата.

Мы должны победить и выжить, чтобы победить вновь.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Попробую еще раз sas..

Попробую еще раз

sas пишет:

Т.е. вместо двух Пантер можно было организовать снабжение горючим не менее 3 четверок.

Можно. Но Барятинский и Вы собираетесь выпустить 2 — Т-4 за 1 — Т-5, то есть каждый 4й Т-4 без горючего.

sas пишет:

Нет-их было банально больше,чем Пантер.

Больше чем Пантер — да. Но у союзников танков еще больше, притом много больше. Т-4 разменивался на простой Шерман или Т-34 где-то один к одному. За Патнеру надо было заплатить много больше.

sas пишет:

Угу, наверное от особой зоркости они войну и проиграли.

Причина поражение Германии в войне находиться на стратегическом уровне, а не на оперативном и уж тем более на тактическом.

sas пишет:

Сложная техника их погубила.

В том-то и дело, что если бы да кабы...Надо было не маяться дурью и вкладывать кучу бабла в вундерваффли.

Ну ладно с танковыми ордами союзников понятно, завалим Т-4. А какие у Вас планы по поводу армад тяжелых бомбардировщиков? Что здесь у Вас на роль мегадевайса?

Мы должны победить и выжить, чтобы победить вновь.

альтистории тайный советникъ
Цитата

sas пишет: ОНо , ко..

sas пишет:

ОНо , конечно , вроде бы все правильно, но факты-то налицо-танки НПП в РККА исчезли совсем и ни о каких намерениях их восстановить в ближайшем будущем сведений пока что нет...

А может хватит тупить и упираться? Назовите мне событие, которое заставило бы наших военных полностью, наотрез и навсегда отказаться от танков НПП, которое произошло бы между декабрем 1940 и февралем 1941. Назначение Жукова НГШ не катит, так как он сам читал доклад, где считал танки НПП само собой разумеющимися. КШИ тоже не катят, так как на их основе нельзя делать выводы о неприменимости танков НПП. Военных кампаний, аналогичных кампании вермахта во Франции (заставившей в корне пересмотреть отношение к крупным танковым соединениям) тоже не наблюдается. Значит, логичный вывод только один: никакой смены парадигмы не было, а был временный отказ ввиду переориентации приоритетов на формирование новых мехкорпусов и нехватки для этой задачи как танков, так и подготовленных экипажей. А то, что документов о восстановлении нет, так и не должно быть. Скорее всего, восстановление танковых частей НПП произошло бы не ранее 1942 года. А до тех пор просто не до них было. Люди кучу дел делали, коренным образом реформировали вооруженные силы, форсировали боевую подготовку как могли, переписывали мобпланы, и даже заказ танков на перспективу делали. Им было просто не до размышлений о том, какой штат принять для танковых бригад НПП, и где их дислоцировать. Так что прямых сведений, скорее всего, нет. Надо работать по косвенным, что я и сделал. Это во-первых, наличие у наших военных доктрины, предусматривавшей использование танков НПП совместно со стрелковыми войсками и невозможноть использования для этой задачи танков мехкорпусов (что видно из докладов на Совещании высшего комсостава), во-вторых, план мерецкова и в-третьих сведения о планировавшемся заказе 14 тысяч танков Т-50 на 1942-1943 гг., места для которых в штатах сформированных мехкорпусах нет (даже если заменить все БТ мотодивизий на Т-50, все равно остается ещё примерно 5500 Т-50, то есть примерно 20 легкотанковых бригад).

Если Вы видите в этих логических построениях логические (именно логические) ошибки — Вы вольны указать на них. А продолжать раз за разом повторять "Но ведь подтверждающих документов нет" и "но ведь все танковые бригады были расформированы" не надо. Я это знаю, и в мое видение все это укладывается и логично объясняется.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Mamay пишет: Ну, да..

Mamay пишет:

Ну, да. Разведрота, в составе танкобата.

Их тоже на Т-50? :-)

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mamay пишет: Можно..

Mamay пишет:

Можно. Но Барятинский и Вы собираетесь выпустить 2 — Т-4 за 1 — Т-5, то есть каждый 4й Т-4 без горючего

Коллега, читайте внимательно: "не менее 3". Когд адостанете более точные цифры тогда и продолжим разговор...

Mamay пишет:

Т-4 разменивался на простой Шерман или Т-34 где-то один к одному.

Простите, откуда у Вас такая интересная статистика?

Mamay пишет:

За Патнеру надо было заплатить много больше.

не всегда.

Mamay пишет:

Причина поражение Германии в войне находиться на стратегическом уровне, а не на оперативном и уж тем более на тактическом.

Причины поражения Германии находятся не только на стратегическом но ина оперативном уровне. На тактичеком. у них все более менее в порядке.

Mamay пишет:

А какие у Вас планы по поводу армад тяжелых бомбардировщиков? Что здесь у Вас на роль мегадевайса?

Тоже,что и выпускалось. Кроме 262-х, естественно.

Вандал пишет:

А может хватит тупить и упираться?

А может хватит маяться фигней?

Вандал пишет:

Назовите мне событие, которое заставило бы наших военных полностью, наотрез и навсегда отказаться от танков НПП, которое произошло бы между декабрем 1940 и февралем 1941.

А почему именно эти сроки? НПП "закончились" в марте.

Вандал пишет:

А то, что документов о восстановлении нет, так и не должно быть.

Это почему это не должно?Потому что Вы так себе решили? Так это не аргумент.

Вандал пишет:

Надо работать по косвенным, что я и сделал.

Ключевое слово:"косвенные". Прямых нет, о чем Вам уже говорилось.

Вандал пишет:

план мерецкова

План Мерецкова не предполагал наличие 30 мк.

Вандал пишет:

видно из докладов на Совещании высшего комсостава

Доклады были сделаны до эпопеи с 30 мк.

Вандал пишет:

сведения о планировавшемся заказе 14 тысяч танков Т-50 на 1942-1943 гг., места для которых в штатах сформированных мехкорпусах нет

Как интересно...Танки, значит, заказать не забыли, а какие части ими будут комплектовать не решили....

Вандал пишет:

Я это знаю, и в мое видение все это укладывается и логично объясняется.

Так это Ваше видение-не более того.

В действительности все нет так,как на самом деле

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Sergey-M пишет: Их ..

Sergey-M пишет:

Их тоже на Т-50? :-)

Нет, конечно на Т-40.

Мы должны победить и выжить, чтобы победить вновь.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Mamay пишет: Коллег..

Mamay пишет:

Коллега, читайте внимательно: "не менее 3".

А, еще лучше. 3 Т-4 за 1 Т-5. Насчет топлива так и не ответили.

sas пишет:

Когд адостанете более точные цифры тогда и продолжим разговор...

Оно мне надо. У Вас свои тараканы в голове, у меня свои, не хай живут.

sas пишет:

Простите, откуда у Вас такая интересная статистика?

Исхожу из близости ТТХ означенных образцов. Учитывая "валовую" подготовку новых экипажей, выучка понизиться, поэтому ожидать более эффективного применения не приходиться.

sas пишет:

Тоже,что и выпускалось.

Поконкретнее, что именно.

Мы должны победить и выжить, чтобы победить вновь.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mamay пишет: А, еще..

Mamay пишет:

А, еще лучше. 3 Т-4 за 1 Т-5.

Фиксирую-читать,что вам пишут, Вы так и не научились.Посмотритое еще раз.

Mamay пишет:

Насчет топлива так и не ответили.

ВЫ сначала данные по расходу найдите-тогда посмотрим,что отвечать...

Mamay пишет:

Оно мне надо. У Вас свои тараканы в голове, у меня свои, не хай живут.

Тогда к чему были предыдущие спичи?

Mamay пишет:

Исхожу из близости ТТХ означенных образцов.

А, так это очередное Ваше "мнение"... Я уж было подумал, что у Вас статистика есть....

Mamay пишет:

Поконкретнее, что именно.

Тю, коллега, т.е. про разные вундерваффли инфа у Вас есть, а про самое простое-нет? Так погуглите-ответ найдете быстро.

В действительности все нет так,как на самом деле

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

sas пишет: Тю, колл..

sas пишет:

Тю, коллега, т.е. про разные вундерваффли инфа у Вас есть, а про самое простое-нет?

Про простенькое тоже есть. Что Вы как еврей в анекдоте вопросом на вопрос отвечаете? Что трудно сказать какие образцы вооружения вы имеете ввиду? А то складываться впечатление, что это простое сотрясание воздуха.

sas пишет:

Фиксирую-читать,что вам пишут, Вы так и не научились.Посмотритое еще раз.

3 Т-4 за 2 Т-5? Дык приплод тады не большой.

Мы должны победить и выжить, чтобы победить вновь.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mamay пишет: Про пр..

Mamay пишет:

Про простенькое тоже есть.

ТОгда вчем проблема?

Mamay пишет:

Что трудно сказать какие образцы вооружения вы имеете ввиду?

Так я вАм все сказал. Каким образом в РИ боролись с ними Вы знаете, если конечно Mamay пишет:

Про простенькое тоже есть.

В чем проблема-то?

Mamay пишет:

3 Т-4 за 2 Т-5?

Не менее.

Mamay пишет:

Дык приплод тады не большой.

Дык может и больше.

В действительности все нет так,как на самом деле

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

sas пишет: Так я вА..

sas пишет:

Так я вАм все сказал. Каким образом в РИ боролись с ними Вы знаете,

Я просто не знаю что вы относите к вундервафлям. Например, Лихтенштейн относиться или уже нет. Я так понимаю Вы просто боитесь озвучить, чтобы не сесть в лужу.

Мы должны победить и выжить, чтобы победить вновь.

альтистории тайный советникъ
Цитата

sas пишет: А может ..

sas пишет:

А может хватит маяться фигней?

Хорошая мысль. Прекращайте. Давно пора.

sas пишет:

А почему именно эти сроки? НПП "закончились" в марте.

Потому что с бухты-барахты никто таких решений не принимает. Они в марте не за один день закончились.

sas пишет:

Это почему это не должно?Потому что Вы так себе решили? Так это не аргумент.

А почему это документы непременно должны быть? Потому что Вы так решили? Так это тоже не аргумент.

sas пишет:

План Мерецкова не предполагал наличие 30 мк.

А что, 30 мехкорпусов — это вундервафля, которая позволяет перечеркнуть весь прошлый опыт? Вы хоть понимаете, что из этих 30 мехкорпусов половина была отнесена к сокращенным, то есть фактически были скелетиками для последующего доукомплектования и доразвертывания во время войны? И вот на это в "малиновке" документик имеется.

sas пишет:

Доклады были сделаны до эпопеи с 30 мк.

Отсылаю Вас к своему вопросу, на который Вы так и не смогли ответить.

sas пишет:

Как интересно...Танки, значит, заказать не забыли, а какие части ими будут комплектовать не решили....

Это факт, который Вы, надеюсь, отрицать не будете. Что Вы в этом увидели интересного?

sas пишет:

Так это Ваше видение-не более того.

У Вас даже видения нет, что не мешает Вам спорить с каждой буквой оппонентов. Неконструктивная у Вас позиция.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mamay пишет: Я пр..

Mamay пишет:

Я просто не знаю что вы относите к вундервафлям.

Простите, коллега, но я Все написал выше...

Вандал пишет:

Прекращайте. Давно пора.

Сразу после Вас.

Вандал пишет:

Потому что с бухты-барахты никто таких решений не принимает.

А кто сказал, что с бухты-барахты?

Вандал пишет:

Они в марте не за один день закончились.

Они к марту закончились.

Вандал пишет:

А почему это документы непременно должны быть?

Ответ:

Вандал пишет:

Потому что с бухты-барахты никто таких решений не принимает.

Вандал пишет:

А что, 30 мехкорпусов — это вундервафля, которая позволяет перечеркнуть весь прошлый опыт?

Тем не менее, танков НПП не осталось. А что там кто перечеркивал-мне, извимняюсь, без разницы...

Вандал пишет:

хоть понимаете, что из этих 30 мехкорпусов половина была отнесена к сокращенным, то есть фактически были скелетиками для последующего доукомплектования и доразвертывания во время войны?

Я понимаю, что части НПП отсутствали даже в "скелетном" виде.

Вандал пишет:

И вот на это в "малиновке" документик имеется.

И что в нем говорится по танкам НПП? Неужели опять вводят?

Вандал пишет:

Что Вы в этом увидели интересного?

Логическую ошибку.

Вандал пишет:

У Вас даже видения нет

Видение у меня есть-я его даже озвучил. То, что оно Вас не устраивает-это уже второй вопрос...

Вандал пишет:

не мешает Вам спорить с каждой буквой оппонентов.

Так уж и с каждой?

В действительности все нет так,как на самом деле

альтистории тайный советникъ
Цитата

sas пишет: Сразу по..

sas пишет:

Сразу после Вас.

Вы начали — Вам и прекращать.

sas пишет:

А кто сказал, что с бухты-барахты?

Заканчивайте это мочало. Если знаете причину — укажите её. Если не знаете — просто признайте, что нет оснований считать, что от танков НПП отказались навсегда.

sas пишет:

Они к марту закончились.

Вы уже сами забыли, чтои к чему пишете. Сначала придираетесь к указанной мной дате вероятного события (декабрь-февраль), теперь фактиески признаете, что границу я указал верно. Как все заклепочники, Вы склонны за деревьями переставать видеть лес. Уж признайте это. Остановитесь и подумайте.

sas пишет:

Тем не менее, танков НПП не осталось.

Что, заело пластинку?

sas пишет:

Я понимаю, что части НПП отсутствали даже в "скелетном" виде.

А зачем они нужны в скелетном виде? Новые танковые бригады в 1940 году сформировали за несколько месяцев. Это Вам не мехкорпус, в котором куча штабов, куча разных родов войск, и для управления которым необходимо долго и упорно готовить комсостав.

sas пишет:

И что в нем говорится по танкам НПП? Неужели опять вводят?

Прочитайте сначала внимательно, что я написал, а потом сам документ.

sas пишет:

Логическую ошибку.

Нет никакой логической ошибки. Производство необходимо планировать заранее, потому что сначала надо добыть руду и выплавить металл, из которого сделают эти танки, подготовить производственные мощности под их выпуск, заготовить запас горючего и боекомплект под них (а это опять же заказы нефтянке, нефтехиму, металлургии, заводам боеприпасов на соответствующие мощности), а также выпуск специалистов для экипажа и ремонтных частей. А вот формирование новых частей — выбрать штат, выбрать место дислокации, убедиться, что необходимые для формирования ресурсы в наличии.

sas пишет:

Видение у меня есть-я его даже озвучил. То, что оно Вас не устраивает-это уже второй вопрос...

Это не видение, а констатация факта. И опираясь на это свое как бы видение, Вы начинаете убеждать других, что они неправы. Вы не можете понять простой вещи. Отсутствие подтверждающих чьи-то гипотезы документов — еще не опровержение гипотезы. Вот если бы Вы нашли документ, в котором сам Жуков писал бы, что ввиду новых условий войны приходится признать, что надобности в танках НПП нет, поэтому все танки следует свести в мехкорпуса и использовать исключительно централизованно, как это принято в вермахте, и что необходимо переработать Уставы в свете новых обстоятельств, то это было бы опровержение. Пока же, известные всем (а не только Вам) факты допускают неоднозначное толкование.

sas пишет:

Так уж и с каждой?

А вот что Вы сейчас сделали? Опять спорите. Это болезнь полярного ответчика. Вы уже собой не управляете.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вандал пишет: что ..

Вандал пишет:

что нет оснований считать, что от танков НПП отказались навсегда.

И точно также нет оснований утверждать, что к ним планировали вернуться в ближайшем будущем.

Вандал пишет:

теперь фактиески признаете, что границу я указал верно.

У Вас где-то был упомянут март? Вот и все.

Вандал пишет:

Как все заклепочники, Вы склонны за деревьями переставать видеть лес.

Вы ошибаетесь.

Вандал пишет:

Что, заело пластинку?

Что, если факты не подтверждают теорию-нафиг такие факты?

Вандал пишет:

А зачем они нужны в скелетном виде?

А зачем нужны мк в скелетном виде?

Вандал пишет:

Новые танковые бригады в 1940 году сформировали за несколько месяцев.

Новые мк сформировали тоже весьма стремительно.

Вандал пишет:

для управления которым необходимо долго и упорно готовить комсостав.

Т.е. для управления бригадой комсостав готовить не надо? Как интересно...В РИ ЕМНИП даже для управления взводом комсостав готовили...

Вандал пишет:

Прочитайте сначала внимательно, что я написал, а потом сам документ.

Т.е. про НПП там ничего не сказано? Я Вас правильно понял?

Вандал пишет:

Нет никакой логической ошибки.

Есть.

Вандал пишет:

Производство необходимо планировать заранее, потому что сначала надо добыть руду и выплавить металл

И штаты частей надо сверстать заранее,дабы не оказалось, что из руды и металла получилось не то, что нужно...

Вандал пишет:

Отсутствие подтверждающих чьи-то гипотезы документов — еще не опровержение гипотезы.

ВЫ хотите сказать, что это ее подтверждение? Это весьма оригинально...

Вандал пишет:

Пока же, известные всем (а не только Вам) факты допускают неоднозначное толкование.

Наконец-то до Вас это дошло.

Вандал пишет:

А вот что Вы сейчас сделали?

Задал вопрос. Ответить на него, Вы, похоже, постеснялись...

Вандал пишет:

Опять спорите.

Простите, а что с Вами уже нельзя спорить? Вы всегда правы по определению?

Вандал пишет:

Это болезнь полярного ответчика. Вы уже собой не управляете.

Вы опять попали пальцем в небо.

В действительности все нет так,как на самом деле

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

sas пишет: Простите..

sas пишет:

Простите, коллега, но я Все написал выше...

Ничего не нашел. Ни одного упоминания о названии какой-либо авиационной техники или средства ПВО. Похоже дальше обсуждение действительно не имеет смысла обсуждать, так как Вы не в теме.

Мы должны победить и выжить, чтобы победить вновь.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Да кстати, пересчита..

Да кстати, пересчитал расход топлива через, объем топливных баков и запас хода. Как я предполагал для Т-5 ~ 300 л на 100 км, для Т-4 ~ 200 (и откуда Барятинский цифирь про 330 и 500 л взял?)

Мы должны победить и выжить, чтобы победить вновь.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mamay пишет: Ни одн..

Mamay пишет:

Ни одного упоминания о названии какой-либо авиационной техники или средства ПВО.

Да Вы что?Читаем внимательно.

sas пишет:

Тоже,что и выпускалось. Кроме 262-х, естественно.

Что, точно ни одно упоминания?

Mamay пишет:

так как Вы не в теме.

Да-да, коллега, один ВЫ во всем в теме и все остальные преклоняются перед Вашими знаниями и мудростью....

В действительности все нет так,как на самом деле

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

sas пишет: Тоже,что..

sas пишет:

Тоже,что и выпускалось. Кроме 262-х, естественно.

А что в этой фразе есть название авиационной техники, которые вы считаете нужным выпускать? Потому как во фразе то же что и выпускали есть еще ряд весьма спорных проектов. Например, Natter.

sas пишет:

один ВЫ во всем в теме и все остальные преклоняются перед Вашими знаниями и мудростью....

Никогда не считал себя истиной в последней инстанции, но у меня всегда хватало смелости признать свои ошибки. А по поводу объема этих знаний — нельзя объять необъятное, но я во всяком случае не пишу

sas пишет:

Что было их ошибкой, которую позже пытались исправить(Хетцеры, Ме-162),

Ибо про истребитель Ме-162, выпускавшийся в какой-либо серии, никогда не слышал (и думаю не только я один). Был He.162 Саламандра, был Me.163 Комета, а вот про Ваш мегадевайс не слыхал.

Мы должны победить и выжить, чтобы победить вновь.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mamay пишет: но у м..

Mamay пишет:

но у меня всегда хватало смелости признать свои ошибки.

Серьезно? Пока что это как-то незаметно.

Mamay пишет:

Ибо про истребитель Ме-162, выпускавшийся в какой-либо серии, никогда не слышал (и думаю не только я один).

Согласен, ошибся буквой-следует читать Не-162.

В действительности все нет так,как на самом деле

альтистории тайный советникъ
Цитата

sas пишет: И точно ..

sas пишет:

И точно также нет оснований утверждать, что к ним планировали вернуться в ближайшем будущем.

Вот наглядный пример логической ошибки. Потому что как раз основания утверждать, что планировали вернуться в ближайшем будущем, есть. Потому как: 1) теория; 2) многолетняя практика, 3) планируемое производство, про которое известно.

sas пишет:

У Вас где-то был упомянут март? Вот и все.

Излюбленная манера спора заклепкомеров — цепляться к малозначительным деталям, не утруждая себя размышлениями, а так ли эти детали важны на самом деле.

sas пишет:

Что, если факты не подтверждают теорию-нафиг такие факты?

Важно, что эти факты не опровергают теорию.

sas пишет:

Новые мк сформировали тоже весьма стремительно.
В

После чего столкнулись с кучей проблем. При формировании танковых бригад таких проблем не было.

sas пишет:

Т.е. для управления бригадой комсостав готовить не надо? Как интересно...В РИ ЕМНИП даже для управления взводом комсостав готовили...

Вы что, хотите, чтобы я подробно расписывал нюансы, сколько времени каких командиров нужно готовить? Не дождетесь — мое время дорого стоит. Не хотите думать, хотите чтоб Вам кашу разжевали и в глотку пропихнули — ищите кого другого. Хотите общаться со мной — напрягайте мозги. И не в плане, к чему бы прицепиться, а в плане понять, а что я хотел сказать.

sas пишет:

И штаты частей надо сверстать заранее,дабы не оказалось, что из руды и металла получилось не то, что нужно...

Судя по тому как эти штаты верстались в реале — это дело нескольких дней, от силы — месяцев. Тем более, что и верстать по большому счету ничего не надо. Можно взять последний штат танковой бригады БТ или Т-26, внести коррективы, учитывавшие увеличение танковых экипажей с 3 до 4 человек, и новый штат готов.

sas пишет:

ВЫ хотите сказать, что это ее подтверждение? Это весьма оригинально...

Типичная логическая ошибка. Отсутствие опровержения гипотезы не означает её подвтерждения. Гипотеза остается гипотезой, но пока она не опровергнута, она имеет право на существование. И не Вам смеяться над людьми, которые эту гипотезу разделяют.

sas пишет:

Наконец-то до Вас это дошло.

Нет, это до Вас дошло. И то не до конца. Ведь это Вы рьяно спорите с самой идеей того, что в РККА, не будь войны, могли бы возродить танки НПП.

sas пишет:

Простите, а что с Вами уже нельзя спорить? Вы всегда правы по определению?

И опять спорите. Дело не в том, можно ли со мной спорить или нельзя, а в том, что Вы постоянно выбираете спорить. И из всех форм ответа, предпочитаете провоцирующие спор.

sas пишет:

Вы опять попали пальцем в небо.

Ну, в таком случае, у Вас должно хватить силы прекратить спор и осмыслить свои логические ошибки. Даю подсказку: Вы уже дважды использовали правило бинарной логики "если не А, то Б" для случая, в котором имеются и иные возможности (В, Г, Д и т.д.).

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вандал пишет: Нет, ..

Вандал пишет:

Нет, это до Вас дошло.

Коллега. Вы бы прежде чем чего-то писать, почитали бы ,что было написано до этого, ок?А то сначала Вы согласились, что вопрос неясен, а потом ВНЕЗАПНО, начали развивать теории, что типа все понятно и танки НПП точно бы вернули. Теперь опять утверждаете,что вопрос неясен, причем делаете вид, что я об этом неписал. Вы уж как-то оопределитесь-то, а?

Вандал пишет:

И из всех форм ответа, предпочитаете провоцирующие спор.

Ответ неправильный.

Вандал пишет:

Даю подсказку: Вы уже дважды использовали правило бинарной логики "если не А, то Б" для случая, в котором имеются и иные возможности (В, Г, Д и т.д.).

Проблема в том, что у Вас-то все тоже самое, только вместо Б у Вас В.. Только и всего.

В действительности все нет так,как на самом деле

альтистории тайный советникъ
Цитата

sas пишет: Коллега...

sas пишет:

Коллега. Вы бы прежде чем чего-то писать, почитали бы ,что было написано до этого, ок?

Не утруждайтесь, я прочитал.

sas пишет:

А то сначала Вы согласились, что вопрос неясен

если вопрос неясен, значит разные точки зрения имеют право на существоввание одновременно. Это Вам непонятно?

sas пишет:

а потом ВНЕЗАПНО, начали развивать теории, что типа все понятно и танки НПП точно бы вернули.

Ну ка, где это я писал, что непременно вернули бы? Передергивать не надо. Лучше сами займитесь тем, что советуете мне — прочитайте содержание дискуссии.

sas пишет:

Ответ неправильный.

Это не Вам судить, потому что со стороны виднее.

sas пишет:

Проблема в том, что у Вас-то все тоже самое, только вместо Б у Вас В.. Только и всего.

Ну это вообще перл. Сами-то поняли, что сказать хотели?

P.S. Вы не удержались от ответа, выместо того, чтобы вдумчиво проанализировать ситуацию. Тем самым подтвердили, что себя не контролируете. Рветесь в бой, а тылы-то отстали

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вандал пишет: Не ут..

Вандал пишет:

Не утруждайтесь, я прочитал.

Увы, не похоже...:(

Вандал пишет:

если вопрос неясен, значит разные точки зрения имеют право на существоввание одновременно. Это Вам непонятно?

Мне это как раз понятно, а вот Вам...

Вандал пишет:

Ну ка, где это я писал, что непременно вернули бы?

Т.е. могли и не вернуть? Тогда о чем спорим-то?

Вандал пишет:

Это не Вам судить, потому что со стороны виднее.

Вы не являетесь сторонним наблюдателем.

Вандал пишет:

Сами-то поняли, что сказать хотели?

Представьте себе.

Вандал пишет:

Вы не удержались от ответа, выместо того, чтобы вдумчиво проанализировать ситуацию.

Все уже давно проанализировано.

Вандал пишет:

Тем самым подтвердили, что себя не контролируете. Рветесь в бой, а тылы-то отстали

В очередной раз мимо. ПРицел попробуйте поправить, а лучше оружие смените.

В действительности все нет так,как на самом деле

Ответить