Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: gooodvin, Reymet_2

Анабазис Б. Каминского или русская Родезия

Ответить
Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Анабазис Б. Каминского или русская Родезия

История любит сволочей. В основном ее и творят подонки. В истории ВМВ немало развилок, когда подходящий подлец погиб и не успел реализовать свою развилку. Но на то и существует ФАИ.

Ками́нский Бронисла́в Владисла́вович (16 июня 1899, Полоцкий уезд Витебской губернии — 28 августа 1944, возле Варшавы) — русский нацист, фольксдойче, создатель и руководитель РОНА, бригадефюрер СС и генерал-майор войск СС(1 августа1944).

1 августа 1944 года вышел приказ о формировании 29-я гренадерская ваффен-дивизия СС РОНА (русская № 1) (нем. 29. Waffen-Grenadier-Division der SS RONA (russische Nr.1)). К этому времени в учебном лагере войск СС Нойхаммер (нем. Truppenübungsplatz Neuhammer) находится около 3 тысяч персонала штурмовой бригады. Каминский становится бригадефюрером и генерал -майором войск СС. Но в тот же день в Варшаве начинается восстание и уже к 4 августа имеющийся персонал направляют туда.

Дальнейшее известно. За выдающийся беспредел и полную неуправляемость своих бойцов Каминский расстрелян.

Развилка 1 августа 44го. Каминского не назначают генерал-майором, и не направляют в Варшау.

Бригада отступает, перебрасывается на западный фронт. Каминский вовремя соображает, куда и чем пахнет. Он в очередной раз меняет хозяев. В конце 44го бригада сдается в плен и именно англичанам. Каминский и его зам. ваффен-оберштурмбаннфюрер СС Георгий Белай. заранее готовятся к этому делу. Они подтягивают к фронту тылы бригады вместе с семьями, прихватывают интересные архивы и кое кого из подвернувшихся под руку партийных бонз.

Всего с Камински сдались 6 тысяч бойцов. В Англии этот гоминид предлагает новым хозяевам поработать против большевиков. Предложение не принято, но и не отказано. Каминцев держат в отдельном лагере, сам бригаденфюрер обладает определенной свободой и подтягивает к себе контингент из бывших туземных частей вермахта. Война закончилась, но выдать этот контнгент СССР забывают. Затем начинается новое обострение. Англичанам нужен особый контингент для действий в России. Бригада Каминского появляется в оперативных расчетах. Правда время такое, что народ англии может не понять свое правительство, да и советская дипломатия настойчиво требует вернуть на родину своих граждан. Идею озвучил Каминский: а что если нас пока в колонию, в Африку там? Подальше.

Так и сделали. Ренегатов вывезли в Северную Родезию. Там же и стали собирать особый контингент из СССР. Интернационал конечно полный. И русские, и западенцы, и прибалты с татарами и калмыками. Всякой твари по паре. Но называли всех "русскими".

Контингент осваивался на новом месте обзаводился хозяйством. Раны войны заживали, народу все меньше хотелось освобождать бывшую родину. Англичане тоже не спешили использовать свой резерв. Да еще в 60м году Каминского застрелил еврей-террорист из антифашистов.

Наступил 64й год. Независимость Сев. и Юж. Родезии. Негритянские фронты. Беспредел. Погромы. Резня. Геноцид белых. Все удовольствия свободной Африки. И тут на первое место выходит Георгий Белай. Под его рукой бывшие бойцы РОНА захватывают власть и наводят порядок. К ним присоединяются и другие белые.

Суверенная Республика Северная Родезия возникает. Союзная ей Южная Родезия тоже признана и живет. Вместе с ЮАР они образуют устойчивый африканский белый блок.

Россия превыше всего!

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Смотрим реал с респу..

Смотрим реал с республикой Яна Смита — санкции, эмбарго и бойкот вкупе с почти полной изоляцией на внешеполитическом фронте. А распиаренный состав верхушки Сев. Родезии и её "славное" прошлое, приведет к тому, что гнобить их будут и СССР с сателлитами и Израиль(имевший в 60-70 весьма немалые связи в Африке), при полном одобрении всего мира. Вообщем куча всяческих Фронтов за Освобождение, натасканных израильскими спецами и вооруженных советским оружием таки сделают из Родезии Замбию...

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Небольшой камешек на..

Небольшой камешек на весы белой Африки. Не даром по сюжету самого Каминского прибил терорист. Может так и соберется критическая масса, образуется устойчивый блок.

Россия превыше всего!

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Англосаксы выдали не..

Англосаксы выдали не моргнув глазом СССР до 100 тысяч казачни Краснова --потому что услуги дяди Джо еще были нужны на Дальнем Востоке. А тут эсэсовские свиньи наверняка убившие немало славных английских парней... Причем это придется сделать либералу Этли...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

1. Каминский слишком..

  1. Каминский слишком одиозен и известен. Вряд ли ему удасться избежать петли в плену.

    1. Если уж англичане выдали "белоказаков", то избавиться от такой мрази как "каминцы" сам бог велел.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А если он первый поб..

А если он первый побежит сотрудничать? Заплатит за свою жизнь? Ведь н выдавали же такую мразь, как Бандера и еще кучу полицаев. Нужны были.

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Для развилки специал..

Для развилки специально выбран подлец. Такие очень живучи.

Россия превыше всего!

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Каммерер пишет: А е..

Каммерер пишет:

А если он первый побежит сотрудничать? Заплатит за свою жизнь?

И чем он может заплатить? Как боевая сила его люди большой ценности не представляют (в основном занимались карательными акциями и мародерством), сам Каминский, как уже сказано, слишком одиозен и сотрудничество с ним может сильно повредить британцам (прежде всего в глазах собственных избирателей, где еще слишком свежа память о войне).

Каммерер пишет:

Ведь н выдавали же такую мразь, как Бандера

Бандера формально одно время сиживал в концлагере (в довольно комфортных условиях, но кто об этом знает? + сказки о том, что ОУН(б) сражалось как с большевиками, так и с немцами), так что у "дорогих союзников" есть отмазка (по крайней мере для своих граждан, типа Бандера не нацисткий преступник, а жертва гитлеризма). Кроме того, за Бандерой, в отличие от Каминского, есть реальная сила, которую можно использовать.

Каммерер пишет:

Для развилки специально выбран подлец. Такие очень живучи.

Возьмите Краснова со Шкуро. Тоже два подлеца. И сил у них куда поболее, чем у Каминского. И авторитета. Вот только причин, по которой англичане не стали бы выдавать "белоказаков" с их главарями Советскому Союзу на тот момент не вижу (США еще заинтересованы в СССР, как союзнике против Японии, а без поддержки США Британия на конфликт с Москвой не пойдет).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Неб..

Каммерер пишет:

Небольшой камешек на весы белой Африки. Не даром по сюжету самого Каминского прибил терорист. Может так и соберется критическая масса, образуется устойчивый блок.

Для этого нужно не 300-500 тыс. белых на 7-8 млн. черных как в Родезии и даже не 3.5 млн. на 30 млн. как в ЮАР, а соотношение хотя бы 50 на 50.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Соотношение 1/10 впо..

Соотношение 1/10 вполне нормальное. В Азии бывало и хуже.

Россия превыше всего!

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Соо..

Каммерер пишет:

Соотношение 1/10 вполне нормальное. В Азии бывало и хуже.

Как долго и чем закончилось??

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Пару столетий держал..

Пару столетий держались.

Россия превыше всего!

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Пар..

Каммерер пишет:

Пару столетий держались.

Пару? Только буры и португальские фактории. Причем если бы не англичане, то этих африканос преспокойно вырезали бы те же зулусы. Основная европейская колонизация черной Африки, это 60-80 года XIX века.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

agnez пишет: Причем..

agnez пишет:

Причем если бы не англичане, то этих африканос преспокойно вырезали бы те же зулусы.

Агнец, преувеличивать не стоит. Во время "Великого трека" буры накостыляли тем же зулусам по первое число.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В Азии колонизация н..

В Азии колонизация началась раньше. Вопрос был о Азии.

Кроме того, белый в южной Африке достаточно. Другое дело — нужен центр кристализации. Почему бы таким не стать ветеранам СС? Им то бежать некуда.

Россия превыше всего!

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Во вре..

Леший пишет:

Во время "Великого трека" буры накостыляли тем же зулусам по первое число.

Это было после Чака сотоварищи, когда в Зулуленде начался бардак.. Без "раков", те-же Мпанде и Кечвайо размазали бы буров по саванне, пусть и с большой кровью.

Каммерер пишет:

. Почему бы таким не стать ветеранам СС?

Хотя бы потому, что в Родезия это не ЮАР, там слегка другой народ жил, которым электрики были бы хуже кафров.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

20 лет на натурализа..

20 лет на натурализацию и врастание в новую родину это не мало.

Россия превыше всего!

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

agnez пишет: Это бы..

agnez пишет:

Это было после Чака сотоварищи, когда в Зулуленде начался бардак.. Без "раков", те-же Мпанде и Кечвайо размазали бы буров по саванне, пусть и с большой кровью.

Мягко говоря, вторая часть этого утверждения недоказуема. Да и Дингане большого бардака не было. Мпанда выступил против своего брата, насколько мне известно, лишь после того, как буры поколотили Дингана на реке Инкоме (ставшей после этого Кровавой).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: 20 ..

Каммерер пишет:

20 лет на натурализацию и врастание в новую родину это не мало.

Для буров до начала 90-х годов прошлого века, потомки ойтландеров были пришлыми чужаками, а тут 20 лет не пойми кто, да ещё и не говорящие на английском-африканос...

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Ан..

В.Лещенко пишет:

Англосаксы выдали не моргнув глазом СССР до 100 тысяч казачни Краснова --потому что услуги дяди Джо еще были нужны на Дальнем Востоке. А тут эсэсовские свиньи наверняка убившие немало славных английских парней... Причем это придется сделать либералу Этли...

Леший пишет:

  1. Каминский слишком одиозен и известен. Вряд ли ему удасться избежать петли в плену.

    1. Если уж англичане выдали "белоказаков", то избавиться от такой мрази как "каминцы" сам бог велел.

К сожалению, коллеги правы.

С помошью англичан анабасиса не выйдет.

Если бы вместо Локотской республики Каминского со товарищи перебросили бы в Африку к Роммелю... Тогда можно было бы подумать об анабасисе...

Но без Локотской республики Каминский никто, его не заметили бы и не оценили хозяева. А значит , до ноября 1942 году Каминский в Африку не успевает, а потом поздно. Не получается анабасиса.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Как раз Локотская ре..

Как раз Локотская республика это юридическая зацепка. Каминский не гражданин СССР, и может быть выдан только официальному представителю Локотской республики Ближайший официальный представитель у нас.....................

Россия превыше всего!

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Каммерер пишет: Кам..

Каммерер пишет:

Каминский не гражданин СССР, и может быть выдан только официальному представителю Локотской республики

А Шкуро и Краснов были гражданами СССР?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Каммерер пишет: Как..

Каммерер пишет:

Как раз Локотская республика это юридическая зацепка.

  1. Какая? Такой "республики" не существовало. Было лишь локотское самоуправление в рамках германской оккупационной администрации.

  2. Как уже выше сказано, отсутствие советского гражданства у Краснова и Шкуро не помешало англичанам выдать их СССР.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Для того чтобы выстр..

Для того чтобы спасти предложенную тему, её тамлайн нужно выстраивать не с 1944-го, а как минимум, с 1941-го года.

Я готов поделиться своими наметками.

  1. 9 мая 1941 года (sic!) Роммель взял Тобрук. В августе у перевала Хайфаля были окружены основные силы англичан, в ноябре его "ролики" выкатились к Суэцу (знаю, что это невозможно, уже обсуждалось, но сейчас речь не о Роммеле, а о Каминском, выстраиваем тамлайн под него).

  2. Поэтому, когда союзники все-таки высаживаются в Алжире и Тунисе, ситуация не катастрофическая для немцев, а патовая для обеих сторон — фронт стабилизируется в песках Ливии, и не туда, ни сюда...

  3. Поэтому на Тегеранской конференции Черчиль рассуждает не о вторжении в Грецию, а о высадке на Сицилию как о желанном, но теоретическом успехе...

  4. На Восточном фронте все без изменений, русские иваны равномерно давят фрицев как в реале.

  5. После Курской битвы Гитлер и Гальдер начинают лихорадочно латать тришкин кафтан, перебрасывая войска из Триполитании на Восточный фронт и обратно, пытаясь удержать все и не в силах удержать ничего. Во время одной из таких ротаций, в августе 1944 года, 29-я гренадерская ваффен-дивизия СС РОНА (русская № 1) преребрасывается сторожить Суэц.

    А дальше собственно анабасис.

  6. Когда рейх рушится, как карточный домик, Каминский огляделся, понял, что таких не берут в [del][/del] Аргентину, а когти рвать надо. Прихватив все по списку заглавного поста (кроме партийных бонз, на хрен они нужны) он глубокой ночью снимается с позиций, и дергает к Нилу. Там захватывает корабли, доходит до порогов, и двигается дальше. Через всю Африку, в легендарную страну Офир, сиречь Родезию. Вот это анабасис, всем анабасисам анабасис!

  7. По желанию кровожадные авторы могут бросить вдогонку удирающим русским английскую Палестинскую бригаду. Еврейские коммандос будут еженочно скрадывать русских часовых и скармливать их живьем красным муравьям. Так, выдерживая яростные наскоки [del][/del] евреев, треть дивизии Коминского добирается до искомого Офира.

    Вот примерно так...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Артем пишет: ...тре..

Артем пишет:

...треть дивизии Коминского добирается до искомого Офира.

Где их и закопают, да... это не говоря о реальности прописаного Вами сценария ибо сюр

Но я надеюсь это был просто стёб?

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Согласен, сюр. Но Ка..

Согласен, сюр. Но Камински под крылом англичан — не меньший сюр.

Да, я немного постебался

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Как раз у такое мело..

Как раз у такое мелочовки, как Каминский есть шанс проскочить. Тогда как более крупные фигуры типа Шкуро и Краснова де факто обречены.

Россия превыше всего!

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: Ка..

Каммерер пишет:

Как раз у такое мелочовки, как Каминский есть шанс проскочить

Ну у этой "мелочевки" руки в крови запачканы гораздо больше чем у Шкуро и Краснова!

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ага-Хан пишет: Ну ..

Ага-Хан пишет:

Ну у этой "мелочевки" руки в крови запачканы гораздо больше чем у Шкуро и Краснова!

Тем более, в крови не каких-то русских варваров, а демократичных и рукопожатных польских АКовцев!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ПТУРщик пишет: Тем..

ПТУРщик пишет:

Тем более, в крови не каких-то русских варваров, а демократичных и рукопожатных польских АКовцев!

Коллега, справедливости ради скажу, что развилка именно в том и состоит, что Каминский НЕ НАПРАВЛЯЕТСЯ в Варшаву. Хотя его отмороженности это нисколько не отменяет.

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Ответить