Багровые волны. Черновик

Выкладываю первые главы очередного опуса. Жду мэбыл

click here[HTML_REMOVED]

Кстати, когда и где "Бомбардировщики"/"Огненый канал" выходят?

И еще, вопрос к коллегам, как и я НЕстоличного проживания: как оперативно (и желательно не по безумным ценам) добывать новые книги? До нас доходит не все, либо с опозданием полгода, год.

"Бомбардировщики" выйдут в декабре. ЭКСМО Абсолютное оружие.

Оперативно книги заказывают в интернет магазинах.

Да, действительно

Но я сомневаюсь на слова "лимитрофы" и "флотофилы"

Неустойчивый какой-то мир получается...

СССР действует против своих интересов. Зачем ему поражение Британии? Что он с этого поимеет?

Зато остаться один на один с Гитлером...

А вот звакуация папанинцев подлодкой — это вкусная развилка.

Я лично необходимые книги заказываю на "ОЗОНЕ" : [url=https://www.ozon.ru/?context=registration]https://www.ozon.ru/?context=registration[/url]

СССР действует в духе своих интересов. На тот момент Британия уже неоднократно показала себя неустойчивым союзником. Примеры Чехословакии и Польши перед глазами. Удар по Баку и Мурманску тоже. Кроме того, нежиданно свалившийся на Советы кусок в виде контроля над Персией и Месопотамией требует мер по удержанию данных территориий. Оставаться на едине с Британией? Нет, проще и выгоднее продолжать свое участие в уже сформировавшемся союзе на правах равноправного союзника, а не в роли пушечного мяса. согласно британских предложений.

Гитлер несет основную тяжесть операции "Морской лев", он несет основные потери и будет вынужден содержать окупационные силы. Все это на какое то время ослабляет наступательную мощь Рейха. А дальше........ а дальше поживем, увидим.

Участие подлодок в эвакуации папанинцев это не развилка, Это взято все из реала. В том числе и подледный переход Д-3 под командованием старшего лейтенанта Виктора Котельникова.

Каммерер пишет:

Оставаться на едине с Британией?

Нет, просто не лезть на Острова. Благо и не сильно зовут. Тогда Рейх несет не "основные", а все потери.

Впрочем вам это уже десятки людей говорили...

Den пишет:

Нет, просто не лезть на Острова

+1. Самое лучшее для Союза это "когда последний Ганс убьет последнего Джона

и геройски погибнет от ран рядом с ним"...

Лучшее не всегда получается. Реал заставляет выбирать между плохим и худшим. и уж лучше лезть на Острова в союзе с Гитлером, чем оборонять Москву от Гитлера и Черчиля.

Каммерер пишет:

чем оборонять Москву от Гитлера и Черчиля

Англия соглашается с Великой Германией? "Наша основная задача не

допустить на континенте доминирования одной державы"-это основное

чего хочет Британская Империя. Компанию Адольфу в походе они не состаят

и мира не заключат как в реале. Для СССР есть неплохой шанс под флагом

мести за Баку занять Иран целиком, разрешить "вопросы" с Турцией и упрочить

свои позиции на Балканах, решить финский вопрос (благо она немцами отдана

в сферу влияния) и все это благодаря тому что Англия и Германия взаимно друг

друга нейтрализуют (а США рано или поздно на английской стороне в войну втянется

потопят чего-нибудь у них, лайнер например).

В случае быстрого решения Ьританского вопроса Американцы останутся в стороне. Рузвельдт не диктатор, он не может игнорировать мнение своих спонсоров.

В случае же сохранения Британии, она рано или поздно вышибет Советы со Среднего Востока. Причем в союзе с Германией. Угрозу имперским интересам надо парировать. Потеря Мосопотамии чревата потерей Суэца.

102/35 на Д — это пушки советской разработки. Зачем отправлять ПЛ к Гренландии?

"Причиной задержки корабля оказалась банальная поломка дизеля. " -тогда уж дизелей.

Сталин с Кузнецовым клинические идиоты. Дальше читать не смог. Учитывая "глубокие" знания автора получится захват Англии и прочие наркотики.

39-40 период модернизации. глубокой модернизации. Д-1 и Д-3 успели ее пройти, Д-2 еще нет. Там как раз старые орудия и пушка на рубке.

Олег пишет:

Зачем отправлять ПЛ к Гренландии?

Так завещал Переслегин

Каммерер пишет:

Там как раз старые орудия и пушка на рубке.

Но старые орудия тоже советской конструкции.

Каммерер пишет:

Рузвельдт не диктатор

Знание американской истории 30-х просто великолепно! Сходите хотя бы на форум Панцыря, он вам расскажет много интерестного про ФДР.

Как я понял продолжение "Бомбардировщиков"? Я их так и не читал.. совсем.

Что понравилось: имхо достаточно реально действующие и думающие люди. Обычные люди, не вожди. К вождям еще вернусь. Причем настолько реально, что имхо у командира ПЛ энтузиазма могло быть и поболее...

Вполне реально прописаны немцы, хотя некоторое восхищение ордунгом присутствует

Что не понравилось (показалось неверным): Рассуждения Сталина на тему "а не стоит ли кинуть Гитлера", причем при военных. Это не их уровень компетенции. И кстати участие в "Зеелёве" — тоже не их уровень. Они могут предложить руководству эту мысль, сопроводив ее ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМИ проработками, но имхо не так как это было прописано...

Готовность Сталина таскать каштаны из огня для херра Хитлера. Участие в обеспечении высадки — тут можно требовать много большего, как минимум части британских колоний и ОБЯЗАТЕЛЬНО участие в грабеже британского промпотенциала. Это крайне критично — и станки и специалисты тоже.

Последние абзацы отрывка — возникает подозрение, что немцы и наши действуют в одном строю. (корабли). По крайней мере так видиться по перечислению потерь. Это анрыл — выделили бы нашим второстепенный участок, и старались бы туда особо не соваться. Потому как обеспечение взаимодействия между силами разных стран — задача сильно нетривиальная.

А вообще сложно судить, не зная предшествующей истории. ВРоде бы как СССР получается попродвинутее реала...

agnez пишет:

Знание американской истории 30-х просто великолепно! Сходите хотя бы на форум Панцыря, он вам расскажет много интерестного про ФДР.

Так коллегу еще никто не обзывал..... Я бы сказал что некоторые представления Панцера об истории нуждаются в сильной корректировке.

Каммерер пишет:

В случае же сохранения Британии, она рано или поздно вышибет Советы со Среднего Востока.

Коллега вы сегодня великолепны Механизм процесса как великая континентальная держава Англия выбивает СССР из Ирана, Ирака и турецкой Армении вы конечно озвучите?

Каммерер пишет:

Потеря Мосопотамии чревата потерей Суэца.

Вообще-то при данной развилке Суэц скорее всего будет потерян в пользу Рейха. вы верите что британия отдаст его германцам лишь бы повоевать с СССР? Ню-ню

Да, ППКС Виталия.

Виталий пишет:

Рассуждения Сталина на тему "а не стоит ли кинуть Гитлера", причем при военных. Это не их уровень компетенции. И кстати участие в "Зеелёве" — тоже не их уровень. Они могут предложить руководству эту мысль, сопроводив ее ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМИ проработками, но имхо не так как это было прописано...

Благодарю, хорошая идея. обе главы переработаю, с акцентом на принятие решения Сталиным.

Выделение же союзнику второстепенного участка равноценно неучастию союзника в операции. Кроме того для высадки все равно надо привлекать легкие силы Балтфлота.

Den пишет:

Механизм процесса как великая континентальная держава Англия выбивает СССР из Ирана, Ирака и турецкой Армении вы конечно озвучите?

Транспортная связанность играет против СССР. Переброска сил морем в данном случае куда легче, чем сушей из Закавказья. Если же Британия выступит в союзе с немцами, то пока РККА бьется в Вермахтом, англичане спокойно пооткусывают второстепенные участки вроде Месопотамии, Мурманска, Архангельска.

Каммерер пишет:

Выделение же союзнику второстепенного участка равноценно неучастию союзника в операции

Нет. Это именно участие союзника в обеспечении высадки.

Каммерер пишет:

Транспортная связанность играет против СССР. Переброска сил морем в данном случае куда легче, чем сушей из Закавказья

Вы считали?

Каммерер пишет:

англичане спокойно пооткусывают второстепенные участки вроде Месопотамии, Мурманска, Архангельска

На дворе 40-41-й, а не 18-й. Не надо их путать.

Sorry, коллеги, а вы не забыли о планах высадки англичан в Финляндии? Раз прошла "Бакинская Авантюра", то и марш Нарвик-Петсамо — тоже обязан иметь место.

Каммерер пишет:

Благодарю, хорошая идея. обе главы переработаю, с акцентом на принятие решения Сталиным.

Немазащо

Имхо, Сталин будет решать этот вопрос с Молотовым, довольно маловероятно с Берией, и с тем, кто на данный момент курирует военных из Политбюро. Военных, а тем более моряков вызовут только как экспертов... Если нужна подача именно со стороны моряков... есть малая вероятность, что немцы выйдут на них напрямую. Но, во-первых — предложение обязатльно должно быть повторено через каналы НКИДа, а во-вторых, во Франции действует ДБА, как я понял, т.е. предложение скорее будет передано через пилотов, чем через моряков. Но все это маловероятно, имхо наиболее реальная цепочка следущая — просьба через НКИД, запрос от политического руководства военным, а только затем морякам.

Затем — неясно почему Кузнецов готов помогать немцам даже ценой уничтожения КБФ? Что ему такого пообещали??? Имхо, менее чем на Скапа-Флоу с ремонтными мощностями и участие в распиле остатков британского флота я бы не соглашался... Ну а товарищи из политического руководства впишут и участие в распиле британской пром-ти. Одним из оснований может быть то, что немецкий станочный парк и так более чем велик (как бы не вдвое больше английского)

Но все равно — ОЧЕНЬ стремно. Гитлер контролирующий ВСЮ Европу с Британией впридачу — это монстр немыслимой силы. С которым СОюзу никак не справиться.

Кстати, а зачем немцам КБФ? 2 древних линкора, которые скорее всего не смогут действовать ни в Канале, ни тем паче в Норвежском море, 1 или 2 (зависит от даты) потенциально неплохих крейсера, но потенциал их еще не раскрыт и 21 ЭМ (2 лидера, 5 пр.7, 7 пр.7у, 7 "новиков" ), 7 СКР, 4 минзага и 24 тральщика.... (данные на 22.06.41) Это спасет немцев??? Вот попытаться раскрутить наших на транспорты — имеет смысл, но их количество мне не изветсно.

Каммерер пишет:

Выделение же союзнику второстепенного участка равноценно неучастию союзника в операции.

Почему? Надо проводить удары отвлечения, нужно блокировать определенные районы... Слаживание сил разных стран — это от полугода. Для британцев и янки, к примеру. Для наших — в разы больше (проблемы с опытом, языком, общей грамотностью командиров...)

Каммерер пишет:

Транспортная связанность играет против СССР. Переброска сил морем в данном случае куда легче, чем сушей из Закавказья.

Андрей, вы уверены? Грузинская ж/д вроде как давно в работе, навигация на Каспии более чем освоена. Вот что с дорогами в северной части Ирана — я не знаю... Кстати Суэц кто контролирует? Если наши или немцы, то все десантные операции идут лесом. Минимум на год..два.

Вот как раз с дорогами в Сев. Иране, да и в южном тоже очень весело. Не даром озвучивается идея скорейшими темпами тянуть ж/д. Суэц как и в РИ, пок ау англичан. Немцы на Средиземноморье пока не лезут. Если англичане развяжут себе руки в Европе, им ничего не стоит преброситть морем пару полноценных корпусов, перекинуть авиацию в Сирию и Египет.... Дальше все решит масса и темпы подвозки подкреплений, продовольствия, боеприпасов и т.д.

Операция отвлечения. Она и показывается в конце отрывка. Демонстрация прорыва в Атлантику, десант на Фареры, соответвенно позиции п/л на возможных путях подхода английских кораблей. Надо еще упомянуть минные поставки, тройки "Ленинцев" хватит.

Слаживание штука серьезная, но .... тут надо подумать с распределение задач.

Впрочем, силы КБФ немцам вельми полезны. Древние линкоры это почитай тяжелые плавбатареи, будут работать в спарке с немецкими береговыми батареями и захваченными воздушными десантами фортами Дувра. Эсминцы и СКР пригодятся в Канале. Легкие силы и малотоннажные каотажники примут участие в доставке подкреплений и матчасти на плацдармы. Пара крейсеров сыграют свою роль в отвлекающей операции. Запаса хода для рейда к Исландии им хватит.

Кузнецов. А до конца 30-х статус ВМФ у нас был низок. Военные пренебрежительно относились к морякам. Зато участие в полноценной морской операции позволит морякам повысить свои статус, перетянуть одеяло. Потери на тот момент не критичны, верфи работают во всю силу, новые корабли строятся. Наличный же корабельный состав таков, что его желательно обновить, и обновить с пользой для дела. Кузнецов ждет новые линкоры ТКР, крейсера 68, эсминцы 30 и т.д. Ему надо доказать, что флот нужен. Океанские базы в Плимуте и Фалмуте заставят полтибюро поиному взглянуть на флот. Не как на фланговое прикрытие, а как на полноценную силу, способную решать задачи самостоятельно. Имеет значение и испытание новых проектов в реальном бою. Надо будет делать выводы о дальнейших направлениях развития флота, аргументированно составлять ТЗ для корабелов.

moscow_guest пишет:

Sorry, коллеги, а вы не забыли о планах высадки англичан в Финляндии? Раз прошла "Бакинская Авантюра", то и марш Нарвик-Петсамо — тоже обязан иметь место.

"Сколько дивизий у Ватикана?" (с)

Марш Нарвик-Петсамо уже не получается. К моменту ударов по Баку и Мурманску Финляндия успела капитулировать.

Каммерер пишет:

Если англичане развяжут себе руки в Европе, им ничего не стоит преброситть морем пару полноценных корпусов, перекинуть авиацию в Сирию и Египет.... Дальше все решит масса и темпы подвозки подкреплений, продовольствия, боеприпасов и т.д.

Ээээ, а сколько у них корпусов всего????? Андрей, они в реале то были в дичайшем шоке, когда поняли что представляют из себя советский корпус в Иране, а уж в условиях, когда Советы бомбят родные острова....

Их (гуркхов) офицеры сказали нам, что британцы и русские встретились день назад, а теперь русские отошли к Касвину, расположенному около семидесяти километров дальше по дороге... Мы настойчиво продолжали путь, и тут кто-то сказал: «Боже, что это?»

Это был грузовик с солдатами, которые на первый взгляд, казалось, были нацистами. Они сидели по четыре человека в ряд в своих габардиновых гимнастерках и сапогах. На их головах были немецкие каски, и каждый человек, вытянувшись в струнку, сжимал в руках винтовку с примкнутым штыком. Где я видел это раньше? В новостях, показывавших вход нацистов в Вену? Мы проехали рядом с ними. Вглядываясь в их лица, мы увидели молодых светловолосых людей с голубими глазами и круглыми коричневыми щеками. К их поясам были прикреплены ручные гранаты, через широченные плечи были перехлестнуты ремни с патронташами. Все винтовки были автоматическими.

Они даже не повернулись, чтобы посмотреть на нас. Они смотрели прямо вперед, плотно усевшись на жесткие деревянные скамейки своего гусеничного грузовика. Я внимательно посмотрел на ближайшего парня, но его приятные крестянские глаза были пустыми и жесткими, а его большая рука твердо сжимала ствол винтовки. Он был столь же прям, как березовый ствол. ..

В этот момент величайший красный блеф лопнул во мне раз и навсегда. Где же тот бедный анемичный русский пехотинец, оказавшийся в Финдляндии без сапог? И где эти немые орды, разгромленные немцами в прошлой войне? И где эти кустарные фабрики, выпускающие любительские ружья и ржавые патроны? Где крестьяне, раздавленные ОГПУ?

Это был великолепный блеф, и он стабильно работал на протяжении двух десятилетий. Теперь, наконец, русские были вынуждены раскрыть карты. Их картами были эти молодые люди, каждый — настоящий атлет, с их железной дисциплиной, новеньким современным оружием и отличным здоровьем. У них было то, что редко можно увидеть на лицах молодых людей. Это была смесь юношеской силы и духовной решимости и что-то еще – может быть гордость. Прежде я такого не видел.

По мере того, как мы подъезжали к Касвину, одна примечательная вещь за другой попадалась нам на глаза. Нам встречались многочисленные зенитки, которые были установлены на гусеничные платформы и были предназначены для защиты от низколетящих самолетов. Они продвигались вместе с конвоями пехоты на грузовиках... Их полевые орудия были слишком далеко от нас, чтобы разглядеть их, но, несомненно, они были вполне современными. У них были броневики с двухфунтовыми орудиями и двухдюймовой броней на башнях..., стальные полевые кухни и автобусы с радиостанциями... самолеты быстрее наших Спитфайров (последние мы увидели позднее). У них было множество гусеничной техники и маленькие разведывательные танки. Все это вооружение было в безукоризненном состоянии.

Отсюда[HTML_REMOVED]

Вы всерьез считаете что бритты пошлют на край света свою пехтуру, воевать с ЭТИМ?!?!

Каммерер пишет:

Вот как раз с дорогами в Сев. Иране, да и в южном тоже очень весело.

Но в реале поток ленд-лиза через Иран был весьма приличным...

Каммерер пишет:

Если англичане развяжут себе руки в Европе, им ничего не стоит преброситть морем пару полноценных корпусов, перекинуть авиацию в Сирию и Египет....

Эээ, десантная операция без наличия базы ОКОЛО точки высадки на тот момент считается невозможной. Если точка высадки в Сирии и Ебибте... то десант надо тащить или мимо итальянцев, или мимо русских, которые наглухо закрыли Персидский залив.

Каммерер пишет:

Суэц как и в РИ, пок ау англичан.

Как я понимаю при этом он в зоне действия советской ТАКТИЧЕСКОЙ авиации.

Каммерер пишет:

Операция отвлечения. Она и показывается в конце отрывка. Демонстрация прорыва в Атлантику, десант на Фареры, соответвенно позиции п/л на возможных путях подхода английских кораблей. Надо еще упомянуть минные поставки, тройки "Ленинцев" хватит.

Ну так и нормально. И большинство советских сил будут там. Немцев же там практически не будет. ЧТобы не путаться. Ну или будут только десантные транспорта.

Каммерер пишет:

Древние линкоры это почитай тяжелые плавбатареи, будут работать в спарке с немецкими береговыми батареями и захваченными воздушными десантами фортами Дувра.

Андрей, огромная беда "Сев", что у них совершенно никакая мореходность. Их из Лужи выпускать просто нельзя. ПРоцентов 90, что они в океане воевать просто не смогут...

Каммерер пишет:

Эсминцы и СКР пригодятся в Канале

С никаким ПЛО и ПВО?

Каммерер пишет:

Легкие силы и малотоннажные каотажники примут участие в доставке подкреплений и матчасти на плацдармы.

Эээ, Г-5???? Расчет на то, что враг глядючи на них от смеха помрет?

Каммерер пишет:

Пара крейсеров сыграют свою роль в отвлекающей операции. Запаса хода для рейда к Исландии им хватит.

Какая дата в книге? У них еще ГК может быть не отлажен, а тем боле не отлажен ЗКДБ.

Каммерер пишет:

Зато участие в полноценной морской операции позволит морякам повысить свои статус, перетянуть одеяло.

ОЧень сомневаюсь. Потому как операция никак не в интересах СССР. Если херр Хитлер пообещает нашим бочку варенья и корзину печенья, то возможно на эту операцию пойдут. Но скорее всего Кузнецов пойдет на это ПОД ДАВЛЕНИЕМ политического руководства...

Каммерер пишет:

Потери на тот момент не критичны, верфи работают во всю силу, новые корабли строятся. Наличный же корабельный состав таков, что его желательно обновить, и обновить с пользой для дела. Кузнецов ждет новые линкоры ТКР, крейсера 68, эсминцы 30 и т.д.

Да хрен с ними с железками (хотя те же семерки строили с большим трудом) — в одном бою Кузнецов лишиться ЛУЧШИХ и ЕДИНСТВЕННЫХ командных кадров флота. Вот в чем проблема!

Каммерер пишет:

Имеет значение и испытание новых проектов в реальном бою.

Не имеет смысла. Уже ясно что эти проекты — малоудачны или устарели. У нас в реале, безо всякой войны строиил КрЛ пр. 68. ПОсле модернизации они считались лучшими КрЛ мира....

Виталий пишет:

Отсюда

Это действительно реал?

Я не сторонник охаивания РККА образца 1941-го, но очень похоже на поездку китайца в Россию (недавняя тема в "курилке").

Каммерер пишет:

Вот как раз с дорогами в Сев. Иране, да и в южном тоже очень весело.

Каммерер вы матчасть когда учить будете вообще? Давно уже сталинскую БСЭ завели хотя бы и иногда читали. Трансиранскую ж/д протяженностью ок. 1400 км. от Каспия до Персидского залива (Бендер-Шах — Бендер-Шахпур) с веткой на Басру вы конечно "забыли"? Ню-ню.

20 тыс. км. приличных шоссе и прекрасный аэродром в Абадане тоже списали

Уровень проработки материала внушаетЪ

Каммерер пишет:

Суэц как и в РИ, пок ау англичан. Немцы на Средиземноморье пока не лезут.

Это естественно альтернативные немцы коллеги Каммерера. Которые радостно ждут пока Суэц возьмет себе Сталин

Каммерер пишет:

Океанские базы в Плимуте и Фалмуте

... а здесь нужен и альтернативный Гитлер. Ибо в РИ он и с Муссолини делиться английским пирогом не жаждал. А тут засыпает Сталина подарками

Johny пишет:

Это действительно реал?
Я не сторонник охаивания РККА образца 1941-го, но очень похоже на поездку китайца в Россию

Пардон, и в чем сходство? Нормальная реакция англа ожидавшего увидеть отсталую армию на уровне РосИмперии, а встретившего армию на уровне своей только в разы более многочисленную и укомплектованную "белыми сагибами", а не индусами. Потрясение естественно сильное. Описание техники тоже вполне достоверно.

Время постройки северного участка ж\д магистрали не вспомните?