sas пишет:
или перерезали бы все поставки продовольствия
ЕМНИП они к августу уже были перерезаны, благодаря активным минным постановкам. А советская армия своим наступлением (при отсутствии капитуляции, Маньчжурия и Корея в августе-сентябре легко берется) совсем бы их исключила.
Александр пишет:
Да японцы не могли держать оккупированные территории в Китае,Корее,Вьетнаме,Индонезии
Скорее не могли их уже к тому времени эвакуировать.
Олег Невещий пишет:
- Не нападаем на СССР, воюем с англами.
этот вариант наверное реалистичнее.
И потом кто придет на смену Гитлеру,
Если придет весьма умный то перенос удара в БВ, оккупация Турции, лишение бриттов нефти, угроза Индии, захват Египта, а если Германия захватывает Сауд. Аравию, то победа во ВМВ.
Warhammer пишет:
если Германия захватывает Сауд. Аравию, то победа во ВМВ.
Это еще не победа, это только улучшение своей позиции и осложнение позиции противника. Промежуточный ход. Пока Англия дерется, им будут помогать американцы. Немцам придется бросать ресурсы на авиацию и готовиться к новой битве за Британию. Плюс, у них незавидная ситуация в Атлантике.
Россия превыше всего!
Warhammer пишет:
наверное реалистичнее.
Война затянется. Лет этак на 10... Особенно ярко подобную альтернативу описал в одном из рассказов Эдгар Берроуз[HTML_REMOVED]
Warhammer пишет:
перенос удара в БВ, оккупация Турции, лишение бриттов нефти, угроза Индии, захват Египта, а если Германия захватывает Сауд. Аравию
Сомнительно, что у немцев это получится (точнее надо было начинать это в апреле, тогда бы шансы появились), т.к. восстание в Ираке уже подавлено, а захват англами Сирии и Ливана будет завершен в конце июня, начале июля. Да и Роммель увяз под Тобруком, а италы в Эфиопии почти добиты. Так что, у немцев есть уникальная возможность увязнуть в Турции, а потом получить контрудар высвободившихся английских войск (+ подкрепления из Индии и метрополии {десант то на острова уже точно, после Берлинской катастрофы невозможен, и 15-20 расчетных дивизий можно высвободить на второстепенные ТВД}) + сложности с коммуникациями (мостов через Черноморские проливы нет, а наплавной или переправа будет непременно атакована английской авиацией, даже стратегической)... В результате, к осени фронт стабилизируется на берегу Черноморских проливов. The end.
Каммерер пишет:
ресурсы на авиацию и готовиться к новой битве за Британию
Которую они проиграют. У англов ПВО сильнее, чем в 1940 году, они производят больше самолетов + ленд-лиз + провокации США (которые неизбежно приведут к началу официальной войны с Германией осенью 1941 – весной 1942)...
Олег Невещий пишет:
Которую они проиграют.
Чтоб не быть голословным приведу примерный расчет производства самолетов всех видов.
Реал:
В 1941 г. в Германии было произведено 12 401 самолетов.
В 1941 г. В Великобритании было произведено 20 094 самолетов.
В АИ предположительно во второй половине июня в Германии производство самолетов упадет на 70 % (из-за бардака и дезорганизации транспорта) от реале, в 3-м квартале на 30 %, в 4-м на 18 %. Кроме того общее количество самолетов упадет на 5 % из-за большего количества 2-х и 4-х моторных самолетов (т.к. нет войны с СССР и производство одномоторных самолетов меньше).
А в Великобритании (из-за усиления воздушных боёв) производство самолетов может возрасти на 5 %.
Итог производства самолетов в данной АИ при условии, что война с Великобританией продолжается:
Германия {12401/12=1033; 1033/20,3=155; 12041/4=3100; 31000,7=2170; 31000,82=2542 => (3100+1033+1033+517+155+2170+2542)0,95= 10 023} в 1941 году произведет 10 023 самолета.
Великобритания (20094*1,05=21099) в 1941 году произведет 21 099 самолетов.
1 : 2,11 и это без учета Ленд-лиза.
У немцев нет шансов. Ни над Британией, ни над Средиземноморско-Ближневосточным регионом.
Т.к. Геринг это понимает (он же не идиот), то ИМХО (авторский произвол, если моё ИМХО не поможет) он подпишет мир с Великобританией, на её условиях (постаравшись выторговать максимум возможного).
Олег Невещий пишет:
Берлин — крупнейший (точечный) центр немецкой промышленности.
Только в черте города — 4,5 млн. населения, 2/3 электротехнической промышленности 3-го Рейха, 1/6 машиностроительной промышленности, 1/4 ВПК, 40 предприятий авиационной промышленности (это не меньше половины), 10 крупных автобронетанковых заводов, более 30 орудийных и оружейных заводов, 25 заводов взрывчатки и боевой химии, важнейший узел коммуникаций (включая внутренние водные пути), и это без учета окрестностей города...
Как мы все-таки похожи! У нас таже самая байда...
Олег Невещий пишет:
В результате Геринг всё понял, вспомнил про сообщение ТАСС от 13/14 июня, и про то, что на него никто не ответил, и отправил в Москву для переговоров… себя. И договорился.
Красиво. А на каких условиях?
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
Артем пишет:
У нас таже самая байда...
Да. Но на 1941 год пытаемся рассредоточить (особенно авиационную промышленность). Немцы тоже.
Артем пишет:
Красиво. А на каких условиях?
Олег Невещий пишет:
> ...Помимо всего прочего, ради оживления торговли и урегулирования разногласий с СССР, немцам пришлось пойти на уступки и русским. Так, вновь была подтверждена полная политическая незаинтересованность в Финляндии (немецкие войска были выведены из неё к концу июля) и, кроме того, войска были выведены из Польши, которую решили сделать нейтральным буферным государством. Заодно, с большой скидкой, СССР купил немало военной техники (в том числе и тяжелый крейсер «Принц Ойген»), были аннулированы часть задолженности СССР по кредитам…
В августе 1941 года произошел ещё ряд событий. Так на севере, Финляндия, видя большую концентрацию войск на своей границе, вынуждена была пойти на уступки и стать фактически частью военно-экономического пространства СССР (на правах примерно Монголии, Маннергейм провел военный переворот, чтоб избежать новой войны, и стал Финским королем, финны сохранили независимость во многом лишь потому, что её дал в своё время сам Ленин)...
Красиво.
То есть полный сталинский оппортунизм... Короли там появляются в контролируемом пространстве. Причем с сылкой на Ленина.
Очень красиво.
Вот только почему тогда столько заключенных в стране?
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
Артем пишет:
... Короли там появляются в контролируемом пространстве.
Насчёт королей я уже написал.думаю регенты будут,а короли-не выписывать же обратно Фридриха-Карла-Вайнё Гессенского).
Артем пишет:
Короли там появляются в контролируемом пространстве. Причем с ссылкой на Ленина.
Если за бугром кто-то вякнет, напомнят, что во времена Ленина в Афганистане тоже "монархизъму" помогали. А внутри страны никто и не пикнет. Поставили короля — значит так надо для "интересов государства и построения социализма в отдельно взятой стране".
Или обзовут должность по другому, я уже писал о вариантах.
Артем пишет:
столько заключенных в стране?
Всё познается в сравнении. А сколько (на душу населения) их в Германии, Англии и США. Больше или меньше?
Олег Невещий пишет:
1 : 2,11 и это без учета Ленд-лиза.
У немцев нет шансов. Ни над Британией, ни над Средиземноморско-Ближневосточным регионом.
А у немцев летчики лучше
Warhammer пишет:
А у немцев летчики лучше
После "Битвы за Англию", уже нет.
"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver
Warhammer пишет:
А у немцев летчики лучше
Это не более чем миф, не доказанный в реале. И ввобще количеством надо брать, количеством...
Немного подумал, и понял, что если бы самолет из 30.X.1961 перенесся в 30.X.1934 (коды получены, но до сброса бомбы, перенос в тех-же географических координатах, бомба не сброшена) то у СССР было бы ещё больше шансов...
Олег Невещий пишет:
Немного подумал, и понял, что если бы самолет из 30.X.1961 перенесся в 30.X.1934 (коды получены, но до сброса бомбы, перенос в тех-же географических координатах, бомба не сброшена) то у СССР было бы ещё больше шансов...
Переносите уж сразу эскадрилью куда-нибудь в 18 век, и бомбите всех конкурентов Англию, Пруссию, Польшу, Турцию, САСША, Швецию 
Warhammer пишет:
сразу эскадрилью куда-нибудь в 18 век
Это не спортивно 
Олег Невещий пишет:
Всё познается в сравнении. А сколько (на душу населения) их в Германии, Англии и США. Больше или меньше?
Коллеги, а это действительно ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ ВОПРОС.
Кто нибудь пробовал считать?
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
Есть ли смысл продолжать данную альтернативу? Коллег по форуму интересует развилка и возможные последствия?
Олег Невещий пишет:
перенесся в 30.X.1934
Сделаю отдельной темой, позже.
Олег Невещий
Немного подумал, и понял, что если бы самолет из 30.X.1961 перенесся в 30.X.1934 (коды получены, но до сброса бомбы, перенос в тех-же географических координатах, бомба не сброшена) то у СССР было бы ещё больше шансов
Warhammer
Переносите уж сразу эскадрилью куда-нибудь в 18 век, и бомбите всех конкурентов: Англию, Пруссию, Польшу, Турцию, Швецию
....надо мною листвой крылатой будут шуметь тополя.... "Тополя"?
(строчка вспомнилась)
Олег Невещий пишет:
Есть ли смысл продолжать данную альтернативу? Коллег по форуму интересует развилка и возможные последствия?
Продолжайте, коллега.
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
Стас пишет:
"Тополя"?
Дойдет и до них. И маскировочные сети будут шелестеть листвой...
Артем пишет:
Продолжайте, коллега.
Продолжу. Как на работе ажиотаж спадет...
А повод к ссоре какой? Требование США оплатить все долги что-ли?
США всерьез рассматривала войну против Британии вплоть до 1939 года. План включал атаку на Канаду, особенно на восточное побережье Канады, дабы предотвратить высадку британских сил. Далее длительная война на истощение. Так что поводы были.
Психологический эффект колоссальный,вон Японии хватило 2 бомб,подумаешь там гораздо меньше погибло,однако ж сдались коварному врагу на милость.
Япония бы капитулировала и без бомб и без Советских войск в Манчурии потому что без топлива и самолетов много ненавоюешь. Далее, теми бомбами американцы какбы говорили японцам "мы еще десяток сделаем". А метеорит (судя по данным разведки) — продукт иного мира. А значит, такой фигни больше не повторится (или, может быть, следующий метеорит ударит по Москве или Лондону).
Мой вариант развития событий: лидеры мировых держав слегка офигевают, признают что ТАКОЕ не могли создать земные ученые (были политики, утверждавшие, что это их продукт, но разведка доложила точно...) и что это не метеорит (астрономы зуб дают). Значит это либо бог, либо инопланетяне. Последее — вероятнее. Политики, опасаясь за свои задницы (Гитлер тому пример — пацан к успешу шел, да не подфартило) решают замириться и объединиться против внеземной опасности. А как уж они будут тянуть одеяло на себя во время "великого единения наций" — это сказать сложно.
Вот отказ от "Барбароссы" вполне может быть, но остается английская проблема.
На СССР Гитлер напал, считая что быстро разгромит "коллоса на глиняных ногах" и вообще "только мы полкнем дверь, как это прогнившее здание развалится". И вот тогда Англия капитулирует. Если Гитлер нападал не "не смотря на войну с Англией", а "всилу войны с Англией", то и его последователи на СССР нападут. Потеря важного транспортного узла и потери административных связей — это плохо, но не смертельно.
Однако, объединение наций против внеземного захватчика вполне вероятно.
Германия пострадав от метеорита возьмет компенсацию землями как в РИ (объявив на весь мир что это было неудачная транспортировка на складе вундерваффе).
Но ослабев и обростя новыми территориями не будет играть ключевую роль в мировой политике какое то время.
Германия будет набирать силу, и втихую думать что же это такое прилетало.
Центурион пишет:
Германия пострадав от метеорита возьмет компенсацию землями как в РИ
Кто ж им даст после такой катастрофы? Скорее та же Польша может потребовать отказа от Данцига и Коридора...