Возвращаем Карс. АИ почти от Микояна.

Была ли у нас возможность во время войны вернуть в лоно Родины т.н. "турецкую Армению", включая Карс и Ардаган?

"Микоян подтвердил, что такая возможность имелась". (Г. Куманев, "Говорят стаинские наркомы").

Во время ВОВ Турция дважды обещала Гитлеру совершить агрессию против СССР. В 1941 — если немцы возьмут Москву, и в 1942 — если немцы возьмут Сталинград. Почти всю войну германо-турецкое сотрудничество было широким. Турки и поставляли в Рейх стратегические материалы и иное сырье, и выдвигали к советской границе войска, приковывая к границе группировку СА.

"Война шла к победному концу, и у нас были серьезные основания, чтобы предъявить строгий счет нашему южному соседу, включая и возврат указанных территорий. Но ... Сталин колебался, недопустимо медлил... Только 19.03.1945 мы денонсировали советско-турецкий договор о дружбе и нейтралитете, от 1925г". (Микоян)

Однако, к тому времени Турция разорвала дипотношения с Японией, и 23.02.1945 обьявила войну Германии, вследствии чего была приглашена на конференцию в Сан-Франциско по созданию ООН.

И так — Виссарионыч медлить не стал. И в декабре 1944 Анкаре передана нота, с требованием вернуть "исторические армянские земли", а также рассмотреть вопрос о включении (или невключении) Турции в состав союзников Гитлера. Намекалось, что при мирном возврате, по образцу возврата Бессарабии Румынией в 1940, СССР не будет иметь никаких претензий к Турции. В противном же случае... ну, болгары вот тоже с нами формально не воевали. А СА тем не менее освободила Софию. Закавказский ВО готов освободить Анкару...

Что дальше?

надо очень быстро турок гасить — пратетически до конца войны с японией. а то за них впишутся союзники. силы наши на 1.01.1945 37-я армия*

34 ск (259, 353, 394 сд), 66 ск (195, 244, 333 сд), 82 ск (28 и 92 гв., 188 сд), 255 брмп 46 гв. пабр, 113 габр БМ (9 адп), 10 иптабр, 324 иптап, 562 минп, 301 и 315 гв. мп, 35 зенад (772, 1390, 1396, 1398 зенап), 586 зенап 96 тбр, 5 гв. отп, 398 гв. тсап

8 исбр 24 ооб в Болгарии

45-я армия

261, 349 сд, 133 сбр, 55, 69, 116 УР 1677 кап, 140, 233 иптап, 20 минп, 862, 1653 зенап 226, 227 тбр, 42, 65 одн брп, 15 обрп 10 оиб и Соединения и части фронтового подчинения 12 ск (296, 406 сд), 13 ск (392 сд, 94 сбр), 402 сд, 51, 78, 151 УР 1652 зенап 230 тбр, 11, 19, 36, 41 одн брп, 20 обрп 492 шап, 25, 51, 167 иап, 149, 335 раз 337оиб в закавказье. вообще не так и много. нужна переброска войск с других театров — а это по крайнем мере после победы над германией возможно

Sergey-M пишет:

надо очень быстро турок гасить

А думаете, Бессарбский вариант не пройдет? В смысле, не отдадут турки Армению миром?

ну за турок союзники будут заступатся. как бы ВБ не образовался ....

Sergey-M пишет:

за турок союзники будут заступатся

В 1944? Сомневаюсь. Когда там Арденны?

Ну тут ИМХо две развилки:

1) Президент Уоллес. Коий не будет дружить с Черчиллем и пугать СССР бомбой.

2) Другой Рейх. Националитстический (НННП), фелькишерский (Штрассер), коммунистический (КПГ, что логично). С физиками в комплекте. И как соледствие отстувтвие у США бомбы.

ымы пишет:

Когда там Арденны?

ну дипломатия+ поставки туркам приличного вооружения. а

Sergey-M пишет:

дипломатия+ поставки туркам приличного вооружения

Для борьбы с союзником по антигитлеровской коалиции? Чего вдруг? А если Сталин обидится и передумает на Японию нападать? Или вообще на сепаратный мир с немцами пойдет (англо-американцы этого боялись не меньше, чем наши). Ну, либо не пойдет, а "просто" перейдет на западе к обороне и медленному наступлению, а основной упор сделает на турок. Сколько положат немцы союзников при таком раскладе?

Dorei пишет:

Коий не будет дружить с Черчиллем и пугать СССР бомбой

Так нет еще в 1944 бомбы. Причем тут бомба-то?

В принципе, в 44м все предпосылки к такому варианту были. Особенно если назначить командующим Закавказским фронтом Баграмяна и комплектовать части армянами предпочтительно, тогда точно вместо Карса до Анкары дойдут. Память о резне еще жива.

Каммерер пишет:

Особенно если назначить командующим Закавказским фронтом Баграмяна

А ЧВС Микояна. :)

Каммерер пишет:

вместо Карса до Анкары дойдут

Думаете, не отдадут миром?

ымы пишет:

Так нет еще в 1944 бомбы. Причем тут бомба-то?

Имелись виду развилки гарантированного получения в 1945.

ымы пишет:

Думаете, не отдадут миром?

Под прикрытием борьбы с Осью, все что угодно можно делать. Главное войну до 8 мая 45го начать.

Каммерер пишет:

Главное войну до 8 мая 45го начать.

Нет, после Ялты — поздно. Не пойдет на это Сталин, и прав будет.

И все же — почему у всех война обязательно? В 1944 с осью все ясно, союзники СССР такую мелочь простят, это ж даже не проливы — и это тоже ясно. Почему если на Анкару надавить дипломатически, турки пойдут на риск войны?

Хотя за Карс конечно обидно,брали 3 раза-и не бездарно отдали,но это те же большевики и сделали.Насчёт войны с Турцией фантастика (и обратите внимание-какой нарком это говорит,Микоян-очень хотелось желаемое выдать за действительное),какая в 1944 году война с Турцмей-все ресурсы на Германию,а Турция уже потенциальный союзник (вариант с вступлением в войну Турции на стороне антигитлеровской коалиции ЕМНИП обсуждался ещё в Тегеране-43,если бы прошёл балканский вариант Черчилля турок привлекли.Нет в 1944 году можно конечно и с Турцией повоевать-но это авантюра и союзники не поддержат.Виссарионыч всё же не дурак.

А у СССР на конец 1944 г. очень много лишних войск, чтобы направлять их на второстепенный фронт? Финляндию — и то добивать не стали.

Пожалуй, это именно "желаемое за действительное".

moscow_guest пишет:

Финляндию — и то добивать не стали.

Там было очередное пришествие Маннергейма-спасителя Финляндии,да потом она перемирие подписала быстро,отказавшись от оккупированных районов.Впрочем негативный опыт "Зимней войны" сказался.

По поводу Турции-чем закончилась интервенция при Кемале известно.Разделить Турцию не смогли.В 1944 году на это конечно можно пойти,но нецелесообразно и сильно надо очень напрягаться,чтобы достичь успеха.

Александр пишет:

Там было очередное пришествие Маннергейма-спасителя Финляндии,да потом она перемирие подписала быстро,отказавшись от оккупированных районов.Впрочем негативный опыт "Зимней войны" сказался.

Что мог сделать Маннергейм без линии его имени, к тому времени успешно павшей?

Решающую роль сыграл именно фактор времени — глупо было завоёвывать какую-то Финляндию, имея перед собой недобитого германского мегамонстра. Поэтому и удовлетворились её переходом на нашу сторону.

Из тех же соображений нет ни малейшего смысла атаковать Турцию, которая с нами даже не находится в состоянии войны.

Я имел ввиду спасителя в смысле,что он политически умеренный лидер был и национальным авторитетом обладал.чтобы идти на "непатриотичные" шаги-вроде перемирия.

два вопроса

1. когда штаты дипотношения с финиками разорвали и почему

2. пример успешнвх действий нац.дивизий