Войска Лиги Наций.

При создании Лиги Наций, Вильсон — главный ее вдохновитель, наткнувшись на имеющиеся интересы "старых держав" вынужден был пойти на множество компромиссов, и в конечном итоге Лига задуманной роли не сыграла. В первую очередь потому, что не обладала возможностью применения своих решений на практике.

Франция Лигу Наций собиралась использовать для давления на проигравшие страны и укрепления союза с малыми странами. Французы собирались (и в основном смогли) в Лиге доминировать, чтобы закрепить полученное ими за счет победы Антанты в Первой мировой доминирование в Европе. В РИ это дало не много. Но была вероятность...

Франция изначально требовала создания международной военной силы, действующей под контролем Лиги Наций. Вильсон ответил категорическим отказом, поскольку "конституция Соединенных Штатов не допускает подобного ограничения суверенитета страны". Лондон занял такую же позицию в отношении Британской империи... в общем, не прошло.

АИ: Войска все же созданы, но с ограничениями. Как это могло быть?

Возможно, подчиняться они будут созданному некоему комитету "по обеспечению выполнения решений Лиги". В комитет войдут Франция, Англия, скорее всего Италия. А вот США в Лигу не вступят...

В принципе, войска могут решить вопрос демилитаризации Германии в 1935. В Китае японцев они вряд ли остановят. Что еще?

А СССР в Финляндии остановят?

ратибор пишет:

СССР в Финляндии остановят?

Кстати, могут.

А вообще будет ли эта финская война, если уже в 1936 немцы занимают Рейнскую ДМЗ?

Alex_Carrier пишет:

если уже в 1936 немцы занимают Рейнскую ДМЗ?

Если немцев оттуда выкидывают миротворческие силы ЛН, то вряд ли.

СССР тоже был членом ЛН. Его контингент будет в миротворцах?

ратибор пишет:

СССР тоже был членом ЛН

Он позже вступил. Тут, возможно, и не возьмут.

ратибор пишет:

СССР тоже был членом ЛН

СССР очень долго в Лигу не вступал, мотивируя это её изначально империалистической природой. Если здесь Лига обладая собственными войсками будет их использовать для

ымы пишет:

давления на проигравшие страны,

то отторжение будет ещё более сильным. Конечно, если исходить из голого прагматизма, то попроситься могут, но...

Curioz пишет:

попроситься могут

В РИ попросила Франция как раз. Без вступления СССР в Лигу у Парижа пакет договоров не вырисовывался. Но если войска ЛН остановят немцев в 1936, а то и раньше — СССР не очень и нужен. Позже, годам к 40-м, Москва действительно может попроситься сама — без немцев и с войсками ЛН конфликты в Европе нереальны, а СССР нормализует западные границы признав факт.

Вообще, мир без ВМВполучится. Разве что на ТО.

А мне вот что-то подумалось о трёх вариантах:

1. Безусловно победившая в ПМВ Российская Империя. Без Февральской революции. Очередной МЦМ, или Николая II в 1917-м не свергли.

2. Большой СССР или соц.содружество в ЦВЕ сразу же в 20-х (МПС Denа или около того). Т.е. входят страны ЦВЕ.

3. Наоборот — февральская революция в России была, октябрьской не было. Российская Федерация Керенского-Корнилова-..... (?). РФ 20-х меньше СССР или Росс.Империи, но больше РФ 1990-х (Украина с Белоруссией входят, входят территории с преимущественно русским населением).

   Мысль такая: в первых двух вариантах Лига Наций с войсками может быть (и восприниматься) неким противовесом слишком большой и/или сильной/или непредсказуемой державе на востоке. А в третьем варианте — больше именно что "средство стабилизации хаоса после распада больших монархических империй после ПМВ", "мировые полицейские силы".

   Как вам такие мысли?

Стас пишет:

Как вам такие мысли?

Интересно. Хотя второй вариант с вступлением стран соц.стран в ЛН мне кажется сомнительным — там скорее не ЛН будет, а какой-нибудь свой Интернационал и т.п.

Стас пишет:

в первых двух вариантах Лига Наций с войсками может быть (и восприниматься) неким противовесом слишком большой и/или сильной/или непредсказуемой державе на востоке.

Т.е. НАТО, так?

Стас пишет:

А в третьем варианте — больше именно что "средство стабилизации хаоса после распада больших монархических империй после ПМВ", "мировые полицейские силы".

А вот, имхо, самый "вкусный" вариант. Благо вариантов с развалом монархий в 20 веке хватает — наиболее интересен российский и австрийскийварианты, но можно вспомнить и испанский и ещё некоторое.

Войска — это хорошо, но нужна ещё политическая воля их применить. В 30-х годах у западных держав такой воли был явный дефицит. Не думю, что события вокруг Рейнской зоны в 36-м году существенно отличались бы от реала, да и вообще историческое развитие тоже

Бивер

Т.е. НАТО, так?

1. Примерно похоже, хотя не совсем так же. Но в случае "соцлагеря или большого СССР в ЦВЕ уже сразу в 20-е годы" нечто "натообразное" при создании ЛН будет присутствовать. Тут скорее вспоминается по некоторой аналогии война ООН в Корее (против КНДР+КНР+фактически и СССР) в 1950-1953-м реала.

2. Но ещё это нужно отличать от варианта с сохраняющейся после 1917 года Российской Империей — там ИМХО некоторый "натообразный" мотив в "ЛН с войсками" как "Антанта без России" может вносить Великобритания. А США — быть настроены "более пророссийски", точнее "более нейтрально" и больше продвигать "дух и букву" Лиги Наций. При этом Российская Империя может входить в Лигу Наций (даже со своим контингентом войск).

3. Вариант с "Февральской Россией" и "много-много бурж.-дем. республик" после 1917-1918-1920 гг. Кроме республик на месте Росс.Империи (РФ и гос.-ва Закавказья) ещё можно вообразить на месте АВИ появление ещё и Словакии (Чехия и Словакия), а также без Югославии — есть Сербия+Черногория, а также независимая Хорватия. А также образование обновременно с Ирландией "Североирландской Республики Ольстер" (поддерживает её Британия). И ещё чтобы в Италии в 1922 году Муссолини к власти не пришёл.

   Но всё это "великолепие-разнообразие" изменится после Великой Депрессии 1929-1933 гг. и последующих за ней очередной волны переворотов, революций, войн.

LAM пишет:

Войска — это хорошо, но нужна ещё политическая воля их применить. В 30-х годах у западных держав такой воли был явный дефицит.

так в уставе ЛН должны быть прописаны условия применения

Никто не даст ни одного солдата на "международные" считай чужие цели.

LAM пишет:

нужна ещё политическая воля их применить. В 30-х годах

Ну, войска сформируют в 20-х. А в РИ воли на финансовые интервенции с выкручиванием рук Австрии хватило. Не намного больше надо.

Стас пишет:

победившая в ПМВ Российская Империя. Без Февральской революции

А зачем тогда Лиге войска? В Европе у французов и так баланс.

Стас пишет:

Большой СССР или соц.содружество в ЦВЕ сразу же в 20-х (МПС Denа или около того)

Там Антанта скорее.

Для варианта с распадом вполне.

Каммерер пишет:

Никто не даст ни одного солдата на "международные" считай чужие цели

Вариант в РИ проталкивался Францией активно. Помешала только позиция США. А войска как раз чужие вместо своих — Лига большая.

А Италию в Абессинии они остановить смогут? И будут?

А франкистов и республиканцев в Испании разведут?

В войну Чако вмешаются?

Почему обсуждение заклинилось на Рейнской димилитаризованной зоне?