Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Rlesson

Все-таки "Идеальный вариант" - удачное покушение на Гитлера 2--07-1944

Ответить
ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Все-таки "Идеальный вариант" - удачное покушение на Гитлера 2--07-1944

Нет, все-таки возвращаюсь к своему старому сценарию завершения второй мировой войны – удачному покушению на Гитлера 20-07-1944 года. Оно мне нравится больше всего. Недаром – «Идеальный вариант»! Попытаюсь доказать коллегам-альтисторикам, что будущее Германии действительно зависело от одной бомбы.

Развилка: бомба Штауффенберга сработала именно в тот момент, когда он ставил портфель у ног Гитлера. Надеюсь, это не нарушает законов Природы.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

20 июля – в 12.50 в ставке Гитлера «Вольфсшанце» взрывается бомба полковника графа фон Штауффенберга. Погибли А.Гитлер, М.Борман, К.Штауффенберг и еще 8 генералов. Генерал Фельгибель успел передать в Берлин известие о гибели Гитлера и прервать связь между Растенбургом и внешним миром. Военный путч в Берлине, Вене и Париже. Армия резерва под командованием Ф.Фрома стала занимать ключевые позиции в других городах Германии. Арестованы Й.Геббельс и Г.Гиммлер. И.фон Риббентроп скрылся в шведском посольстве. Г.Геринг бежал из страны. А.Шпеер заявил о своей лояльности новому правительству. В 18.25 генерал-полковник Ф.Ольбрихт по берлинскому радио обратился к немецкому народу. Он заявил о гибели Гитлера и освобождении Германии от гитлеризма, призвал сплотиться вокруг нового военного руководства Германии, что позволит «с честью выйти из кровопролитной войны» (АИ).

Штаб войск НКВД отдал приказ о разоружении всех вооруженных формирований, подчиняющихся польскому эмигрантскому правительству.

Массированный налет англо-американской авиации на предприятия нефтеперерабатывающей промышленности в районах Гамбурга и Магдебурга.

Войска 1-го Белорусского фронта и 1-й Польской армии вступили на территорию Польши.

21 июля – сформировано новое правительство Германской Империи – «правительство национального спасения». Пост рейхспрезидента занял Л.Бек. Рейхсканцлер – К.Герделер. Вице-канцлеры – Ф.Ольбрихт и Г.фон Бисмарк. Рехсминистры: иностранных дел – фон дер Шуленбург, юстиции – Г.Гереке, промышленности – А.Шпеер, финансов – Я.Шахт, обороны – Ф.Фромм; главнокомандующим вермахта назначен Э.фон Вицлебен (АИ).

Католическая церковь Германии одобрила переворот и призвала паству всячески содействовать новому режиму (АИ).

Социал-демократическая партия Германии в целом одобрила переворот, однако призвала к формированию правительства «широкой коалиции» (АИ).

Войска Ленинградского фронта освободили Остров.

Войска 1-го Украинского фронта освободили Бучач, Владимир-Волынский, Зборов, Каменку-Струмиловскую, Кобрин, Перемышляны, Рава-Русскую и Черемху.

Войска союзников овладели Каном.

Создание просоветского Польского комитета национального освобождения во главе с Э.Осубкой-Моравским из числа левых политических деятелей. Крайова Рада Народова взяла на себя верховное руководство 1-й польской армией и приняла решение объединить ее с Армией Людовой в единое Войско Польское.

21–24 июля — американские войска на Тихом океане высадились на острова Гуам и Тиниан.

22 июля – новое правительство Германии заявило о своем желании начать мирные переговоры с противниками «на предмет заключения справедливого мира» (АИ).

Началось приведение к присяге новому правительству Германии частей вермахта, люфтваффе и кригсмарине. Случаев отказа присягать практически не встречалось (АИ).

Германское правительство вывело СД из подчинения партийному руководству НСДАП и подчинила ее Имперской Канцелярии. К.Герделер встретился с В.Шелленбергом, который сохранил свой пост, и обсудил возможности начала мирных переговоров с СССР и западными союзниками. Принято решение о начале параллельных переговоров с СССР через Стокгольм и с англо-американцами через Швейцарию. Также по совету Шелленберга К.Герделлер принял решение о проведении операции «Локи» — мощной дезинформации союзников по Антигитлеровской коалиции относительно состояния переговоров с каждым из них (прежде всего необходимо было создать у Сталина впечатление о неминуемом мире Германии с западными союзниками в течении ближайших недель, а у западных союзников – о секретных переговорах Германии с СССР на предмет заключения сепаратного мира) (АИ).

Правительства Аргентины, Болгарии, Венгрии, Дании, Итальянской социальной республики, Манчжоу-Го, Норвегии, Пратет–Таи, Румынии, Словакии, Турции, Финляндии, вишистской Франции, Хорватии, Швейцарии, Швеции и Японии заявили о признании нового правительства Германии (АИ).

«Правда» опубликовала первое сообщение об уничтожении Гитлера и свержении национал-социалистического режима. В передовице содержался призыв к немецкому народу «не останавливаться на полдороги и довершить народную революцию», а также выражалась уверенность в скором завершении Великой Отечественной войны (АИ).

На заседании ГКО по вопросу о новой политике в отношении Германии большинство голосов было подано за ультиматум новому германскому правительству о полном восстановлении советско-германской границы на 21.06.1941 и продолжение переговоров на этой основе. Сталин против обыкновения ничего не сказал в конце дискуссии, что вызвало некоторую растерянность среди присутствовавших (АИ).

Арестованы: в Нидерландах – А.Зейсс-Инкварт, в Эгере – К.Генлейн, в Берлине – А.Аксман, В.Дарре, Р.Лей. Общее число арестованных функционеров НСДАП превысило 7 тысяч (АИ).

Премьер-министром Японии назначен К.Койсо.

Войска 1-го Белорусского фронта заняли Хелм.

Войска 1-го Украинского фронта завершили ликвидацию группировки немецких войск, окруженной западнее Бродов, а также освободили Монастыриску и Остров.

Манифест Польского комитета национального освобождения к польскому народу. Он призывал поляков к немедленному восстанию против немецких оккупантов (АИ).

Пограничный (Особый) район Китая, контролируемый Коммунистической партией Китая, посетила американская военная миссия.

Ожесточенные бои китайских и японских войск за Хэнъян в провинции Хунань.

Правительство Германии предложило Великобритании организовать встречу в Швейцарии представителей двух стран по вопросу обмена военнопленными.

В США вступил в силу «Билль о правах», гарантировавший занятым на военных заводах работу после войны, а демобилизованным – различные льготы.

22 – 30 июля – крупная операция войск НКВД против украинских повстанцев на Западной Украине.

23 июля – войска 3-го Прибалтийского фронта освободили Псков.

Войска 2-го Прибалтийского фронта освободили Арбене.

Войска 1-го Прибалтийского фронта освободили Паневежис.

Войска 1-го Украинского фронта освободили Бережаны.

В Германии новое правительство формально распустило НСДАП, а также все связанные с ним организации – Гитлерюгенд, Национал-социалистический женский союз, Союз национал-социалистических юристов, Союз немецких служащих и др. (АИ)

В Лондоне британское военное руководство и кабинет министров на совместном заседании обсуждали новую ситуацию и британскую позицию в связи с германскими предложениями о начале мирных переговоров. По настоянию Черчилля и большинством голосов германские предложения отвергнуты. Подтверждена решимость воевать до полной капитуляции Германии (АИ).

24 июля – войска 1-го Белорусского фронта заняли Люблин.

Войска 1-го Украинского фронта освободили Галич и Мостиску.

Советские войска освободили заключенных немецкого концлагеря в Польше «Майданек».

Новое германское правительство приняло «драконовское решение» — о немедленном уничтожении всех заключенных лагерей смерти во избежание раскрытия сведений о них за рубежом, что могло бы непоправимо пошатнуть авторитет Германии (АИ).

Американское правительство неожиданно для своего британского правительства приняло решение об относительно мягких условиях будущего мира с Германией: возвращении Германии в границы 1937 года (хотя вопрос о принадлежности Австрии и Судет мог стать предметом переговоров), безусловный запрет НСДАП и роспуск СС, СА и гестапо, вывод немецких войск со всех оккупированных с сентября 1939 года территорий, а также освобождение всех военнопленных, находящихся в германском плену. Черчилль писал по этому поводу, что «для американцев Германия представлялась уже достаточно ослабленной, и им не хотелось ее дальнейшего ослабления, поскольку предполагалось использовать Германию в качестве противовеса усилившимся Советам. Это решило судьбу нашей борьбы с германским врагом» (АИ).

25 июля – новое правительство Германии объявило о роспуске частей СС (АИ).

Войска 1-го Белорусского фронта вместе с частями 1-й польской армии освободили Демблин.

Командующий РОА генерал А.А.Власов обратился к новому германскому правительству с меморандумом, в котором призывал оказать помощь РОА в борьбе с большевизмом – т.е. вооружить ее немецким оружием и «открыть путь на восток». Аналогичные меморандумы были отправлены западным правительствам (в меморандуме американскому правительству Власов утверждал, что в его распоряжении находятся силы миллионов бывших советских людей, оказавшихся в Германии). Агент СД в Швейцарии перехватил эти меморандумы и, снабдив подложным американским комментарием, переслал в советское посольство в Стокгольме. Перехват лег на стол к Сталину, и хотя последний не вполне поверил провокации, его подозрение относительно американских планов усилилось (АИ).

Европейская Консультативная Комиссия (не смотря на сопротивление британской делегации) приняла согласованный документ «Условия перемирия с Германией». Предусматривалось возвращение Германии в границы 1937 года, сокращение вооруженных сил до разумных пределов, а также роспуск СС, СА и гестапо Германии. Вопрос о послевоенных репарациях не нашел единодушного одобрения. В кулуарах заседания впервые прозвучали взаимные обвинения советских и американских представителей в проведении тайных сепаратных переговоров с Германией (АИ).

Б.Мусолини провел переговоры с представителями нового правительства Германии. Дуче просил гарантий сохранения в Северной Италии фашистского режима, пугая перспективой прихода к власти в этом регионе коммунистов (АИ).

26 июля – войска Ленинградского фронта освободили Нарву.

Войска 1-го Украинского фронта освободили Рогатин и Яворов.

Подписание Соглашения между правительством СССР и Польским комитетом национального освобождения об отношениях между Советским Главнокомандующим и Польской Администрацией после вступления советских войск на территорию Польши.

Польское эмигрантское правительство в Лондоне обращается к британскому правительству с просьбой о содействии взятию им власти в Варшаве и недопущении проникновения вглубь Польши советских войск (АИ).

К.фон Нейрат назначен новым протектором Богемии и Моравии (АИ).

Установление дипломатических отношений между СССР и Сирией.

Японское правительство выразило обеспокоенность в связи со скорым выходом Германии и ее европейских союзников из войны (АИ).

Правительство Финляндии обратилось к союзникам с предложением начать мирные переговоры (АИ).

27 июля – войска 2-го Белорусского фронта освободили Белосток.

Войска 1-го Прибалтийского фронта освободили Шяуляй и Даугавпилс.

Войска 2-го Прибалтийского фронта освободили Резекне.

Войска 1-го Украинского фронта освободили Львов, Станислав, Ходоров, Ярослав, Городок и Перемышль.

На советско-германских переговорах в Стокгольме (А.М.Коллонтай – фон дер Шуленбург) советская сторона выдвинула следующие требования: 1) немедленный отвод немецких войск к границам СССР на 21.06.1941, 2) обмен военнопленными по принципу «всех на всех», 3) возвращение в СССР всех гражданских лиц, перемещенных на территорию Германии и другие подконтрольные ей территории Европы в 1941-1944, 4) признание Германией зоной советских государственных интересов Финляндии, Румынии, Болгарии и зоны черноморских проливов, а, следовательно, вывод немецких войск из этих регионов, 5) возвращение в СССР всех перемещенных в Германию за годы войны материальных и культурных ценностей. Германская сторона заявила о принятии этих требований. Вопрос о Польше был отложен до 1 августа (АИ).

Руководителем Германского трудового фронта заочно утвержден находившийся в Канаде О.Штрассер (АИ).

Новое германское правительство утвердило в качестве государственных символов Германии трехцветный красно-бело-черный имперский флаг и Лоэнгринов крест в качестве государственного герба (АИ).

На тайном заседании руководства Тевтонского ордена в одном из бывших орденских замков в Австрии принято решение о формировании новой концептуальной власти в Германии, равно противостоящей западному масонству и советскому коммунизму (АИ).

27 июля — 1 августа — войска 1-го Белорусского фронта форсировали Вислу и овладели плацдармами в районе Магнушева и Пулав.

28 июля – войска 1-го Белорусского фронта освободили Брест.

Первое применение немецкого ракетного истребителя 7 Me-163 «Komet» в оборонительных целях при налете американского 8-го воздушного флота на Лёйну. Это произвело большое впечатление на союзное командование.

На переговорах в Швейцарии с представителями западных союзников германской стороне были предъявлены следующие требования: 1) немедленный отвод немецких войск к границам на 31.08.1939 2) обмен военнопленными по принципу «всех на всех», 3) прекращение поддержки Германией правительств Виши, Сало и других марионеточных режимов в Европе, 4) публичный процесс над лидерами НСДАП в течение ближайшего года, 5) возвращение из Германии всех гражданских лиц, перемещенных на ее территорию в 1939-1944 гг. Германская сторона заявила о принятии этих условий (АИ).

В Саратове Национальный Комитет «Свободная Германия» принял декларацию о включении всех патриотически настроенных немцев, находящихся на территории СССР, в процесс строительства Новой Германии (АИ).

29 июля – войска 1-го Украинского фронта форсировали Вислу в районе Сандомира, а также освободили Комарно.

Войска США, Великобритании, Канады, Австралии, Новой Зеландии, ЮАР, Индии, Бразилии и Сражающейся Франции прекратили военные действия против немецких войск. Подписано перемирие сроком на 10 дней (АИ).

Б.Мусолини обратился к итальянскому народу с призывом сплотиться вокруг правительства Итальянской социальной республики и спасти страну от «варварского коммунизма» и «мафиозной плутократии» (АИ).

30 июля – войска 1-го Украинского фронта освободили Калуш.

Указ рейхсканцлера Германии «Об амнистии» политическим противникам гитлеровского режима.

Заключено советско-румынское перемирие (АИ).

31 июля – войска 1-го Прибалтийского фронта освободили Елгаву, Мариамполе и прорвались с юга к Рижскому заливу.

Войска 1-го Белорусского фронта освободили Седльце.

Заключено советско-финляндское перемирие (АИ).

Постановление ГКО о задачах в связи с вступлением советских войск на территорию Польши. Подчеркивалось, что советские войска должны протянуть руку помощи польским трудящимся, которым угрожает опасность нового порабощения западными империалистами. Это был первый с 22 июня 1941 выпад в адрес бывших союзников (АИ).

Приказ ГКО о выселении из Грузинской ССР в Среднюю Азию турок-месхетинцев, курдов и хемшилов.

Июль – в Италию прибыл бразильский экспедиционный корпус в составе пехотной дивизии и авиаотряда.

В Восточной Пруссии создан белорусский парашютно-десантный батальон «Дальвиц» во главе с майором И.Гелдой для проведения диверсионных акций в советском тылу.

Административное размежевание Бельгии на Фландрию, Валлонию и особую область Брюссель, осуществленное немецкими оккупационными властями.

Лидер бельгийской партии «Христос-Король» Л.Дегрель выдвинул концепцию создания Великобургундского государства валлонов. Немецкие власти отрицательно отнеслись к этой идее.

Переговоры в Яньане между руководством Коммунистической партии Китая и специальной американской миссией.

В Польше действует 17 партизанских отрядов Гвардии Людовой общей численностью 60 тысяч человек.

В США зарегистрировано 670 тысяч безработных.

Попытка государственного переворота в Колумбии, предпринятая группой военных, ориентированных на более тесное сотрудничество с США.

На конференции союзников по финансовым вопросам в Бреттон-Вудсе (США) высказано предложение после войны не возвращаться к золотому стандарту, а пользоваться фиксированными курсами валют.

1 августа – прекращение с 5:00 военных действий на советско-германском фронте (АИ).

Премьер-министр Муанг-Таи – представитель Народной партии Пибул Сонгкран ушел в отставку. Сформировано военное правительство во главе с К.Апайвонгом.

Президент Финляндии Р.Рюти подал в отставку.

Финляндский Сейм избрал президентом К.Г.Маннергейма.

Войска 3-го Белорусского фронта вступили в Каунас.

Верховный комитет освобождения Литвы провозгласил восстановление Литовской республики в границах 1939 года, но ее правительство было немедленно ликвидировано советскими военными властями (АИ).

Американские войска овладели островом Тиниан.

В Германии на заводе «Бахемверке» была начата разработка первого «самолета-снаряда», получившей название «Наттер».

Правительство Филиппинской республики в изгнании в Вашингтоне возглавил С.Осменья – лидер проамериканской фракции Партии националистов.

Численность внутренних войск НКВД на Украине составила 1 дивизию, 9 бригад, 1 кавалерийский полк и 1 танковый батальон (всего 33 тысячи человек).

Задолженность Германии по клирингу составила: Богемии и Моравии – 2459 млн марок, Хорватии и Сербии – 1404 млн марок, Дании – 1264 млн марок, Румынии – 1134 млн марок, Венгрии – 1006 млн марок, Болгарии – 816 млн марок, Словакии – 574 млн марок.

1 августа — 2 октября — варшавское восстание, поднятое польскими группировками враждебными советскому влиянию. Армия Крайова во главе с генералом Бур-Коморовским (общей численностью 38 тысяч человек) попыталось взять под контроль Варшаву, рассчитывая на неорганизованность немецких войск и захват их вооружения.

2 августа – на советско-германских переговорах в Стокгольме обе стороны выразили обеспокоенность в связи с польским восстанием, а также выразили нежелание иметь в Польше прозападный режим (АИ).

Подписано советско-венгерское перемирие (АИ).

Войска 2-го Прибалтийского фронта вступили в Варакляны, Вилкавишкис и Кедайняй.

3 августа – британские войска овладели Мьичиной в Бирме.

Советские войска вступили в Ригу и Таллин. Началась партизанская война латвийских и эстонских националистов против советской власти (АИ).

Японские войска осадили Хэнъян.

4 августа – восстановлена советско-финская граница на 22.06.1941 (АИ).

4–5 августа — рейды американских торпедоносцев на Иводзима и острова Бонин.

4-8 августа — советские войска заняли Центральную и Южную Молдавию, а также Измаильскую область (АИ).

5 августа – установление дипломатических отношений между Советским Союзом и Ливаном.

Войска 1-го Украинского фронта вступили в Стрый.

Начало вывода немецких войск из Греции (АИ).

6 августа – войска 1-го Украинского фронта вступили в Дрогобыч.

Американские войска вступили в Лаваль и Майенн.

6–7 августа — переговоры в Москве между представителями Польского комитета национального освобождения и польского эмигрантского правительства закончились полным провалом. Польское эмигрантское правительство обвинило СССР в желании поработить Польшу и приравняло советскую политику относительно Польши к германской (АИ).

6–27 августа — Британские и американские войска высаживаются на атлантическом побережье Франции от Байонны до Бреста (АИ).

7 августа – восставшим в Варшаве удалось взять под контроль большую часть города. Немецкие войска были вынуждены отступить к западу и северу (АИ).

Войска 1-го Украинского фронта вступили в Борислав и Самбор.

Начало вывода немецких войск из Франции (АИ).

8 августа – заключение в Берне мирного договора Германии с западными союзниками на основе перемирия 29 июля (АИ).

Премьер-министром Финляндии избран представитель Национально-коалиционной партии А.Наскзелль.

Войска 1-го Украинского фронта вступили в Старый Самбор и вышли на советско-венгерскую границу.

Начало вывода немецких войск из Бельгии, Нидерландов, Дании и Норвегии (АИ).

Американские войска вступили в Ле-Ман.

Японские войска заняли Линлин и Юнсинь.

9 августа – подписан советско-германский мир в Стокгольме. Особым пунктом было оговорено обоюдное стремление к недопущению превращения Финляндии, Прибалтики, Польши, Чехии и Словакии в плацдарм сил, равно враждебных Советскому Союзу и Германии (АИ).

Подписание советско-германского мира вызвало резкую антисоветскую реакцию в США и Великобритании. Черчилль заявил о новом разделе Сталиным и «наследниками Гитлера» Восточной Европы (АИ).

Правительство США заявило о прекращении помощи СССР в рамках ленд-лиза (АИ).

Премьер-министр вишистского правительства П.Лаваль предложил созвать Национальное Собрание Франции, в котором были бы представлены все политические силы страны (в т.ч. вишисты) и с этой целью прибыл в Париж. Однако эта инициатива не получила поддержки со стороны французских политиков, в т.ч. де Голля.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Ольбрихт по берлинскому радио обратился к немецкому народу. Он заявил о гибели Гитлера и освобождении Германии от гитлеризма

Освобождение от гитлеризма убирайте. В Гитлера еще больше полстраны верит. Мягше надо. :)

ВЛАДИМИР пишет:

Арестованы Й.Геббельс и Г.Гиммлер

Их бы пристрелили. Они опасны живые, под любым арестом. И именно такие планы и были, ЕМНИП.

ВЛАДИМИР пишет:

Геринг бежал из страны

Куда? И главное, как? Расстреляйте его тоже... :)

ВЛАДИМИР пишет:

Рехсминистры: иностранных дел – фон дер Шуленбург

Почему не Нейрат?

ВЛАДИМИР пишет:

Началось приведение к присяге новому правительству Германии частей вермахта, люфтваффе и кригсмарине

Куда делись СС? Проспали все это время? Поставьте во главе СС одного из замов Гиммлера, и тогда будет где-то порядок.

ВЛАДИМИР пишет:

встретился с В.Шелленбергом, который сохранил свой пост

Шелленберг всего лишь бригаденфюрер, да к тому же любимец Гиммлера. И при чем тут он? Где Кальтенбруннер? Поставьте во главе РСХА Небе, он реальный заговорщик и имеет в принципе возможность, возглавлял управление РСХА.

ВЛАДИМИР пишет:

передовице содержался призыв к немецкому народу «не останавливаться на полдороги и довершить народную революцию»

В 1944? Нереал. Такие лозунги уже не в моде, и расхолаживают народ. Не будут такого печатать. Что-то осторожное напечатают и призовут "продолжать в едином порыве...".

ВЛАДИМИР пишет:

о полном восстановлении советско-германской границы на 21.06.1941

Летом 1944? Не верю. Мало.

ВЛАДИМИР пишет:

правительство формально распустило НСДАП

Рисуйте новую партию взамен. :)

ВЛАДИМИР пишет:

немедленном уничтожении всех заключенных лагерей смерти во избежание раскрытия сведений о них за рубежом, что могло бы непоправимо пошатнуть авторитет Германии

Это лишнее. За рубежом об этом прекрасно знают, и никого лагеря смерти (исключая военнопленных) не волнуют.

ВЛАДИМИР пишет:

На советско-германских переговорах в Стокгольме

У СССР нереально мягкие требования. После всего, что было — это невозможно.

ВЛАДИМИР пишет:

На тайном заседании руководства Тевтонского ордена

Чего???

А так — интересно.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Несколько телекадров из давнего советского кинофильма на эту тему:

http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00002601-000-0-0-1158854580

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

В Гитлера еще больше полстраны верит.

Нет. Скорее, в национал-социализм.

ымы пишет:

Их бы пристрелили.

Так оно и случилось на следующий день.

ымы пишет:

И главное, как?

Ну, это самый простой вопрос — на самолете.

ымы пишет:

Почему не Нейрат

Шуленбург — сигнал России.

ымы пишет:

где-то порядок

Согласен.

ымы пишет:

Поставьте во главе РСХА Небе

Небе скорее министр внутренних дел или полиции.

ымы пишет:

Мало.

Разумеется, это в Центре. И еще — Финляндия и Балканы.

ымы пишет:

Рисуйте новую партию взамен

Не ранее новых выборов в Рейхстаг. Т.е. около 1949 года. Что-то вроде Общегерманского Блока. А так — тяга к надпартийности, но не деголлевского, а старопрусского типа.

ымы пишет:

За рубежом об этом прекрасно знают

На уровне слухов.

ымы пишет:

У СССР нереально мягкие требования

Главная проблема — Польша. Вторая проблема — прорыв к Средиземному морю, который займет остаток 1944 года, а для этого надо иметь нейтрализованную Германию. Плюс опасение "Варианта Бис".

ымы пишет:

Чего???

Тевтонский Орден и в современном Бундестаге присутствует (с той же целью). Вы разве не знали?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Нет. Скорее, в национал-социализм.

Э нет. НС как раз для народа не принципиален, верят именно в фюрера, и именно с ним связывают все довоенные (и начало военных) прорывы.

ВЛАДИМИР пишет:

на самолете

Куда? И кто его выпустил.

ВЛАДИМИР пишет:

Небе скорее министр внутренних дел или полиции.

Где тогда Кальтенбруннер и что с РСХА?

ВЛАДИМИР пишет:

цитата: где-то порядок
Согласен.

Чего согласны?

ВЛАДИМИР пишет:

На уровне слухов.

Нет. Знают совершенно точно, еще с 1938. И всем пофиг (за исключением находящихся в лагерях граждан Коалиции).

ВЛАДИМИР пишет:

Главная проблема — Польша. Вторая проблема — прорыв к Средиземному морю

В Польше есть проблемы? Для СА-1944?

И я не понял — какой прорыв к Средиземному?

ВЛАДИМИР пишет:

Тевтонский Орден и в современном Бундестаге присутствует

Это что, партия?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Новое германское правительство приняло «драконовское решение» — о немедленном уничтожении всех заключенных лагерей смерти во избежание раскрытия сведений о них за рубежом, что могло бы непоправимо пошатнуть авторитет Германии

Нереал. При чем здесь Германия? Жертвы кровавогитлеровской гебни однозначно. На предыдущий режим повесят всех собак, а военнопленных вообще начнут холить и лелеять ибо один из немногих козырей на переговорах.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

Нереал.

А ведь Вы правы! Действительно, за последние 30 лет у нас сложилось какое-то непропорциональное видение ВМВ (как у того Великого Лунария в романе Уэллса "Кейвор", который в рассказах Бредфорда о Земле обращал внимание на то, чему земляне не придавали значения). Тогда это не так уж волновало публику, как в 1974.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

1) Такая альтернатива подразумевает откат к границам периода аншлюса. То есть к Богемии и Моравии уже через несколько дней после аншлюса долждны быть прирезаны Судетские области, название поменяно на Чехию и ввезено (или создано на месте) правительство из левого элемента. В Польше осуществлен быстрый отход за линию довоенной границы (с занятием ее Войском польским). Тогда можно рассчитывать на то, что Сталин будет бороться за сохранение этого режима как железного щита от англо-американцев. Англо-американцам тоже нужно что-то пообещать.

2) В правительство должны быть введены антифашисты (то есть режим должен стать принципально непреемственным с гитлеровским, как в Италии).

А выйграют от всего этого венгры.

Ответить