Вы - Сталин или кто-то возле (перенос в июнь 1941)

На форуме периодически поднимается тема 22.06.1941 года, и надо полагать, будет подниматься и в дальнейшем. В связи с этим хотелось бы дать возможность высказаться от имени основных девствующих лиц, примерив на себя их мундиры – наркомов-силовиков, наркома ИД и главы государства.

Развилка вполне стандартная – 12 июня Сталин получает абсолютно достоверные данные о намерениях Гитлера напасть на СССР. В частности, в реале завтра предстоит озвучить уже написанное заявление ТАСС – посему в частности вопрос — будет ли оно вообще, и в каком виде.

Вечером 12-го Сталин собирает в своем кабинете Берию, Кузнецова, Меркулова, Молотова, Тимошенко и просит высказать свои соображения по поводу «Что делать».

P.S. Высказываться прошу не слишком ориентируясь на реал, а исходя из собственного здравого смысла и жизненного опыта (т.е. знания того, что было после, и чего можно было бы избежать)

Прагматизм, цинизм и авантюризм в разумных дозах весьма приветствуется.

Позволь мне высказаться за Кузнецова.

Первым взял слово адмирал Кузнецов:

— Первым делом, товарищ Сталин, необходимо вывести наши суда из немецких портов, а судам находящимся в зоне действия немецкой авиации и ПЛ срочно уходить в нейтральные порты.

Сталин молча одобрительно кивнул

(В реале уже в первый день войны морской торговый флот Балтийского бассейна понес тяжелый урон. От ударов кораблей и самолетов противника и подрыва на минах в море погибло несколько транспортов Латвийского и Эстонского морских пароходств. В портах Германии (Гамбург, Любек, Штеттин, Готтенсгафен (Гдыня) и Кенигсберг (Калининград) гитлеровцы захватили 32 торговых судна и взяли в плен 860 советских моряков)

Ободренный Сталинским кивком Кузнецов продолжил:

— Флоты располагаются на флангах, а удары по флангам – это основа и тактики, и стратегии. Поэтому на Балтике предлагаю значительно усилить гарнизон Ханко, и высадить десанты на Аланды. а на Черном море начать минирование с подводных лодок прибрежных вод Румынии. Пока разберутся чьи мины…

— У кого-то могут быть сомнения в принадлежности мин? – спросил Сталин.

— У меня лично есть очень большие сомнения в их принадлежности, — цинично усмехнулся вконец обнаглевший Кузнецов.

Все остальные тоже весело заулыбались, и предложения посыпались как из рога изобилия.

На форуме периодически поднимается тема 22.06.1941 года, и надо полагать, будет подниматься и в дальнейшем. В связи с этим хотелось бы дать возможность высказаться от имени основных девствующих лиц, примерив на себя их мундиры – наркомов-силовиков, наркома ИД и главы государства.

Развилка вполне стандартная – 12 июня Сталин получает абсолютно достоверные данные о намерениях Гитлера напасть на СССР. В частности, в реале завтра предстоит озвучить уже написанное заявление ТАСС – посему в частности вопрос — будет ли оно вообще, и в каком виде.

Вечером 12-го Сталин собирает в своем кабинете Берию, Кузнецова, Меркулова, Молотова, Тимошенко и просит высказать свои соображения по поводу «Что делать».

P.S. Высказываться прошу не слишком ориентируясь на реал, а исходя из собственного здравого смысла и жизненного опыта (т.е. знания того, что было после, и чего можно было бы избежать)

Прагматизм, цинизм и авантюризм в разумных дозах весьма приветствуется.

Позволь мне высказаться за Кузнецова.

Первым взял слово адмирал Кузнецов:

— Первым делом, товарищ Сталин, необходимо вывести наши суда из немецких портов, а судам находящимся в зоне действия немецкой авиации и ПЛ срочно уходить в нейтральные порты.

Сталин молча одобрительно кивнул

(В реале уже в первый день войны морской торговый флот Балтийского бассейна понес тяжелый урон. От ударов кораблей и самолетов противника и подрыва на минах в море погибло несколько транспортов Латвийского и Эстонского морских пароходств. В портах Германии (Гамбург, Любек, Штеттин, Готтенсгафен (Гдыня) и Кенигсберг (Калининград) гитлеровцы захватили 32 торговых судна и взяли в плен 860 советских моряков)

Ободренный Сталинским кивком Кузнецов продолжил:

— Флоты располагаются на флангах, а удары по флангам – это основа и тактики, и стратегии. Поэтому на Балтике предлагаю значительно усилить гарнизон Ханко, и высадить десанты на Аланды. а на Черном море начать минирование с подводных лодок прибрежных вод Румынии. Пока разберутся чьи мины…

— У кого-то могут быть сомнения в принадлежности мин? – спросил Сталин.

— У меня лично есть очень большие сомнения в их принадлежности, — цинично усмехнулся вконец обнаглевший Кузнецов.

Все остальные тоже весело заулыбались, и предложения посыпались как из рога изобилия.

На форуме периодически поднимается тема 22.06.1941 года, и надо полагать, будет подниматься и в дальнейшем. В связи с этим хотелось бы дать возможность высказаться от имени основных девствующих лиц, примерив на себя их мундиры – наркомов-силовиков, наркома ИД и главы государства.

Развилка вполне стандартная – 12 июня Сталин получает абсолютно достоверные данные о намерениях Гитлера напасть на СССР. В частности, в реале завтра предстоит озвучить уже написанное заявление ТАСС – посему в частности вопрос — будет ли оно вообще, и в каком виде.

Вечером 12-го Сталин собирает в своем кабинете Берию, Кузнецова, Меркулова, Молотова, Тимошенко и просит высказать свои соображения по поводу «Что делать».

P.S. Высказываться прошу не слишком ориентируясь на реал, а исходя из собственного здравого смысла и жизненного опыта (т.е. знания того, что было после, и чего можно было бы избежать)

Прагматизм, цинизм и авантюризм в разумных дозах весьма приветствуется.

Позволь мне высказаться за Кузнецова.

Первым взял слово адмирал Кузнецов:

— Первым делом, товарищ Сталин, необходимо вывести наши суда из немецких портов, а судам находящимся в зоне действия немецкой авиации и ПЛ срочно уходить в нейтральные порты.

Сталин молча одобрительно кивнул

(В реале уже в первый день войны морской торговый флот Балтийского бассейна понес тяжелый урон. От ударов кораблей и самолетов противника и подрыва на минах в море погибло несколько транспортов Латвийского и Эстонского морских пароходств. В портах Германии (Гамбург, Любек, Штеттин, Готтенсгафен (Гдыня) и Кенигсберг (Калининград) гитлеровцы захватили 32 торговых судна и взяли в плен 860 советских моряков)

Ободренный Сталинским кивком Кузнецов продолжил:

— Флоты располагаются на флангах, а удары по флангам – это основа и тактики, и стратегии. Поэтому на Балтике предлагаю значительно усилить гарнизон Ханко, и высадить десанты на Аланды. а на Черном море начать минирование с подводных лодок прибрежных вод Румынии. Пока разберутся чьи мины…

— У кого-то могут быть сомнения в принадлежности мин? – спросил Сталин.

— У меня лично есть очень большие сомнения в их принадлежности, — цинично усмехнулся вконец обнаглевший Кузнецов.

Все остальные тоже весело заулыбались, и предложения посыпались как из рога изобилия.

Mr.O`Долли пишет:

высадить десанты на Аланды

Вы это уже 13 июня делать собираетесь или все же погодите?

Mr.O`Долли пишет:

на Черном море начать минирование с подводных лодок прибрежных вод Румынии. Пока разберутся чьи мины…

Разберуться куда раньше 22.07.41 и СССР окажется подлым агрессором. Да и немцы поймут что наши готовы. Оно надо? Минирование начать числа 20-го.

А что у нас тема с прописаным послезнанием делает в основном разделе?

sas пишет:

А что у нас тема с прописаным послезнанием делает в основном разделе?

Дык здесь и псевдоАИ обсуждаются. Отдельный раздел под них открывать это пока имхо перебор.

sas пишет:

тема с прописаным послезнанием

Ну, Радугин Николай 2 тоже тут. А мысли там интересные обсуждались... правда, офтопом.

ымы пишет:

А мысли там интересные обсуждались... правда, офтопом.

Отож...

Mr.O`Долли пишет:

предложения посыпались как из рога изобилия

"Ну так всегда на самом интересном месте..."

Den пишет:

Разберуться куда раньше 22.07.41

+1. Да и зачем она нужна (раньше времени)? Ждем итальянский флот пропущенный через Проливы и идущий

в Констанцу?

Гм, если меня туды заслать то будет почти все из Последнего Генерала.

Каммерер пишет:

будет почти все из Последнего Генерала

В варианте Ваших оппонентов... СССР жалко.

Сколько уже тем с переносами было?

К умственным и организационным способностям вышеназванной шестерки можно относится как угодно, но хотел бы обратить внимание на такой момент – в «Проблеме 22.06.41» существуют вещи абсолютно невероятные, а есть такие, которые теоретически были возможны.

К первым отношу, например определение командованием РККА направления главного удара вермахта. Не могли его определить, не верю!

А вот десант усиление гарнизона Ханко и как следствие – десант на Аланды – вполне реальная вещь. Дата — 18.06, после начала финской мобилизации, повод – присутствие в в Ф. немецких войск. Причем десант практически бескровный и малошумный. Пока министры спишутся, ноты предъявят – вот оно, воскресение – ор не ори кто первый начал, а острова-то – вот они!

То же самое с минированием румынских терр. вод. 12 принято принципиальное решение, три дня раскачку, 16 лодки выходят на минные постановки, двое суток чапают в подв. пол. до Констанцы, 18-19- то ставят мины, 20-21 на них подрывается какойнить транспорт и пара шхун – а 22- опять же вот оно.

— Да сасунь ты свою ноту себе в… — говорит тов. Молотов румынскому послу, — у нас тут проблемы посерьезнее!

По дате совещания — 10.06 отдан приказ о введение в действие плана "Барбаросса"(РИ), 11.06 узнали англичане, 12.06 — СССР. Так, что логично.

13 давть заявление ТАСС (РИ), будет ли оно и каким будет?

Mr.O`Долли пишет:

Первым взял слово адмирал Кузнецов:

Н.Г. Кузнецову "наглеть" не было необходимости:

а) он запросил бы "добро" (и, наверняка,получил бы его) на перевод ВМФ (кроме ТОФ) в БГ№1

б) предложил использовать узлы связи ВМФ для резервирования при свёртывании гражданского судоходства и отзыве сов. судов в свои порты (это вообще то была задача НКИД, но в Реале этим занимался и ВМФ, сигнал на отзыв был отправлен 16.06.41г.)

в) уточнил бы организацию взаимодействия между наркоматами

остальное — дело "нижесидящих"

...

с минами шутить не рекомендую, но если для вашего тайм-лайна это так необходимо — используйте шведские, они (уже снаряженные) достались нам и от прибалтов, и от финнов, кому только шведы их не поставляли...

с уважением, Саул

Спасибо, по поводу трофейных мин думал, но

1. Их надо успеет доставить на Чм;

2. Не уверен, что их можно ставить с ПЛ (точнее уверен, что нальзя)

Mr.O`Долли пишет:

ор не ори кто первый начал, а острова-то – вот они!

Mr.O`Долли пишет:

— Да сасунь ты свою ноту себе в… — говорит тов. Молотов румынскому послу, — у нас тут проблемы посерьезнее!

Т.е. "мировое общественное мнение" в лице Штатов вас не интересует? Там знаете очень многим не все равно "кто начал". Повторю слова коллеги СССР жалко. Лично я пару румынских параходов на ленд-лиз не поменяю.

Mr.O`Долли пишет:

Не уверен, что их можно ставить с ПЛ (точнее уверен, что нальзя)

вообще- то на Балтике они в т.ч. с пл и ставились... правда с "Калева" и "Лембита"

ну чтож, тем лучше...

с уважением, Саул

Возможно было бы целесообразно, при приведении флота в БГ№1 предусмотреть постановку ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ минных заграждений (в виде противолодочных завес) на частных узлах коммуникаций и узлах ФВК, и постановку противодесантных заграждений допустим, у Моонзундского архипелага.

И то и другое произвести в своих террводах, с подготовкой (передача-по команде) сообщений об опасных в минном отношении районах.

Под это дело (продолжение послевоенного (войны с Финляндией) траления) начать контрольное и разведовательное траление по определённым Планом маршрутам (не обязательно совпадающим с ФВК военного времени).

Ну и ,естественно, увеличить кол-во вылетов разведавиации , поставив задачу и на попутную минную разведку (предусмотрев истр. прикрытие, в т.ч. способом "дежурства на аэродроме").

Предусмотреть возможность (т.е. предварительно спланировать и подвезти мины на аэродромы и/или на ближайшие склады) постановки активных минных заграждений авиацией (в т.ч. распорядительным порядком).

с уважением, Саул

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

целесообразно, при приведении флота в БГ№1 предусмотреть постановку ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ минных заграждений (в виде противолодочных завес) на частных узлах коммуникаций и узлах ФВК, и постановку противодесантных заграждений допустим, у Моонзундского архипелага.
И то и другое произвести в своих террводах, с подготовкой (передача-по команде) сообщений об опасных в минном отношении районах.

Вот это совсем другое дело.

С уважением, Ден.

По поводу т.н. «общественного мнения» — это нам-то, с нашей репутацией заботиться об общественном мнении? Да что такое пара подорвавшихся на минах румынских транспортов по сравнению с аннексией Прибалтики?

И что ввод войск на Аланды (не присоединение, не оккупация, а просто ввод войск в отместку на ввод войск Германии на терр. Финляндии) по сравнению с нападением на Финляндию?

Ленд-лиз – говорите? Так ленлизить начинали англичане, они что тоже «предъявят» СССР загубленные румынские транспорта? А если это будут итальянские танкеры?

«Кузнецов продолжил:

— И еще, товарищ Сталин, необходимо вывести из Лиепаи ремонтирующиеся там С-1 и С-3. С-3 дойдет своим ходом, а С-1 надо срочно подготовить к буксировке и отвести хотя бы в Ригу. К августу будет на БФ на две лодки больше, чем в РИ»

Mr.O`Долли пишет:

И еще, товарищ Сталин, необходимо вывести из Лиепаи

а это не к Сталину, это — к Трибуцу, и город моряки тогда (да и сейчас) Либавой кличут...

с уважением, Саул

Mr.O`Долли пишет:

По дате совещания — 10.06 отдан приказ о введение в действие плана "Барбаросса"(РИ), 11.06 узнали англичане, 12.06 — СССР. Так, что логично.

Коллега, директиву №21 подписали еще в декабре 40-го.

А о чем реально узнали англичане и СССР?

Mr.O`Долли пишет:

Да что такое пара подорвавшихся на минах румынских транспортов по сравнению с аннексией Прибалтики?

А никто Прибалтику не аннексировал, если Вы не в курсе. Там все было вполне добровольно :)

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

По поводу т.н. «общественного мнения» — это нам-то, с нашей репутацией заботиться об общественном мнении?

Да.

Mr.O`Долли пишет:

не присоединение, не оккупация, а просто ввод войск в отместку на ввод войск Германии на терр. Финляндии

Нас туда кто-то звал? В отличии от немцев?

Mr.O`Долли пишет:

по сравнению с нападением на Финляндию?

Ничего. Второе точно такое же нападение.

Mr.O`Долли пишет:

Так ленлизить начинали англичане, они что тоже «предъявят» СССР загубленные румынские транспорта?

Я кажется ясно написал о ком речь. И это не англичане

Mr.O`Долли пишет:

1. Не уверен, что их можно ставить с ПЛ (точнее уверен, что нальзя)

С подводных минзагов ! Типа "Ленинец"

если ставить как противолодочные завесы, то можно и с "ленинцев" отечественные ПЛТ поставить...

если заточка на нкнк и тртр — оптимальней шведские (надо посмотреть "того ли калибра")

а вообще наркомам кидать предложения не выслушав замысла т. Сталина — ... "гафф" ещё тот.

Да и предлагать надо так, чтоб вышестоящий говорил: "утверждаю"/"не утверждаю", а так это будет трёп на кухне...

с уважением, Саул

Mr.O`Долли — Мдя , вы по моему первый , кто дает немцам столь сурьезный ( пусть и формальный , но не лишний ) повод на начало войны ... Вы и вправду не понимаете разницу отношения к "агрессору" и "жертве" в мире ?

1. sas пишет:

   Коллега, директиву №21 подписали еще в декабре 40-го.

   Там что, уже была дата 22.06.41?

   1. Магомеду — с волками жить, по волчьи выть, а не быть удавом перед кроликом.

   Заметье, я не предлагал эту тему как развилку, интересно просто, что можно было сделвть в последние 10 дней.

   Например, те же 32 спасенных транспорта, те же 2 спасенные подлодки — это когда БФ заперт в Заливе они никаой роли не играют.

   А есои не заперт?

Mr.O`Долли пишет:

Там что, уже была дата 22.06.41?

Нет. Но про точную дату не англичане, не СССР ничего не знали и узнать не могли.

Mr.O`Долли пишет:

Магомеду — с волками жить, по волчьи выть, а не быть удавом перед кроликом.

Т.е. на ленд-лиз Вам плевать?

Mr.O`Долли пишет:

Например, те же 32 спасенных транспорта, те же 2 спасенные подлодки — это когда БФ заперт в Заливе они никаой роли не играют.

ТАк он и будет там заперт-так что не играют.

Mr.O`Долли пишет:

А есои не заперт?

А с чего вдруг?

А мин набросать успели, и Аланды захватили.

А поводу ленд-лиза — это мы сейчас про ЛЛ знаем, а кто на него расчитывал 12.06.41?

Mr.O`Долли пишет:

мин набросать успели

кто как и где ставил мины до- и после начала войны на Балтике — это вот сюда

http://tsushima4.fastbb.ru/?1-9-0-00000050-000-0-0-1205606446

а на Чёрном море они (мины, особенно в оборонительных заграждениях) только стесняли наше судоходство

и ещё раз — минная война на море — это не уровень Ставки

с уважением, Саул