Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Vote: "Зимняя" война

Ответить
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: Э..

Че Бурашка пишет:

ЭТО 10 %?

Это вся финляндия?

Че Бурашка пишет:

. А еще в РККА есть экспериментальные СВВП

дада, прототипы Як-38

Че Бурашка пишет:

На радость советской авиа- и простой разведке.

ага и р-5 висти над каждой лужей и 24 часа в сутки фоткает

Че Бурашка пишет:

Плюс перекидывание лесин — очень увлекательный процесс, включающий в себя их завал топором или пилой

дада, несколко месяцев надо, не меньше

Че Бурашка пишет:

а проезжают эти несколько КМ аэросани за несколько минут.

а пртизан пробежи еск-ко сот метров до ближаших кустов где его не видать

Че Бурашка пишет:

Каких еще партизан в лесисто-озерной местности?

Финских, шюцкоровских

Че Бурашка пишет:

Как раз выселение базы партизанства было отработано.

да неужели ? все население тамбовской губернии выселили?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Что ж, повторю своё ..

Что ж, повторю своё мнение: захватывать Финляндию тогда для СССР — ИМХО скорее всего альтнегатива.

1) нацелившись на захват, СССР там завязнет — и так до 22.06.1941. Если раньше на помощь Финляндии не придут западные державы (включая Германию, разные варианты, включая начало войны против СССР в виде большой разнообразной помощи буржуазным финнам).

2) даже если СССР Финляндию быстро захватывает и быстро советизирует, то потом, при нападении Германии в 1941-м, Финляндия всё равно будет потеряна (при наступлении вермахта быстрое отсечение Финляндии от СССР, а в самой Финляндии — антисов. антикомм. буржуазно-националистическое восстание, резьба коммунистов и совграждан, мщение за советизацию, все, кто сидел тихо, враз вскочат и нападут), и более того, значительная часть финнов будет воевать против СССР более активно (и финские каратели в СС добавятся численно). Примеры Прибалтики, Западной Украины.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Такая мысль есть: Фи..

Такая мысль есть: Финляндия может быть более вероятно побеждена и захвачена СССР — в конце ВОВ.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Стас пишет: СССР та..

Стас пишет:

СССР там завязнет — и так до 22.06.1941

Объясните мне КАК!? Или для ловли партизан потребуется не несколько дивизий НКВД,

а вся РККА? СССР завяз в Прибалтике, Западной Украине или Бесарабии? Да население там

было ненадежным, но бесконечной ловли "блох" тоже не наблюдалось (честно говоря лучше

уж обратное было бы, не было самоуспокоения вплоть до сохранения национальных ВС и

призыва по территориальному признаку!)

Стас пишет:

, при нападении Германии в 1941-м, Финляндия всё равно будет потеряна

И откуда Вермахт будет наступать "победоносно" из Норвегии? Или морской десант высадят?

Если у нас не будет "дивизий Карело-Финской ССР" (которые как прибалтийские откроют

фронт и будут стрелять в спину, к счастью прогрессор опасность сего должен объяснить)

за данный ТВД можно быть спокойным. Или немцы взяли в реале Мурманск? Если Вермахт

соберется кинуть в этот край значительные силы то флаг им в руки! Судьба войны не в

Финляндии будет решаться, а успехов больших нежели в реале им тем более не светит...

Вал

альтистории тайный советникъ
Цитата

Прежде всего, не заб..

Прежде всего, не забудем, что оккупация Финляндии и приход там к власти правительства Куусинена вполне может толкнуть Англию и Францию в объятья фашистской Германии. Надеюсь, никто не хочет давать причину и повод для той же бомбардировки бакинских нефтеприисков?

Далее. Сомнительно, чтобы при завоевании Финляндии СССР сможет получить там достаточное число сторонников.

Выселять финнов (а они ведь не являлись до войны советскими гражданами), а потом осваивать получившуюся территорию? Нереально, времени не хватит. Да и негативно такая акция отзовётся по меньшей мере в деле внешнеполитической пропаганды и агитации.

Держать оккупационные войска? Помимо того, что это надолго оттолкнёт от СССР народные массы (а об этом забывать нельзя ни в коем случае), так ещё отрицательно скажется на обороне непосредственно Ленинграда.

В чём дело? А дело в том, что в случае оккупации Финляндии немецкие дивизии, завязшие в лесах, болотах и тундре этой малообжитой страны, повалят на СССР по такой местности, которая значительно удобнее. С ними пойдут дивизии финских (и не обязательно белофинских) эмигрантов-добровольцев и шведов (они будут по серьёзней "Голубой дивизии"). И против всех этих дивизий Красной Армии будет сражаться сложнее, нежели против немецких дивизий и финской армии в лесах Карелии и Финляндии, в скалах Петсамо.

Должность: нарком обороны СССР.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Прежде всего, не забудем, что оккупация Финляндии и приход там к власти правительства Куусинена вполне может толкнуть Англию и Францию в объятья фашистской Германии.

С чего бы это? На тот момент между Антантой и Германией идет война не на жизнь, а на смерть. Британия никак не хочет терять совего лидирующего положения в зап. полушарии.

pasaremos2005 пишет:

С ними пойдут дивизии финских (и не обязательно белофинских) эмигрантов

И что? По любому, это намного меньше, чем регулярная финская армия в реале.

pasaremos2005 пишет:

Держать оккупационные войска? Помимо того, что это надолго оттолкнёт от СССР народные массы

Какие? Тен финны, которые настроены антисоветски, таковыми будут вне зависимости от наличия войск, а те кто "советский", таковым и останется.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Надеюсь, никто не хочет давать причину и повод для той же бомбардировки бакинских нефтеприисков?

Никто не хочет. Коллега, по бомбардировке мы говорили не раз и не два, накопить

достаточных сил для оной англо-франки просто не успеют, реал действий Антанты

довольно предсказуем... А потом у них будут свои проблемы, в союз мне тоже не верится,

нешто Финляндия пуп капитализма? Они даже Румынии гарантии восточных границ

не захотели давать.

Вал

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

А дело в том, что в случае оккупации Финляндии немецкие дивизии, завязшие в лесах, болотах и тундре этой малообжитой страны, повалят на СССР по такой местности, которая значительно удобнее.

Все два корпуса?

... А на Мурманск наступать никто не будет? Маловероятно.

Так что в лучшем случае "по значительно более удобной местности" пойдет только 35й корпус.

И, в этом случае, у СССР — не только нет Карельского фронта, но есть человеческий и промышленный потенциал ФИнляндии.

Кстати, об ОККУПАЦИИ речи нет. Есть ВОССОЕДИНЕНИЕ Карелии и Финляндии. С службой финнов в советской армии на общих основаниях. Возможно часть из них будет дезертировать, но... можно посмотреть на прибалтов — даже у них дезертировали далеко не все (и даже не большинство служивших в СА). Можно говорить только о предательстве "национальных" частей, служившее же на общих основаниях дезертировали в намного меньшем масштабе. А это в ситуации когда немцы шли по Прибалтике...

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

А дело в том, что в случае оккупации Финляндии немецкие дивизии, завязшие в лесах, болотах и тундре этой малообжитой страны, повалят на СССР по такой местности, которая значительно удобнее

И сколько тех дивизий? Надо думать Северную Норвегию прикрывать они и вовсе не собираются?

И петсамовский никель возвернуть? pasaremos2005 пишет:

в лесах Карелии и Финляндии

Почему бы не встретить их в лесах Белоруссии и Прибалтики? Коллега я не навязываю свою точку

зрения. Просто подумайте... Пакт и Советско-финская у нас как в реале, мирный договор

почти как в реале (Печенга), после заключения мира Финляндия враждебна... Суть этой

войны? Потренироваться, чтобы потом стойко держаться на Свири и Карельском УРе?

Вал

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

и шведов (они будут по серьёзней "Голубой дивизии").

Ув. коллеги! На чем основываются предположения, что шведские добровольцы — супервойска? Есть примеры?

ИМХО по боеспособности и пр. не более чем ополчение.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший Какие? Те финн..

Леший

Какие? Те финны, которые настроены антисоветски, таковыми будут вне зависимости от наличия войск, а те кто "советский", таковым и останется.

Психологию учитывать надо. Настроения могут меняться. То, что настроенным нейтрально или просоветски финнам может не понравиться сов.оккупация — это ж понятно. Количество финнов, чьё мнение об СССР и советском социализме того времени — может сильно ухудшиться — оно варьируется, зависит от ряда факторов, как проходила бы сов.-фин. война, оккупация с советизацией, как долго это всё было бы. Но было бы.

Одно дело, — если освобождение страны от немецко-фашистских захватчиков, или от какого-то местного надоевшего режима при явно видной поддержке большинства народа, и другое, когда государство, где нет рев.ситуации, и СССР начинает войну против него.

(оффтоп и флейм — ну представьте, товарищи, вот приходит к нам КНР, во всех смыслах приходит, всерьёз и надолго, и начинает нас "кээнэрить" — так ведь многим россиянам, настроенным нейтрально или даже прокитайски, просоциалистически, антизападно — это не понравится....ну или освободительный поход в РФ Социалистического Евросоюза представить...... )

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Сомнительно, чтобы при завоевании Финляндии СССР сможет получить там достаточное число сторонников.

Думается после того как прогрессор раскажет про войну (и в частности блокаду Ленинграда),

желания финского народа Советское правительство будет рассматривать в последнюю

очередь... Да и потом, что для него лучше в перспективе? Пусть войдет в братскую семью

народов и будет им счастье... По крайней мере сухого закона (ограничений точнее) не

будет, чем не повод для радости?

Вал

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Стас пишет: ну пред..

Стас пишет:

ну представьте, товарищи, вот приходит к нам КНР

Ну да... И сколько "пассионариев" возьмется за ружжо? Теперь урбанизированная

Россия вполне похожа на Европу, лозунг "лучше быть китайцем чем мертвым"

широким массам куда понятнее...

Стас пишет:

Психологию учитывать надо

Надо? Коллега надо учитывать только дебет и кредит. Отрицательные стороны:

кучки партизанов и организованное подполье, саботаж (все это в предверии войны).

Положительные стороны: уничтожается финляндская армия как организованая сила

(посмотрите по справочникам сколько у них на 41 г.), СССР получает базы и батареи

БО (в том числе на стратегически важных Аландских островах), получаются никель

Петсамо и финская промышленность (никель и лес это дополнительный бонус для

торговли с Берлином, получим еще чуток к соглашениям), финские граждане призывного

возраста служат в Красной Армии, угрозы Ленинграду с севера нет никакой...

Вот и весь расклад.

Вал

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Вал пишет: По крайн..

Вал пишет:

По крайней мере сухого закона (ограничений точнее) не
будет, чем не повод для радости.

Наоборот! На территории самой Финляндии (желательно сильно урезанной в пользу Карелии, Ленинградской и Мурманской обл.) — сухой закон. Организованный выезд в Ленинград или приграничные области Карелии — легальное пьянство до свинского (естественного им ) состояния! Лояльность большей части населения Финляндии гарантировано.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Хорошая мысль коллег..

Хорошая мысль коллега! Вы очевидно тоже видели пьяных финнов...

Вал

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Вал пишет: Хорошая ..

Вал пишет:

Хорошая мысль коллега! Вы очевидно тоже видели пьяных финнов...

Доводилось ...Наши почему-то не так омерзительны.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вал пишет: СССР зав..

Вал пишет:

СССР завяз в Прибалтике, Западной Украине или Бесарабии?

Так там было практически добровольное присоединение, даже у прибалтов. А финнов нагло раскатывают танками.

Тут другая проблема: будут ли шведы поддерживать финских партизан? Если нет, то см. послевоенную прибалтику — неприятно, но несерьезно.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: будут ли..

Лин пишет:

будут ли шведы поддерживать финских партизан

Вообще позиция Швеции в данном случае это большой вопрос... Шведы не хотят

влезать в войну ни по какому поводу. Германия и СССР громогласно дают гарантии

неприкосновенности, Англия и Франция требуют корридора для помощи финнам

(заодно и поставки руду Германии прекратить хотят, о чем шведам впрочем известно).

Быстрая война с Финляндией снимает многие вопросы, времени для реакции у всех

заинтересованных сторон не остается. В дальнейшем позицию Швеции скорее можно

охарактеризовать как весьма холодную (даже если СССР предложит все мыслимые

гарантии) останется болезненный вопрос милитаризации Аландских островов и шведского

имущества в Финляндии. Прямой поддержки финских партизан разумеется не будет, но

вполне возможно Швеция пойдет на более тесные отношения с Германией в торговом и

военном плане (транзит войск, предоставление транспорта и пр.), но в войну вряд ли

ввяжется, повторюсь за редким исключением активистов разных партий шведы хотели сидеть

в стороне от мировой бойни.

Вал

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Гм. Красной нитью че..

Гм. Красной нитью через всю тему проходит системообразующая ошибка. Развитие истории после развилки практически не меняется. А ведь это не так.

Война с Германией не обязательна. В нашей РИ это была трагическая ошибка, которая не обязательна в АИ мирах.

Окупация Финляндии советскими планами не предусматривалось. Демократическое финское правительство было сформировано на крайний случай, здравая предусмотрительность, не более того. В итоге развилки граница с Финляндие не будет сильно отличатся от РИ. Но зато в случае выхода советских мехчастей к Гельсингфорсу можно получить нейтральную Фитнляндию. Скажем, Финляндию диктатора (как там по-фински "Великий Небесный Отец"? ) Манергейма.

Россия превыше всего!

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Вой..

Каммерер пишет:

Война с Германией не обязательна

То есть? Давайте посмотрим:

1) Развилка в том что весной 39 г. в Москву попадает очередной прогрессор с уймой

знаний и желанием им поделиться. События развиваются как в РИ, т.е. пакт и Советско-финская присутствует

2) Упомянутый прогрессор рассказывает, что в будущем Германия пакт нарушит и много чего

еще...

Не думаю, что из этого можно вывести присоединение СССР к Тройственному Союзу, скорее

как бы у нас пакта о ненападении не было (а то и нарушение его СССР во время операции

на Западе). Если внешняя политика развивается как в РИ, значит готовятся стартовые

условия к будущей войне с Германией...

Каммерер пишет:

можно получить нейтральную Фитнляндию

Объясните как? В реале получили даже базы, которые пришлось геройски оборонять.

Как можно без оккупации контролировать Финляндию и с чего Маннергейм станет

нейтральным? Точно так же как мы объясним Гитлеру, что войны не хотим? Атакуем

бритов? А потом, когда бритов не будет и останется только две сильные державы

на континенте? "Россия-это последний шанс Америки" скажут в Рейхсканцелярии...

Это может быть лишь временным союзом, не более...

Вал

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Но ..

Каммерер пишет:

Но зато в случае выхода советских мехчастей к Гельсингфорсу можно получить нейтральную Фитнляндию.

Они как бы и в РИ вышли и?...

ъКаммерер пишет:

А ведь это не так.

Это именно так. Финская — это мелкие разборки на заднем дворе.

Вот если бы РККА раскатала финнов за пару дней да еще с массовым использованием боевых треножников или хотя бы Т-55/Ил-28

Вот тогда бы

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: дад..

Sergey-M пишет:

дада, прототипы Як-38

СнВП в смысле. Да и СВВП был в проекте. Дипломном.

Sergey-M пишет:

дада, несколко месяцев надо, не меньше

Нескольких часов хватит чтобы жизнь партизан была яркой и недолгой.

Sergey-M пишет:

а пртизан пробежи еск-ко сот метров до ближаших кустов где его не видать

С бревна?

pasaremos2005 пишет:

оккупация Финляндии и приход там к власти правительства Куусинена вполне может толкнуть Англию и Францию в объятья фашистской Германии

А она их примет? В РИ они собирались СССР сами бомбить, те же бакинские промыслы. Коллега Хамелион уже как то описал что из этого бы вышло.

pasaremos2005 пишет:

Сомнительно, чтобы при завоевании Финляндии СССР сможет получить там достаточное число сторонников.

Почему бы? Маннергейм был тем еще упырем.

pasaremos2005 пишет:

Выселять финнов (а они ведь не являлись до войны советскими гражданами), а потом осваивать получившуюся территорию? Нереально, времени не хватит. Да и негативно такая акция отзовётся по меньшей мере в деле внешнеполитической пропаганды и агитации.

1) В Чечне времени хватило.

2) Выселять если будет как в Чечне.

3) Чечня в РИ как-то не сильно повлияла. При Сталине.

Кстати, а если Маннергейма ледорубом? Что будет?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: Вой..

Каммерер пишет:

Война с Германией не обязательна.

Вы это Гитлеру скажите

Яндекс местного значения

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: С..

Че Бурашка пишет:

СнВП в смысле. Да и СВВП был в проекте. Дипломном.

А Леонардо был вертолетв проекте. прпимеры их боевого применения в италии 16 века последуют?

Че Бурашка пишет:

С бревна?

Ах ноги у финрских партизан атрофировались....

Че Бурашка пишет:

Нескольких часов хватит чтобы жизнь партизан была яркой и недолгой.

да неужели....

Че Бурашка пишет:

В Чечне времени хватило.

с учетм того что с бандгруппами там с 41-го махались, и самых буйных перебили к 44-му.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Вой..

Каммерер пишет:

Война с Германией не обязательна. В нашей РИ это была трагическая ошибка, которая не обязательна в АИ мирах.

Подойдем к вопросу с позиций "социал-дарвиизма". Между какими социумами конкуренция больше? Гомологичными или различными?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: да ..

Sergey-M пишет:

да неужели....

Каждые 5-10 км маршрута организуем переправу через речку. Коооряяячиее фииинскииие пааартизаааныы...

Sergey-M пишет:

с учетм того что с бандгруппами там с 41-го махались, и самых буйных перебили к 44-му.

Сравниваем с царскими елицинско-путинскими кампаниями.

Артем пишет:

Между какими социумами конкуренция больше? Гомологичными или различными?

Между лимитированными одним и тем же ресурсом. Так например рулевым американского социума милы все социумы, которые работают на американскую экономику.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: А..

Че Бурашка пишет:

А она их примет?

Разумеется. Ведь было же тайное перемирие на европейском театре боевых действий в 1941 — 1944 годах! В чём была проблема антисоветской коалиции? В стремлении подставить друг друга. Полный разгром и оккупация Финляндии создают очень хорошие шансы на то, что Англия, Франция и Германия ввяжутся в войну с СССР довольно равномерно и тем самым несколько сгладят противоречия между двумя блоками. И вряд ли у советского руководства появится желание проверить — насколько велик этот шанс.

Че Бурашка пишет:

1) В Чечне времени хватило.
2) Выселять если будет как в Чечне.
3) Чечня в РИ как-то не сильно повлияла. При Сталине.

По пунктам:

1) Приведите цифру — как долго осваивали территории, с которых были выселены собственно чеченцы. Или вы забыли, что в ЧИАССР проживали не только чеченцы с ингушами, но и масса русских, украинцев и других, а промышленность была укомплектована в основном ими? Сельское же хозяйство пока в рассмотрение не берём, хотя и тут далеко не всё однозначно...

2) Масштабы не сопоставимы. В отличие от той же ЧИАССР требуется выселить, вывезти и устроить миллионы человек (чуть ли не в 10 — десять — раз больше), которые, в отличие от тех же крымских татар, не будут иметь такого сдерживающего морального фактора, как чувство вины перед Советской властью.

3) Не столько при Сталине, сколько после нескольких лет героической борьбы против фашизма, которая в глазах простых людей всего мира подняла Союз на невиданную высоту. В данном же случае даже рабочие (не говоря уже о крестьянах) будут сочувствовать маленькому героическому народу. Оно нам надо?

Че Бурашка пишет:

Кстати, а если Маннергейма ледорубом? Что будет?

Сразу же возникнет необходимость оккупации, так как правители до Маннергейма были настроены решительно против компромисса с "Москвой" (в отличие от последнего, который ещё в октябре 1939 года предлагал принять советские предложения).

Артем пишет:

Между какими социумами конкуренция больше? Гомологичными или различными?

Между гомологичными, разумеется. Поэтому между творческой интеллигенцией и государством, например, конкуренции значительно меньше, чем между государствами.

Если же говорить о типах общества в широком смысле слова, то, разумеется, противоречий также больше между гомологичными, то есть между новой Антантой и фашистской Осью в случае с 1939 — 1940 годами. Но это не означает, что при определённых условиях они не смогут объединиться против первого в мире государства рабочих и крестьян. Вы хотели бы проверить, при каких условиях — пожалуйста! Меня лично не тянет.

Должность: нарком обороны СССР.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Ведь было же тайное перемирие

Коллега, зачем тогда вообще война велась? Даже "Странная"? Не проще ли отдать Гитлеру

Польшу и благословить в поход на Восток? То что угли чужими руками Запад хотел загрести

это несомненно, как несомненно и то, что Германия как и СССР рассматривалась не просто как

военный, но и как идеологический враг (имеющий своих сторонников в собственно Англии и

Франции). В идеале бы столкнуть их лбами без своего участия, но известный пакт явился

сюрпризом, от Адольфа сего не ожидали... Впрочем и желание разделаться с обоими противниками

сразу, далеко не пропало (планы бомбардировки и прямого вторжения тому доказательство),

однако повторюсь даже "долгая" война с Финляндией закончилась не бомбежками Баку

(для которой надо еще перебросить изрядные силы, чего в реале не успели), а вторжением

немцев в Скандинавию и Францию и лишь потом Дюнкерк и обращение Гитлера к Англии...

Мир вращался не только вокруг СССР, противоречия между капиталистами никуда не пропали.

Отдавать Европу под доминирование Германии ни Англии ни тем более Франции не хотелось,

а Берлин милостиво брошенными кусками не удовлетворился...

Вал

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Между гомологичными, разумеется. Поэтому между творческой интеллигенцией и государством, например, конкуренции значительно меньше, чем между государствами.

Если же говорить о типах общества в широком смысле слова, то, разумеется, противоречий также больше между гомологичными, то есть между новой Антантой и фашистской Осью в случае с 1939 — 1940 годами. Но это не означает, что при определённых условиях они не смогут объединиться против первого в мире государства рабочих и крестьян. Вы хотели бы проверить, при каких условиях — пожалуйста! Меня лично не тянет.

Меня тоже не тянет...

Я это просто к тому, что режимы Сталина и Гитлера гомологичны, и столкновение между ними неизбежно.

В отличие от коллеги Каммерера...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Ответить